行政サービス等について

答弁　町長 菊池一春（町長は2023年3月まで）

ただいま、行政サービス等について、大きく２点のお尋ねをいただきましたので、お答えさせていただきます。まず、１点目の「合併を想定した場合の行政サービスについて」でございますが、合併相手との協議や合併後の自治運営等によりまして、行政サービスの内容というのは一般的に大きく変わると思われますが、全国町村会などの合併に関する調査と評価の内容などを読ませていただきますと、行政規模の拡大によって、専門的な職員の配置や権限移譲が進んで住民サービス内容の充実や強化が可能となる。あるいは公共施設等の利用範囲が広がるといった良い面も出されております。反面、住民と職員との接する機会が減少し、きめ細かな対応が困難になったり、また、あるいは行政情報の提供も少なく、行政の中身が把握しにくく、住民の安心感が大きく後退するし、さらに住民の声が行政サービスに反映しにくくなるといった問題点も指摘されているところでございます。２点目の「使用料等の値上げと合併についての考え方について」ですが、まず、使用料等の値上げに関しましては、行政サービスを維持するために、昨年１２月の議会で上下水道料金、葬斎場使用料及び窓口手数料等の改定についてご決定をいただき、この４月から改定させていただくこととしていますが、いずれも原則として、３年ごとに見直しを行うという考え方でおりまして、この間は、よほどのことがない限り現状で改定する考えはもってございません。また、今回提案しております介護保険料の改定につきましても、３年ごとの見直しに伴うものでございます。これらの料金以外では、行政報告で申し上げましたが、国保会計の悪化に伴い、今後、事業運営を検討してまいりますが、場合によっては国保税の見直しもあり得るとともに、使用料などのうち料金も据え置いているものもございますので、状況によっては改定もあり得ますので、ご理解を賜りたいと存じます。次に「合併を行った北見市の料金改定等に関する情報」でありますが、新聞報道等によれば、各自治区で異なっていた介護保険料を平成２１年度から統一化し、大幅に引き上げる方針が決定され、基準額でみますと端野自治区では５０％以上の負担増、値上げになるとの報道もされております。また、合併後２年ないし３年後に見直す予定の上下水道料金につきましては、料金の統合化に向けて、現在、審議が進めていられるようでございますし、断水問題もありまして、改定時期がずれこんでいるようですが、合併した北見市の上下水道料金等も値上げが検討課題になっているという状況でございます。最後に「町民の方から、料金等の値上げを行うなら合併した方がいいのではないのか」との意見があるとのことですが、まず、ご質問の中で、私が「今後１０年間は合併しない」と説明していることでありましたが、昨年の１２月に財政健全化戦略プランに基づく財政推計によれば、「地方交付税が現状のまま推移し、なおかつこのプランが着実に実行されれば、今後１０年間程度は自立が可能」とまちづくり懇談会などで説明したことではないかと思います。さて、合併の有無に関わらず、自治運営をする上で、財政の健全化は重要な課題でもありますし、本町に限らずどこの自治体でも取り組んでおり、その最大の目的は、住民にとって必要な行政サービスの維持や新たなサービスを展開するための財源確保やあるいは、将来にわたって住民の暮らしを守り、住民の福祉の増進を図ることでありまして、場合によっては、住民負担を求めなければならないという現実もございます。このたびの料金改定もこうした目的で行うものでありますので、改めてご理解賜りたいと願います。また、合併に関しましては、かねてより「当面、自立のまち・訓子府町を進め、町の将来は町民の総意で決定し、国や北海道、近隣市町村の動きをつかみ的確に行動をとる」と申し上げております。その基本姿勢は、今も変わってはおりません。ご質問にありました町民の方のご意見が、どの程度あったのかは存じ上げませんが、私がまちづくり懇談会などを通じ、町民の皆さんと接している中では、合併すべき状態にはないものと感じております。また、近隣自治体に目を向けても合併の動きはなく、合併新法も来年３月で期限切れとなりますが、その後の対策やあるいは道州制への移行に伴う市町村の扱いがどうなるか現時点では不透明であり、このような状況下において「当面は自立」を前提にまちづくりを進めなければならないと考えているところでございます。町民の皆さんが本当に自立してよかったと実感できるような今後の町政運営にあたってまいりますので、ご理解をよろしくお願い申し上げます。

答弁　町長 菊池一春（町長は2023年3月まで）

あまり余計なことを言わないように心掛けますが、川村議員の言っていることは、非常に決めつけたものの言い方ですので、誤解を与えたら困りますから、幾分はっきりと言わせていただきます。１つは、合併するかしないかについては、私はいつも町民の総意で決める。合併を進めるにしても進めないで自立するにしても、極めて厳しい状況であるということには、変わりありません。大事なことは、合併してもしなくても、町民の皆さまにとって幸せかどうかです。その最善の決断と町民の皆さまに総意をもって、町の将来を決めさせていただくというのが基本的な考え方でございます。２点目の水道料の値上げでございます。何度も全員協議会で、議員もご出席の時にお話をさせていただいています。私は、今、水道会計の借金が１０億円うちの町はあり、そして未だに７％あるいは６％以上の利子を毎年のように支払いしている。国は、この厳しい地方財政の中で、借換債すなわち低金利の起債をもって、借金の高利を解消することを認めたのであります。そのためには、水道会計等の健全化をより進めなさいとのご指導もありまして、私は水道料の値上げを皆さまに提案をさせていただいた。そのことによって、数千万円の赤字の解消にもちろんなりましたし、そしてこの水道料、下水道料金等を上げることによって、町民生活に年間水道料で申しますと全戸で４７０万円の値上げをさせていただく。しかし、それをもって水道会計が、全く赤字ではなくなるのかというと１億５，０００万円の水道料をもらっても、実質的には１億５，０００万円以上の維持管理費がかかるというのが状況でございます。しかし、あまりにも水道料の値上げが、町民生活の負担になるようなことをさせてはいけないという中で、町民の代表あるいは、企業の代表による皆さんの審議会の意見をいただき今回の値上げを提案し、そして１２月議会で承認をいただいたのであります。そして「遠慮なしに水道を止める」という言い方は、これは、私どもの職員に対しても、極めて間違った見解だと思います。私は、私が水道課長になって、初めて水道を止めるという決断をさせていただきました。それはなぜか。まじめに水道料を払っている方と払ってない方に差があってはいけないところが一般的でありますが、大事なことは、水道料を払えない状況か払わないだけなのかによります。いくら訪問しても文章を出してもノーコメントで対応していただけない。そして、職員が誠意を持って何度行っても会おうともしない。そして私は「水道料が例え１，０００円でも５００円でも入れることができないか」そのような対応を滞納されている方にも、説明するように職員へ指導しております。特に、生活困窮者やあるいは、子どもや高齢者のおられるような状況で、問答無用に議員が言っているように遠慮なしに止めることはあり得ません。ここは、議員の誤解ですから考え方を改めていただきたい。それから、私が財政分析講座のことで町壊しではないのかと言われたことの返答を激しい口調で言ったということは、これは考え方の違いですから、幾分のとらえ方も違うでしょうが、私自身は、合併しようがしまいが、毎年借入額よりも借金が多いという会計のあり方というのは異常だと申し上げているのです。家庭を考えても当たり前のことです。借金は、返す額よりも借りる金が多かったらいずれ家庭は崩壊します。町も同じでありますから、基本的にはそのような時代はもうない。夕張市のような失敗を繰り返さないためにもできるだけ借金を返す。そして、町民生活をきちんとするため、地方自治の本質である福祉と未来を担う子どもたちの予算を後退させるようなことがあってはならないという原則の中で、私は町政を進めている考え方でございますので、ご理解を賜りたいと思います。

答弁　町長 菊池一春（町長は2023年3月まで）

議員と私の根本的なところは、私は、住民福祉を支えるのは、行政の役割として、町民生活を支えていくのだというところでは、同じ考え方だと理解しています。しかし、いくら言っても思い違いのところを理解していただけないのは非常に残念であります。１，０００万円の道路の話でございます。それについても、何度かお話をさせていただいておりますように、農業基盤整備を含め、実践会地区の道路や市街地区の道路は、住民の皆さまのご要望に応じて、私どもの町は、北海道内でも有数の農業生産力を誇る農業のまちとして、基盤整備事業で暗渠や明許排水等々の整備を行ってきた結果が、今日の私は町の第一次産業の発展の源だというふうに理解しております。その点で申しますと谷本町政以来、渡辺、佐藤、深見、私で５代目でございますが、それぞれの時代時代に、住民の皆さまや議員の皆さまの要望やご意見をいただきながら、議会で審議し、公共事業を実施されてきたのは、これは誰が見ても明確であります。しかし、全くの反省点はないかといえば、それは嘘になります。それは何度も冒頭申し上げましたように、こうした状況の中で、公債比率がやはり多い、それは一般会計のベースからしてみても、借金の償還金が大変多くなってきていることについては、今までと同じようなことを繰り返すことはできない。これは、私がこれからできるだけ借金をしないで、まちづくりを福祉の向上のために、努めていく基本的な考え方であります。さて、１，０００万円の道路でございます。私は、今回の予算でも提案させていただきますから、議員の皆さま方のご意見をいただいて、最終的に議決をしていただくという意味で提案をさせていただいています。あの大町の道路は、町内の中でも数少ない砂利道路でございます。そして、私どもは、補助金や起債がなければ、整備はできないということで、長年の町長がそのような形で取り残してきた道路の１つでございます。今の大町線は、しかもホクレンの民有地がございまして、ご寄付がなければできないということでございました。これは、大町町内会やあそこの住民の皆さまの要望を受けて、私はホクレンくみあい飼料の社長、常務、総務部長等に何度も足を運び無料でご寄付願いたいということを町長就任以来してまいりました。ホクレンは、「地域の皆さまに大変、飼料工場もお世話になっている」ということで昨年決断し、ご寄付をいただきました。この段階で私は、いつまでも放置はできないということでございます。その点では、平成２１年度予算にこの起債を利用し、そしてできるだけ一般財源の持ち出しを少なくして、この道路の整備を決断し、今回提案させていただくものでございますので、やぶから棒に福祉や教育より、優先させて道路整備をするという考え方には、たっていないということをご理解願いたいと思います。

答弁　町長 菊池一春（町長は2023年3月まで）

まず、議員のお話を聞いていると道路整備は、全て人通りが少ないところは無駄だというように聞こえてしまいどうしょうもないです。例えば日出、柏丘、高園の全沿線住民と議員から要望書が上がっている南７線。このようなものも従来のものも含めて、本当に必要がないのか。私は、町の全体的なことから平等に可能な限り安心して、安全で通行できるような道路整備網は、幹線を中心にしながら、年度期限の早い遅いはあるでしょうが、総合的な視点で煮詰めていく必要があるのではないのか。そのためにも道路整備等についても、議員の皆さまから、ご意見をいただきながら進めているという考え方でございますので、この点もご理解をいただきたい。それから、３年後見直すというのは、これは行政改革の基本的な考え方として、３年に１度見直しを図っていくということでございます。もちろん状況によっては、値下げもあるかもしれません。しかし、全て値上げするということではございませんので、この点でいうと改めて３年刻みで、適正に使用料等が支払われているのか。あるいは徴収がこれにふさわしいかという社会的な状況も勘案しながら、私は判断し、ご提案申し上げると申し上げているまででございまして、値上げするとかしないとかではないということでございます。そしてまた、介護保険でございます。端野自治区では、すでに約５０％、北見自治区で２９％の値上げが報道されています。私どもの町は約６％弱でございます。おかげさまで、約３，７００万円の積立金がございまして、可能な限り保険者の皆さんに、値上げを最小限に止めさせていただくということで提案しまして、それを３年間で値上げ幅をできるだけ少なくする。そしてそれは、各住民代表の皆さんの検討によりまして、これから行うであろう３年間の介護福祉の経費がどの位かかるのか。そして何が必要なのかということも含めて、最終的に、現在の３，５００円の介護保険料を３，７００円にということです。それは、基金も活用していきます。国は昨日の質問にも出ていましたように、激変緩和のために、幾分の補助金を出すということでございますが、現実的に最小限の今の状況では、値上げすることを本町として、そのように踏み切っております。国保料も値上げするということで、確かに平成２０年度は予想しない医療給付費の預金が底をつき３，０００万円の赤字が出ております。平成２１年度も３，０００万円ほどの一般会計からの繰り入れを今回提案をさせていただいております。とりあえずは、保険者である住民の皆さんの値上げを即保険料に負荷するということよりは、健康のあり方、高齢者の方が安心して医療機関に掛かれるそのような状況を確保するためにも、１年間議員の皆さんも町民も含めて介護保険料のあり方と負担を今の状況から、なぜ赤字になるのか。そして今後どうしていかなければならないのかということを町民的な議論を１年間させていただく。そのためには、一般会計から繰り入れをさせていただくということが、私が何度も説明していることでございますので、議員が言っているように何でも値上げだということの考え方とは違うということをご理解賜りたいと思います。