南13線交通安全施設整備について

質問　9番 川村進

９番、川村です。質問通告書にのっとり一般質問を入りさせていただきます。今回の質問の趣旨は、常日頃町長が言われている「安心、安全のまちをつくる」ということ。そして「役場は何をやっているのだ。職員は何をやっているのだと言われない行政を推し進める」と言われております。その件を中心に質問をいたします。この件につきましては、２つ大きな質問をさせていただきますが、まず始めに、南１３線交通安全施設整備についてお伺いします。１番は、見積、予定価格の精度についてお伺いします。当初の説明では２億円を超す予算でありました。それが１億４，６８０万円になり、また最終的には相当な減額がされて、三度ぐらいの見直しがありました。最終的に実施された金額の内訳の説明をお願いしたい。２つ目に、設計測量費１，０３３万円というのは、高くはないのだろうか。また、何にこの高額な費用が掛かっているかお尋ねします。３番目、工期は７月２６日から１２月１５日となっていますが、この日程には、冬期工事割増は入っておられるのかどうか。４番目、この工事には追加工事が出ました。随意契約ということでした。内容について問いましたところ守秘義務違反に触れるということで、どこに秘密があるのか。町民の知る権利というものをどのように考えておられるのか。この４点、まずお答えをお願いします。

再質問　9番 川村進

再質問をさせていただきます。まず、この計画途中で頓挫と ん ざして２億４６０万円から９，２４７万８，０００円まで落ちた中で、私が思うには、この工事に対しては、まず原因分析発生要因と言われるもの。何のためにやるかという説明。これは、町内会に説明されていたようですが。計画の意義。これは、きちんとした説明がなされていなかったように思います。それで聞きましたところ交通安全と言っているのですけれども、これは通学路整備という意味合いで、通学路の整備であれば当然もう１本南側に集中して中学校の生徒が登校、下校している。これは旭町町内会のいろいろな方からそういうお話でした。それからこれは、福祉の目的をもった歩道を整備するということで、点字ブロックも設置されております。その時に私は教育委員会から福祉保健課までちょっとだけ所管の関係するいろいろな事情がありますので聞きましたところ、この計画には福祉保健課も教育委員会も参加していない。ところが事業内容で予算をつけてきたときに、まず、教育委員会と福祉保健課が外される意味合いはないと思います。いい計画をされるときには、関連する部署が、みんな協力し合ってやらなければいけないはずです。今回、説明を受けている中で、この歩道は電動車椅子が両側から来て交差できるような幅をとりたいという説明でした。そうした時に、末広線というのですか。町道。あれから入ってくる。小学校のほうから入ってきた時に、畑と歩道は段差があります。電動車椅子が転倒する可能性もある訳です。そうした時に、その計画が福祉保健課を入れ、社会福祉協議会からの意見も入れた時に、転倒する防護柵が必要かもしれません。それから通学路に対して、完全通学路の整備ということであれば、何時から何時までの時間限、時限の標識も出るはずです。本来、どこの通学路でも午前７時半から午前９時までは大型車両進入禁止という標識があります。ところが、本町においてはありません。これは関連する部署との協議が入っていない。ということは計画の段階で担当する建設課が独自にやって、他の部署との連携がとられていない。この計画はまずいと思います。そして途中であれがこれがという変更。そんなに変更があって、精度のいい仕事ができるのだろかと。町内会からは完全に通学路としては、南１３線をまず使っていないと思うということでした。これについて私は、まず第一に計画の段階で、甘さがあったと言い切れます。そして、いい仕事ができないという結論に達して、後のほうの質問に入りますが、この計画は非常に甘い。関係する部署が抜けているのではないかと思いますが、町長どうですか。

再質問　9番 川村進

これは、できてしまったことですから、もうしょうがないといえばしょうがありません。しかし、今後の計画の立て方及び公共事業、公共工事の進め方においては、関連する部署が関連する事項、要望を出して、きちんとした計画をしていただくというそういうことを僕は、職員の間でとにかく実践していただきたいという意味合いでお話しています。それで２番目の設計測量費の１，０３３万円、１２８０万円ですか、これは言いましたけれども、実測線測量とかいろいろもう既に立派な道路がついて、立派な歩道があるのです。そうすると図面もある。全てがあるところに何で、１，０００何百万円もの金がかかるかということなのです。聞いていることは、もう既に図面ありますから、出せって言ったら出てくるはずです。歩道もついています。その１ｍ５０ｃｍを広げるだけに、何でこんなにお金がかかるのですか、かけるのですかということです。結局、町職員は建設課といろいろ話しましたけれども、補助金というのは、町からの手出しがないから、だから軽い考えでいくらでも金を使っていいというような考え方でいると僕は言い切れます。ハッキリ言いましてそれで今回、何故これが問題になるかというといろいろなことをやる。何にも見通しが良く見える訳ですから、そこに何故こんなお金が入っている。そしてこれらの半額は補助、半額は過疎債。過疎債の７０％は国が払ってくれる。その元利合計全部払ってくれる。その３０％ですけども、全体像の１５％ですから、そうすると９，０００何百万円ということでその１５％というのと過疎債の膨れが今１４億円を超えている訳です。残債。はっきり言いまして、過疎債というのは３割だけ、半分の３割だけ町が手出しだから、軽い考えで全ての公共事業にかかってきているのではないかと思います。これは困ります町長。そして、簡単に言えば、そのツケが全部町民の皆さんにかかってきて、今回水道料金を上げて、そして、全ての手数料を上げたいと言ってきている訳です。はっきり言いまして、町職員の計画をおかしいと言ったら悪いけれども、きちんと精度の上がったものをやっていただけないで、そうして残った借金を全町民が尻拭いをさせられる訳なのです。これはおかしいと思います。精度のいい仕事。計画の時から、きちんとやっていただいてから水道料を上げたい。何々の使用料を上げたいということであれば聞けます。しかしこれは、この実測線測量。僕いろいろ聞きまして、他町村の僕の後輩にも聞きまして、「こういう問題はどうなのだろう」と聞いたら、「役場の横のところか」と、もう分かるのです。あんな見通しのいいところで実測線測量をやって、そして補償のための測量をやってしまったら、「いや俺は他町村のことには口を挟めないし、俺はもう役所を離れたから、しかしやはり高いと思うというのは、それはまあ。」そして、この話がいろいろとなったときに、今度は西富地区のところに道路ができた。そして僕は、これはっきり言って、半分喧嘩になりました。「あんなところに何で道路をつけたのだ。町議会議員何て誰もいらないぞ。お前らなんか居なくたっていいのではないのか」と、これまで言われました。だから、そのとき私は、これは二度も三度も同じようなことを言われるので、「じゃああなた議員になりなさい。選挙で戦って議席をとって何をやれるかやりましょう」と、それ以外言うことがなかった。あの道路については、何のためにあんなところに道路がついたのだって、いや僕は議員になって若いから分からない。そして、西部地区畑総。先輩議員に聞きましたら、「とにかく畑総でそういう計画があって行ったことで、我々がどう言えるこう言えるというものではない」と言われました。ですから、建設課が行っていると思う。それから、公共事業、道路、全てのものに町民の目がいきます。そうして、その後言われることは、これは、全員協議会でも議長の前で私は言いましたけど、議員が何をやっているのだと。町職員何をやっているのだ。町職員は高い給料ばっかり貰って、何をやっているのだという結論。これにつながるのです。ですから、とにかくこの公共事業、公共工事というのは、建設課が町の顔と見られます。教育委員会が何を行って、ああマラソン大会あったのだな程度です。ところが道路一本つくったということは、これは町民が集中的に入ってきますから、ですから、今回のこの内容を何とか町民の皆さんに、知らせないといけないと思います。広報活動の中で知らせる。この測量費、僕は１，０３３万円と聞いていました。１２００何十万円、合計で、僕はこれはべらぼうに高い。これはもう素人がみても一直線ですから、補償されたのは民間の方１件と病院が１件の２件だけです。精査していただいて、きちんとやっていただかなければ、こんな馬鹿なそれははっきり言いまして、町民の皆さんは、何のために工事屋にそんなに儲けさせてやるのだ、測量屋に儲けさせなければいけないのだ。そして、町議会議員は何やっているのだ。お前らは居なくたっていいという結論になってきます。ですから、これ高い安い結論は正常だと思っているかもしれない。私は高いと思います。町長は高いと思いませんか。どうですか。

再質問　9番 川村進

過疎債の支払いに使われるのは、一般財源ではないのですか。一般財源から入ってくるのではないのですか。過疎債が一般会計から入れないで他の財源から入るものだとは、僕はそう認識していませんでした。そして、この後からの工事の４番目の追加工事の２２０万５，０００円、これは１０日間という内容で出ている。ところが５日間で終わっています。そして、全工事が１１月５日で完了した。はっきりいいまして、そうすると工期がものすごく長いけれども終わった。そうしてやられた。僕はこれもう腹が立ってしょうがないから、毎日行きましたから、いつ舗装工事が始まるのか。１１月５日にはもう終わって、作業員はもう誰もいません。ところが１１月１８日には、５センチ以上積雪がありました。そこに今度は１０数人の方が、ガスバーナーを持って雪を溶かしながら、今度は舗装工事の用意をしていました。こんな馬鹿なことはないと思います。といいますのは、１４万３，０００円。昨年度１２月工事は、４．６％の冬期間割増という説明があったような記憶をしているのですが、１１月５日に終わったのなら工程管理をしっかりしていれば、１１月７日か８日には、舗装工事も全部終わり、雪が降ったときに何らの工事はないはずです。それで去年の１２月、私の先輩議員から１２月の工事は、他市町村で問題があったのだけれども問題はないのか。１２月の工事は大丈夫か。という質問がありました。その時にも、僕も１２月には他町村の話だから、全ての工事をやり直したという１件の大きな事故が発生していますから、ですから冬期間に工事をやるということは、これは、非常に難しいし無理だというように感じています。１１月５日に全工事が終わって、全工程に誰も居ない。バリケードといわれるものが置いてある。それが１１月１８日に５センチもの積雪があったときに、バーナーで炙って舗装工事をしている。この工程管理。これもやはり考えていただかないともう精度が悪い計画に精度の悪い工事がついて回るような気がします。そして、冬期間の割増１１月１日からつける。１４万３，０００円といいますけども、１４万３，０００円を簡単に言われますけども、今本町においては、水道料金が払えないとか、いろいろな方が居るのです。そういう方のいろいろなことを考えた時に、冬期間割増の１４万３，０００円、これは大金です。はっきり申し上げます。どうして工程管理をしっかりしないのか。もう時間がありません。次の質問に入れないといけないので、はっきり言いますけども、この工程管理、計画、今後いろいろとあると言われていますから、とにかくしっかり町長やっていただかなければいけないと思います。どうですかこれは。

再質問　9番 川村進

議長、建設課の基準は説明いりません。

再質問　9番 川村進

とにかく、町長がどのような答弁をされても納得いきません。過疎債に入っていくお金も一般財源から入っていく。そして水道料金を上げる。手数料を上げる。お金が足りなくなった要因は、甘い公共事業だと僕は言っているのです。それで水道料金の値上げ。手数料の値上げ。償還にお金が入っていく。どんどん借金を払っても大きな借金をつくったら、公共事業が原因です。私はそう言っているのです。ですから今後きちんとした公共事業、きちんとした計画、きちんとした予定価格を出して、きちんとやってください。こう言っているのです。私の考えで水道料金の値上げが、そのけつ拭いではない。そういうものではないと逆に私は思います。

再質問　9番 川村進

どうどう巡りをして、同じことを繰り返しても仕方がありませんから、南１３線交通安全施設整備。私は、これまた機会をかえて質問させていただきます。次に、２つ目のふるさと銀河線跡地売買価格についてお尋ねします。これは、売買予定の土地と価格については、多数の方々がこれは高い。そして今、高齢である。娘や息子が訓子府町に住まない。だからもう土地はいらない。そういうことで、これらのことから必要ないという方のほうが多いように見受けられます。町はどのように対応され、今後これをどのようにされるのかお伺いします。２つ目、売買に関して跡地周辺の方とのトラブル発生はないのか。トラブル発生について町側はどのように対応されたのか。３つ目、この跡地には企業側に売買予定している物件多々あると思います。これに対して価格その他については、関与するつもりは毛頭ありません。しかし、これは進捗状況とかそれらはどのようになっているのかお伺いします。この３点よろしく。

再質問　9番 川村進

それでは、この予定価格。それらが高い安いは当然隣接するその周辺にお住まいの方がいろいろ決められるものですから、価格については、問題は今後調整されるということですから問題ありません。この価格と売買予定、売買に関して、これは契約があります。これ各個々に鉄道用地の賃貸契約がなされています。そしてその賃貸契約を結ばれている方から、この賃貸契約を結ばれている土地に植えてあった。または、個人の土地になっているけど側だったおかげで、立木がボンボン切られたというようなこれは噂でなく、僕は現地に入って行って調べてみましたけれども、この苦情があって、町に、その問い合わせをしたという話。そして、企画財政課長は「噂で話をしないで、きちんと」ということで、私昨日もお話を聞きましたけれども、噂を出して、そして問題にしたときに、役場は噂ではお話を聞けません。お話はしませんというけれども、噂の根源は、行政側が許可したということを言って出てきているから、町が責任を持って解決してもらわなければならないという事項を僕は聞きました。これ事実です。そして記念のものすごい思い出のある木が切られた。この中で１つだけ、ものすごいお話があります。農家を辞められて、夫婦でいろいろ頑張り、働いて家建てて、そこに「すもも」の木を植えた。そしてある時、それがたわわに実って、一升枡というのに入れて１０円で売って歩き、そして子どもたちを育てる時のいろいろな費用にしたという方。今は、そこを空け、もう家を壊し、更地にしています。ところが、木を植えてあったのは、私の友達に持って行って、「いいすももが成るから費用はかかるけど、俺の思い出の木だから持って行って植えて」と言われたやつが切られたみたいなのです。どこにあるか。これは、町がどのような対応をしたのか。そして、その周辺の方々がどうして、町から噂で言ってはいけないと言うけど、噂を出されたのは対応である。対応のまずさだということで出るのか。これは、行政側が町長が安心と安全のまちをつくると言います。そして、あそこには車止めをつけて、車両侵入禁止にしているわけです。そこに大型のダンプが入っていろいろな作業をするというのを許したのは行政側ではないのか。そして、このトラブルの発生について、行政側は知らないのかどうか。町長知りませんか。このことをどうですか。

再質問　9番 川村進

この立木、樹木の伐採については、これはその人が借りている土地に生えていても、その人の物であるから当然切ってはいけない。切った後処理も、そのまま現場に投げ捨てるようにしておいて、何軒かは、枝、小さな物、そういう物も点在している。それで途中で通報があったという日からは止められて、そして来年春に処理をするということです。そんな馬鹿な話がどこにある。やったらすぐ撤去させなければいけない。ましてや人の財産です。そんなものは。それをあんたと言ったら悪いけども、噂でものを言ってもらったら困ると言うから、ところが、現地で何人かが噂って言ったって、本人が来て言っていることは噂ではない。私に伝わるのは噂と言うけども。一括で売買されるなら一括で買って、私が賃貸契約をしたいというような趣旨だったというように言っているから、それこそ、噂になるから本来ここでは言ってはいけないことかもしれないけれども、これらについて、あなた電話ではだめです。きちんと現地に行き、当人に町側の意向を伝え謝罪をして、その行為をやった本人も連れて行って、一緒に謝らないとだめです。それをやらないのならば、町長が言っている安心安全のまちをつくるというには反する。そして、昨日私はいつ言われたか記憶ない。町側は町民の心の支えになる。心の支えどころか逆ではないのか。不安を与え、不平不満、それを与え信頼できる町政というイメージを壊している。「大体あの車止めといわれる車両侵入禁止をあげて、大型が入るというそんなことが許されるのかどうか」と言っていました。私、行ったのですけれども、その工事が終わっていたから見れなかった。それで「歩いてごらん」と言われた。それで道路を歩いた。そしたら、輪形がついている。そして、その砂利を取ろうとするという、砂利のところ、盛り上がって、昔よく春うんでいる道路状態のところが２ヵ所くらいある。そんなことをやらせて、それで電話をかけてというのは、それはだめです。きちんと早急に個々にやれないのであれば全員に集まってもらって、そして町側は謝罪をして、そして、その方々がどのような意向をもっているかを聞いて、やはり、企画財政課長いいですか。町長は常に我々には、安心と安全のまちをつくると言って、町職員が何をやっているのだと言われない。役場は何をやっているのだと言われない行政をやると言っているのです。それを考えたときにこれはまずいと思う。僕は今日もう時間がないから通告はしていないけれど、僕は所管が違うから教育委員会とは、あんまり接触していなのだけれども、教育委員会で、３つ４つ素晴らしい僕は経験している。お話します。

再質問　9番 川村進

でも、これは、これに関連するのだから、職員の対応だからお話します。教育委員会の給食センターの係員があるお店で会って、そこで物を買っていました。そしたら、「僕は必ず片方から買ったら片方、金額の大小はあっても、不公平なくやらせてもらっています」と言いました。そして、ここに居る社会教育課長に、僕は、和室、僕らの囲碁の仲間が集まります。「畳はいろいろ聞いて、新しくさせてもらったけども、他の研修室のほうの和室は、業者にやらせてやりたいのです。だけれども今の町を考えたときに、とにかく敷物で、こういう敷物で畳を我慢してもらって、業者にやらしたいけど」と言って説明を受けました。これは非常に心温まるものがあります。本来の町職員の姿だと思っています。それで管理課長のところに行って、「中国の給食の問題色々あるけど、本町はどうなのだろう」と言ったら、「いやきちんと、とにかくその報道がされた時に、すぐに手を打って、安いもの安いものには向かっていってない。そしてきちんと検討させてもらっていますから安心してください」ときちんと言っています。そして、この社会教育課業務監は、私は６５歳で温泉保養所が安くなるのだとパークゴルフ場もゲートボール場も６５歳以上のものは、安くしてと言う人がいるのだけれどもどうだろう。

再質問　9番 川村進

もう時間がないんでやめます。とにかく、教育委員会はきちんとやっています。はっきり言って。それで最後のあれです。４番目の企業がどうのというのは、農協がどのように対応したかということです。それで、私、農協の支所長とお会いするチャンスが何度もあるものでお聞きしたら、「とにかく価格、価格だ。価格の調整。それがあれば、話にのれる可能性は、まだ残るけども」というお話です。この価格は他におられる日出地区、それからいろいろ穂波もありますから、価格の調整は難しいのかもしれません。しかし、価格の調整さえうまくしていければ、買うことも可能だと言っています。そして、私は大前提に言わなければならないのは、町が土地を持っていて、宝の持ち腐れになってもらっては困るということなのです。これ銀河線跡地、それから今度は、母子センターの解体の後にも土地がついていますから、当然、町有の土地が出ます。これはもう価格。訓子府町が自立をしていくと言うけど、価格については、相当考えなければ、もう買ってくれる人が本町においてはいないような気がします。この価格について、検討されて、町長とにかく宝の持ち腐れにならない、そういう行政をやっていただきたいのですが、これはいかがでしょうか。

再質問　9番 川村進

わかりました。もう時間があと１分を指していますから、もう終りますけれども、とにかく今後も強くは言っていきますから、町長に言っておきます。終わります。