自立行革の歩みと目標等について

質問　9番 上原豊茂

通告にあるとおり、私は自立行政の歩みと目標並びに次期町政への対応についてであります。昨年１月住民アンケートの結果を以って自立の道を決断以降、町長は平成１７年度町政執行方針において、効率的かつ効果的行財政運営による自立の道を歩むために歳出削減・歳入創出をうたい、さらに町民の理解と協力の重要性を説いたところであります。また、７項目の施策を掲げ、自立のため最善の努力を傾注することと、合併問題は町民の意志を尊重し、全職員の工夫と協力を結集して事務の見直し、内部経費縮減の努力を約束するとともに、町民あげての行財政改革の断行のときと状況分析をしたところであります。以来、議会においても、様々な場面で自立のための方策論議をしてまいりました。町民からは、議員・町理事者に対して厳しい発言が多く出されたところであります。先の行政報告において、クラスター分析結果報告がございましたが、去る２月１５日には、道の市町村合併のたたき台が発表されるなど、中央からの圧力は強まっています。自立の道を歩む中で、１年余の自立行政の経過を総括し、町民の声を受けての自立行革目標を具体的に示した上で、住民と行政が一体となった“まちづくり”にまい進すべきだと思います。このことは、“くんねっぷ町”の将来を大きく左右するものと確信するところです。時の町長として、現状をより深く分析し、評価と反省を明確にして、自立のための行財政改革の目標を示していただきたい。さらには、平成１８年度予算について、歳入・歳出のバランスを含め大きな疑問を持つところです。町政執行の基本理念、踏襲した自立行政改革に足るものと確信されているのか伺いたい。また、課題山積の中で、町政担当４期の最終年次を迎えた今、深見町政執行の基本理念及び基本姿勢について、その達成度はどの程度と認識されているのか。また現職として、次期町政への対応をどのように考えているのか。町長の考えをお伺いしたいと思います。

再質問　9番 上原豊茂

再質問をさせていただきますけれども、その前に私が通告書の読み上げの段階で読み間違いがありました。「自立行革」のところを「自立行政」と読み上げたようでありますので、訂正をしておきたいと思います。それでは再質問をさせていただきますけれども、この質問文章の中で私は意図的に訓子府町をひらがなで書いてみました。実は、この書くときに私も異常な違和感を感じたところでありますけれども、おそらく読んでいて「何だ」というふうに感じられたのではないかと思います。これをしてみても住民アンケートの結果は多くの町民の偽ざる本意だというふうに私は認識したところであります。この自立の選択をして、当面自立というところをしっかり歩むという名言をされ今日に至っているわけですけれども、自立の選択をするという段階から当然財政的な厳しさも含め、住民の意思を尊重する緊縮財政、住民サービス、それらをどの方向で進めていくのか。その検討については、行政と町民の一体化というところを柱にするべきだったというふうに私思います。そういう観点で進められてきたのではないかと思いますけれども、今一つ大きな疑問が残るところであります。それは先ほどの佐藤議員の質問に対する回答にもありましたように、政策的な部分にメスを入れないという財政計画であります。当然、自立の道を歩む厳しい歩みについては、町民の理解、政策の変更。その辺をして、はじめて先が見えるのではないかというふうに私は思うわけでありますけれども、この自立の選択の中で町民と一体化する実践行動として何があったのか、答えをいただきたいと思います。できるだけ町長の口からお答えをいただきたいと思います。

再質問　9番 上原豊茂

私は、基本的に政策的なと言いますか、数字の部分でなくて基本方針的なものについては、町長がお答えいただくのが当然だと思いますし、可能な限りそういう形で対応をしていただきたいということをさらに付け加えたいと思います。次に、先ほどの前段議員の質問の中にもありましたように、町民アンケートを実施し、その中に様々な町民の声が反映されているところであります。一般的に誰がどんな形で政策を行っても１００％町民からの支持を得れるということはあり得ないというふうに認識しているところであります。しかしながら、このアンケートの中身、町民が行政サービスの実感がないような項目が結構あります。また、意図的に書かれているのかどうかわかりませんけれど、職員への不満。これはやっぱり町民といかに疎遠かということに尽きるというふうに私とらえております。また、当然ながら私も議員に対する不満もるるあるわけでありますけれども、これは私たちの活動の不足、資質の向上に努めるということに尽きるのではないかと。また、町民の議員に求める質の高さというものを再認識していきたいというふうに私は思っております。同時に、政策への不満というのも結構あったのではないかと。当然、先ほど申し上げましたように、議員と議会で議論するだけでなくして、町長が持つ町政の柱たるものについては、当然自ら町民への訴えかけ、理解と協力の求める姿勢というものを示すべきでないかというふうに思うわけであります。そういう意味では、町民との政策論議という点で時間を取っていなかったのではないかなというふうに、多忙だということもありますけれども、ただ訓子府町の先導役としては、そこで済まされることではないのでないかと思います。ぜひ、そういう意味では町民の中に入っての政策論議をし、町民の中に浸透させるという行動が必要でなかったかと思いますけれども、改めてその件についてお答えをいただきたい。

再質問　9番 上原豊茂

町長の認識はわかりました。そこでさらに確認したいと思いますけれども、町長は昨年１１月５日北海道市町村合併推進懇談会において、これは道新記事でありますけれども、「合併は、市町村が住民の意向を踏まえて自主的に判断するという道の考え方は甘すぎる」と「道のリーダーシップを必要としている」という記事がございました。これは確認をしたいわけですけれども、昨年１月に決断した合併断念自立の道に対する反省なのか。または、それに至るまでの住民アンケート結果に対する不満なのか。その辺も含めて、お聞かせをいただきたい。

再質問　9番 上原豊茂

町長の思いと私のとらえ方に差があるのかなというふうに思いますけれども、私と町長こういう議会で話していてもこういう差が生まれてくるというところからして、当然先ほど申し上げましたように、町民と町長の基本的な施策についての浸透という部分を考えれば、さらにそこに時間を費やすという姿勢が必要でないかと思います。また、過去のことについてしつこくと思われることもあるかと思いますけれども、このことはこれからのまちづくりをどこに進めていくのか。非常に大きな柱になると言いますか、その土台になっていくというふうに認識いたしまして、確認をさせていただきました。次に、平成１８年度の予算の関係で、私は自立行政改革を目指すそのことにそぐうのかという確認をしたわけであります。様々な努力の経過は、先般の予算書、説明の中で見えてきておりますけれども、自立の道を歩むという点でいけば、先ほど佐藤議員からもありましたように、単純な我々の思いだけでは済まないというのが実態ではないでしょうか。いかにして、自立の道を選ぶのか。例えば、先ほど町長に確認をさせていただきましたけれども、訓子府の合併を含めた先行きの方向性も含めて、どの程度までの自立の道を模索するのか、永遠なる自立の道を選ぶのか。その辺を明確にしていくということが、この予算の中でも重要な位置を占めてくるというふうに認識しているわけであります。１２月の私の質問に対して、先ほど佐藤議員の言葉の中にもありましたけれども、身の丈に合う予算を組むという答えをいただきました。しかしながら、今も申し上げましたように、この予算の案を見たときに、もしかして自立の道を放棄したのかなという感じさえ持ったところであります。その点について、これが身の丈にあった予算編成なのかどうなのか。自立に向けて、極端な言い方をしましたけども、長い自立の道を歩もうとしていないのかどうか。その辺についてお答えをいただきたい。

再質問　9番 上原豊茂

先ほども申し上げましたように、個々の分野で努力しているという経過は認めたところでありますし、それは当然に日々の皆さんの説明員方々含めた職員の皆さんの努力は目にしているところでありますから、それを否定する何ものでもありません。しかし、実質的に自立の道を歩むという明言をされたからには、これは数字だけ見てと言われても、数字が赤に変化していくとどうにもならなくなると。さっきの前段の議員の議論の中にもありましたように、にっちもさっちもいかなくなるというのが実態であります。上からまさに命令が下るわけですから、それらも含めてその部分を目をつぶれというのはいささか至難の業かなと思うところであります。ところで、先ほどから町民の声を聞き、町民と一緒にまちづくりをするのだということが示されておりましたけれども、平成１８年度予算の中で町民が行政参加を前提とした予算編成が明らかに見える部分、その辺についてお示しをいただきたいと思います。

再質問　9番 上原豊茂

こういう質問に対して時間がかかるということ自体が問題なのですね。基本的な姿勢としてうたっているわけです。私は先ほど言ったことは、そこが欠落していると言っているのですね。町長は怒るかもしれませんけれども、町民と行政、町職員、我々も含めた町行政運営に係わる人たちがいかに一体化できるかということが、これは例えば自立を求めなくても当然のことでありますし、ましてや自立を選んだという段階で、そうあるべきだと明示した以上、そのことに対しては即答できるそういう体制をとってほしいというふうに思います。そのことについては、あえてお答えを求めません。そこで事務事業の見直しをするのだということが示されておりますけれども、その事務事業の見直しに対する基本的な姿勢と具体策を示していただきたいと思います。

再質問　9番 上原豊茂

満腹になりましたので、少し丸くなったかなという感じもしますけれども、午前中に引き続きまして再質問をさせていただきます。先ほど、助役さんから私の質問に対して答弁がありましたけれども、事務事業の見直しの具体案について質問をしたところ、いわゆる具体案についてお答えをいただけませんでした。要するに、その前の質問と同時に明確にしておかなければならないものが明確になっていないという事実が、さらに明らかになってきたというふうに私は認識いたしました。それで、この関連で言いますと私は以前の質問におきまして、町民は行政サービスを受ける側として一町民が受けるわけですから、行政サービスを行ういわゆる行政側は、それぞれ課が分かれていると。そのことによって、サービスを受ける立場にとっては、極めて不合理な感じを持つのではないかと。そういう意味では、今一つ行政改革という意味からもその辺の壁と言いますか、職域の超えた体制づくりと言いますか。その辺を明確にしていくと。これは議会で論議するのではなくて、町長が自らその方針を明確にされることによって、その体制が確立されていくというふうに私は認識しているところでありますし、それについてのお考えをお聞かせいただきたいと思いますのと、もう一つは１２月の定例議会におきまして、政策の関係で質問させていただきました。福祉・農業政策の具体的な取り組みとその目標、また、情勢変化を見せた新たな取り込みについてと。この質問に対して、予算の積み上げ段階であり、また国・道の政策変化の状況があるため答えられないということが答弁としてございました。ある程度見通しがついたという私は認識をしているわけですけれども、それらについてどのようなお考えを持つのかお答えをいただきたいと思います。

再質問　9番 上原豊茂

私の問い方が悪いのでしょうか。なかなか思うようなお答えをいただけませんけれども、そこに時間を費やしているようなこともできませんので、次に入りたいと思います。先ほど答えになりましたように、深見町政４期最終年次という状況の中で、私なりに振り返ってみますと、当初、深見町政誕生のときには、町長の持つ中央との太いパイプを生かした政策遂行と。町民の期待も非常に大きく、また結果として着実にその成果を出してきたというふうに認識しているところであります。そこで私は再確認という意味で質問をしたいのですけれども、常日頃から町長はまちづくりの基本的な整備が終わったというふうに説明してございますけれども、インフラ整備はほぼ完成したという認識でよろしいのでしょうか。

再質問　9番 上原豊茂

インフラ整備はほぼ終わったという抑え方であります。それで昨今の財政状況を見たときに、そのインフラ整備を進めてきたことによる財政的な圧力というのがあるのかなというふうにも思いますけども、このことに対するご認識はいかがなものでしょうか。

再質問　9番 上原豊茂

当然投資をすれば返済しなければならないものも出るわけですから、それらに対する現状の財政における圧迫というのも、今町長からの答えのように認識しなければならないというふうに思います。これらの状況も含めて、やっぱり町民がどういう状況にあるのかと、何がこういう形で今の財政の状況を生んでいるのかという認識に立つべく情報提供と言いますか、先ほど申し上げました政策論議と言いますか、そういうのを町民の中で巻き起こしていく必要があるというふうに思います。それで当然町民としては、かつて先ほど申し上げましたように、気迫ある町政遂行をしてきた町長の当時の勢いと言いますか、それを期待し、それが見えないことに対する苛立ちとか、不満とか、そういうものが今の町政に対する不満として、我々に「どうなっているんだ」という問いかけとして出てきているのではないかというふうに思います。それで当然自立の道を歩みという中で、ここ１、２年の町の方向づけ、それは政策、財政も含めて、それがどういうふうに動いていくのかというのが、訓子府の町のこの近隣における位置づけに大きく影響するだろうと思います。どういう形で町が将来的な方向を見出すのか、私にはあまりはっきり見えませんけれども、しかし、いずれにしてもその評価を受けるということが町民にとっても、まさにこの町で住んでいくと。町長が目指す「住んで良かった」というまちづくりの大きな要因になるのでないかというふうに思うわけであります。そういう意味から町の政策力ですとか、町民の結集力というのが問われるわけですけれども、これらについてどのような対策を講じようとするのか、あるのかないのかも含めてお聞かせをいただきたい。

再質問　9番 上原豊茂

町長は、執行方針の中で「今正念場を迎え、また町長に係る使命感・責任を痛感している」という表現をされております。そこで、そういう認識にはある町長として、先ほど質問の中でお伺いしました次期町政に対する姿勢でありますけれども、先ほども申し上げましたように、町民はかつての町長の気迫を求めているわけであります。今だからこそ、それを求めていると私は思うわけですね。それで、当然使命感・責任感を痛感しているという町長でありますから、町民がこのあとのまちづくり、町の行方、どうなるのかという不安を抱いている中で、自らの方向性を明らかにするということは当然だと思いますけれども、それについてはいかがでしょうか。

再質問　9番 上原豊茂

町長の今のおかれている立場というのは、推測できないわけでもございませんけれども、町長がかねて長期政権は良くないということを常々口にし、我々も何回となく耳にしたところであります。当然、自らがそういう考えを持っているということは、自らの先に向かっての姿勢に対する方向づけもきちっと持っているものだというふうに思います。そういう意味では、先ほども言いましたように、わからないわけでもないけれども、今私に寄せられているのは、まさに町長を支えてきた、支持してきた多くの町民から「どうなっているんだ」と「お前だったらちょっと確認できるだろう」という問いかけを多くされております。実際、私もこんなことをこの場で問いかけしたくないわけですけれども、そういう町民の多くの声を受けて、今ここに質問をしているわけであります。当然、町長がここで先ほど申し上げましたように、１、２年極めて重要な状況におかれている町の状況の中で、後ろ向きの発言・姿勢は見せれないと。当然なことだと思いますけれども、それをしてもこのあとの流れをどうするのか、それは明確にする必要があると。それが町長として、首長として、１５年間君臨してきた深見町長の基本的な姿勢を貫くとこの場でないかというふうに思いますけれども、いかがなものでしょうか。

再質問　9番 上原豊茂

それでは確認をしておきますけれども、たまたま一般の町民の方から町長自ら「次期町政には携わらない」という発言をしたということが聞かされておりますけれども、そういうことはなかったということでしょうか。また、後援会と相談し、方向づけを明確にするというその時期はどのようにいつというふうに考えているのか、お聞かせいただきたい。

再質問　9番 上原豊茂

もう１点、自らが次の町政も関わらないという発言をしたということをたまたま聞いた人は、私が直接聞いたというようなことを聞かされましたけれども、そういう事実がないということでよろしいのでしょうか。

再質問　9番 上原豊茂

私は、町長の後援会と町長のつながりがいかに深く強いのかという認識をしたところでありますけれども、しかしながら、町政に携わるという部分からしますと、これからの極めて困難なまちづくりに対して、はっきりした方向づけをするためにも、早期に町政に対する先が見える、自らの意思表示をしてほしいと思いますし、少なくても先ほど申し上げましたように、これからの町政に支障のないように、政策を明らかに明示しながら、力強いまちづくりを進めていただきたいというふうに思います。以上で、私の質問を終わらせていただきます。