広域行政と民間委託の取り組み

質問　11番 佐藤静基

広域行政と民営化への取り組みについて質問をいたします。昨年１２月、町民の意思を尊重して、今後も自立継続の町として進むこととなりました。以来、平成１７年度も引き続き財政再建の年として、行政改革による各事業への厳しい見直しを行い、廃止や補助金の削減、行政機構の再編などが実施されたことにより、昨年の５月に示された自立のための推計内容と比較いたしまして、今回の今後５年間の財政推計では、町民にとって相当厳しい内容となるものと予想されますけれども、町としての財政再建にかける強い意気込みを感じているところであります。しかし、これらの廃止や削減だけの手法では当然節約にも限界がございます。現状で進めば、いずれ先細りの財政の見通しであります。今、町民の声として、「これからの訓子府はどうなるの」、町の将来に不安を感じている多くの声が聞こえてまいります。今後、町政に前向きな取り組みの一貫として、隣接する町との今後の取り組みについて伺いたいと思いますが、まず広域行政からであります。次に、掲げる事業などについて考え方を伺います。１点目は、介護事業に関するもの、２点目は、牧場経営に関するもの、３点目は、給食センターについて、それに関するもの、４点目として、将来の老人ホームの建設計画についての考え方について伺います。また現在、この掲げた４点以上に今後に検討中のものがあれば伺いたいと思います。次に、民営化であります。自立する町の町民にとって、町内に多くの職場があることが安心して生活のできる大事なことの一つと考えております。そこに働くことができる町民は、自分たちの町として、まちづくりに対する自主的な思いと活力を感じ、それが町の活性化の原動力につながっていくものと考えております。いわゆる、町民の手でやれることは町民の方にお願いするということであります。次の事業について、民営化や現在行われております部分委託事業の考え方について伺いたいと思います。公園の維持管理事業について、２点目の温水プールの維持管理事業について、３点目、温泉保養センターの事業についてなどであります。これもここに掲げた以外に計画や検討中のものがあれば伺いたいと思います。以上の点について質問いたします。

質問　11番 佐藤静基

ただいま簡単に答弁をされましたけれども、先に申し上げましたように、財政の再建、これは通常の今までの流れの中では困難ということでありまして、これから今いろいろ国で言っております財源の移譲による分権で、それぞれの町用の必要なものが自由にできるという制度が実現するのかどうかわかりませんけど、そういう可能性に向けての一つの考え方として、今掲げた６点の事業は非常に町の経済に大きな負担となっている事業でありまして、これが制度上、あるいは補助金の関係でいろいろと難しいのはよく町の事業ですからわかりますけれども、民間の手でやれないことはないという事業をある程度ピックアップしてあげたわけであります。１点目の介護事業の件でありますが、これは内容的には電算の関係で非常に難しいと。今日の一つの項目は忘れましたけれども、電算の編入だけで数千万のお金がかかるほど難しいということも表示しております。現状としては、今後も急速に進むであろう高齢化社会として、予想では私たちの町でも平成２０年では高齢化率３０％に達すると。町民にとって幸せな町とはどういう町かというと、おそらく老後も安心して暮らせる環境の町と、これを私は一番にあげると思います。厳しさを増す町財政に、今後も増え続けるであろう社会保障費。単純に計算しますと、社会保障の福祉予算と言いますか、それだけで４億２、３，０００万。総予算の１０％を超える金額が負担をされているわけであります。今、答弁ありましたように、制度上多くの制限はありますけれども、町民の願いとしては可能な限り広域できるものは実施されまして事業効果を考え、ぜひ一つ検討をしていただきたい。そのことにより、介護者に対して充実したサービスができ、またコストの削減と介護効率を高める事業となり、サービスの拡大にもつながると。その可能性は私は絶えず求めるべきと考えますが、この辺はいかがでしょうか。

質問　11番 佐藤静基

次に町営牧場の件についてありますが、ご承知のように１７年度から一般会計になるということで、この牧場は昭和４４年開場以来３５年が経過しておりまして、その間畜産事業の発展に大きな貢献があったと思います。今後、さらに安定した経営として広域事業を検討いただきたい。町村合併のときに、ちょうど傍聴いたしましたときにその話がありまして、隣接する置戸町の牧場は面積７００ヘクタール。平成１５年度の数字ですが、利用頭数が牛が３３３頭。訓子府の２分の１であります。馬については、当時の資料で１１２頭。訓子府の３．５倍となっておりますが、牧場は隣接する一番近いところで確か１３０メートルぐらいと伺っております。そこにはあまり大きな障害もなく、もしやるとすれば牧場の一体化というのは非常に問題なくできるというふうに私は認識しております。ぜひ、両町が今日まで経験した高い管理技術を持ち合わせて、広域化による効率の良い安定した牧場経営に向かうべきと考えておりますけれども、今の答弁で財源の確保が難しいと言いながら、やはり変化するときには多少の費用と言いますかね、金が入ってすんなりいく事業なんていうのはありませんで、この訓子府の酪農をさらに安定した事業として進めるには、やはり規模の大きいというのが私は一つの特徴であり、経費を下げるという面では両方合わせても、おそらく牛で言えば１，０００頭ぐらいしかありません。盛んに今草地の交配が進んでおります。そういった意味でも、私は農家ですけれども、土地が広ければ広いほど改良しやすいと言いますか、効率の良い、支障のないことが可能であります。ぜひ一つ、今答弁のありましたあらゆる面で広域化に、効率の良い事業に進むということでありますので、確か合併のときには極めて難なくできることであったというふうに私は記憶しておりますので、この辺の今のような状況の中で、今後の取り組みについて再度伺いたいと思います。

質問　11番 佐藤静基

私は具体的に今どうこうというではなくて、一つの方向として、私はきちっとした広域に対する考え方を絶えずやはり注目し、取り組むべきということで今質問させていただいております。次に、３点目の給食センターの件でありますけれども、これは昭和５５年に開設以来２５年が経過しております。今回も先ほどの行政報告の中で、ちょっと施設もかなり古くなったという、それは消耗品ですからそういう話も伺っておりますけれども、この２５年間適切な管理・運営の努力によりまして、町民から信頼された安定した事業として今日に至っております。情報によりますと、置戸町の給食センターも老朽化がかなり進んでいると。これも合併のときの説明会で伺いました。先に報道されました置戸町の総合計画の中で、今後５年間、置戸町が単独で取り組む重点事業として示された中に、小学校４校の統合があげられておりました。それを検討するという意味の内容でありました。これを機に２５年が経過した訓子府の施設、在校生も当時の３分の１。給食センターの建替えも、当然の置戸としては統合と同時に協議の対象になるものと考えられますので、私たちの町として、今はお金がないからと言えばそういうなりますけれども、将来この町の大事な子供たちも永久に給食というのは私はなくなってほしくないし、非常にいい成果をあげていると考えておりますので、将来を見据えた場合、置戸町とのこれも統合の検討のタイミングではないかなと。一つのタイミングに位置するのではないかと考えますが、これいかがでしょうか。

質問　11番 佐藤静基

この大事な給食の事業なのですが、ちょっと予算書で私も少し勉強したのですが、総事業費が約６，１００万円か、６，２００万円ぐらいかかっているのです。子供たちから入る給食として３，０００万円ぐらい。それは主に材料費でチョンになるということで、町の事業としては３，０００万円。これに職員の給料が約１，０００万円ということですから、例えば広域とあとで触れます民間委託につきましても、これ単純に言えば民間に事業を委託すれば、職員の１，０００万円だけでも私は違ってくる。もちろんそれには食べ物も扱い、大事な子供のことですからいろいろとやはり安全性だとかありますけれども、私はこれ約４，０００万円の手出しの事業費。そういう面からもぜひ一つ検討に値する事業と私は考えてますが、さらに何がございましたら。

質問　11番 佐藤静基

具体性のない漠然とした質問ですので、先ほど申し上げましたように、財政健全への基本的な考え方。これを目指してほしいということで、提案をしておりますので、多くのことは、具体的なことはまた後ほど必要なときにいたしますけれども、この１月、合併協議会の解散時に両町長は「これからも今まで同様に信頼関係を大事にして、共に両町の不足の部分については助け合い、補完し合って、１年間合併協議会で協議された内容を無駄にすることなく、次のステップとして活かしていく、これからも両町はベストパートナーとして強い絆で行こう」という両町長の熱い思いが示されました。これは私だけの感じ方かもしれませんが、結果として合併の最終切符を切ったのは訓子府というふうな印象があるものですから、なんとなくの置戸の関係する議員さんと会っても、どうもちょっとスッキリしないような思いがあります。職員の方に伺ったら「いやいや、僕らそんなこと感じていませんよ。いろいろと協力してやっていますから」ということでありますけれども、１月のその非常に残念な思いで決断をされたときの思い。この思いは町長、今でもその思いはお変わりはないのでしょうか。一つお聞かせいただきたいと思います。

質問　11番 佐藤静基

ただいまの前向きにということで、ぜひ一つ強い意志をもって、一つ取り組んでいただきたいご期待を申し上げます。次に、事業の民営化についてでありますが、１点目として公園事業であります。平成１７年度の行革による見直しで、前年度比１１３万円の削減。さらに行政機構の再編によりまして、複数の課に管理を分散し、削減目標額として総額５００万円程度に向けて努力をするということでありましたけれども、それでも約３，０００万円近くの経費であり、これも町の財政にとって負担は極めて大きいと私は考えております。町民の憩いの場所となる公園。この管理事業として、町民に任せて自由なアイディアで公園づくりに参加をしてもらうと。こういうことはもう一つ提案したいと思うのですが、これ公園の事業に補助金があるかどうかわかりませんけれども、私はこれはこうでなければならないというものもないわけですし、やはり町民の手で、その事業に参加しやすい一つの私は事業にあげられるのではないかなと考えております。いかがでしょうか。

質問　11番 佐藤静基

予定としては、１２月に町民懇談会に入るということにありました。それで数字の推計を基本とする。これはもう大事なことですから、町の将来について論議するのだと思いますけれども、町民の側から見れば町民懇談会というのは、そのことも一つありますけれども、数字に出ない、いわゆるまちづくりに対する考え方も聞くのも一つの私は懇談会の要因で大事なことだと思うのですよ。そこで今回あげました、いろんな事業の考え方について、町民が参加できるものあるいは町民の声というものも、私はぜひ聞いてほしい。庁舎内から見て、町民に向かって事業の説明をするのと、それを実際町民が聞いているのとは相当やっぱり違いがあります。これは今回、期間がなくて予算のときに相当短期間でやったものですから、そうせざるを得ない状況もわかりますけれども、中にはとんでもない大事なことまで削減してしまって、本来の基本的なものまで芽をついでしまったというものも、町民の目から見れば批判として聞こえておりますので、ぜひ一つ、この件につきましては具体的にどういう部分で町民が参加してもらえるのか、公園の管理費ですね。その点についても、ぜひ検討して懇談会に臨んでいただきたいというふうに私は希望いたします。次に、温水プールの件でありますけれども、前回も巨額の費用がかかりますこの事業つきまして、見直しの必要性をかなり強く求めました。町が運営する目的、町民の利用状況、町が負担する経費の額、開設以来１０年が経過いたしまして、この経過と現在の財政状況を考えますと、利用収入が利用者からくる利用収入が１０％にも満たないような毎年３，０００万円以上の支出であります。今年は、ウォータースライダーの運行期間を短縮して７０万円の節約をいたしましたが、あいにくの重油の高騰でおそらく私の試算では燃料費だけでも４００万円程度の予算の増額になると想定できます。先ほどの答弁で補助金のこともあって、なかなか一様には民間にはならないということでありますけれども、私は補助金の制度というのはあまり詳しくないのですが、これは永久的にそういうしがらみでもらった事業というのは、運営の権利というのは変化できないものなのでしょうか。なんとか部分的な可能性のあるものでも、民間委託へのこれもぜひ一つ金額が大きいだけに検討していただきたい。いかがでしょう。

質問　11番 佐藤静基

手法はお任せいたしますので、ぜひ一つ前向きな検討、これも一つ強くお願いをしておきたいと思います次に、温泉保養センターの件でありますけれども、平成３年度オープン以来、これは１３年が経過いたしました。平成１６年度は２ヵ月間の休養で参考資料となりませんので、平成１５年度の数字でありますけれども、利用者数が年間５万２，７８６人、うち町内利用者２万２，５９８人、町内利用率で４２．８％。事業収支を見ますと、総収入、使用料と入湯税がありますが、１，４５０万円。支出１，８８５万３，０００円。４３５万円の出費であります。当時、保養センターは、１３年前ですけど、町内唯一の浴場がなくなるということで、町営の温泉と位置づけられましたけれども、今日では５７％の利用者が町外利用者で目的は娯楽化している。町の予算では衛生関係になっていますけど、担当後は農林商工課だと言われました。ちなみに、場内で風呂なしの世帯はわずか数戸と伺っております。ほとんど町のあれを利用しなければ、風呂に入れないということは極めて少ない数字であります。今やそういう意味から、町営の必要性はなくなったのではないか。これもできるだけ民間の手で、この町にふさわしい自由な営業感覚のある民間にお任せするべきと、そういう手法をとるべきと考えますが、これいかがでしょうか。

質問　11番 佐藤静基

先ほど申し上げましたけれども、手法については職員の方にお任せいたしますけれども、なんとかこういう利用率、半数以上が北見という中で、私はなんかもう少し町民の方の利用数が減るのかどうかわかりませんけれども、１３年が経過した中で、私はそういう考え方にも取り入れるべきだと考えておりますので、ご検討いただきたいと思います。次に、老人ホームの建設計画についての考え方であります。高齢化により老人の方だけの世帯が増えて、介護求める高齢者の方が安心して暮らせる施設への入所を希望し順番を待っている。年々、必要としている人の数が増えております。しかし、一向にその改善の、改善と言いますか、待機者が減らせるような改善というのは、制度上と言いますか、施設がつくれないということであります。先ほども申し上げましたけれども、国が地方への分権によりまして、地方が自由に使える財源を移譲するという考え方を示しておりますけれども、この方針をもとに地方では、これらを受け入れる受け皿のあるいは有効に活用するための新たな事業計画を持つことを私は考えていただきたい。計画ですよ。提案したいのは、両町共同で置戸町の温泉を利用した老人ホームの建設計画です。なんとかマンネリ化している待機者の対応はどうするのでしょうか。今後どのように考えているのか、お聞かせいただきたい。

質問　11番 佐藤静基

この辺がやっぱりその行政の数字と言いますか、制度で示された数字等と町の人が考える違いなのですよ。私は、必ずしもそんなことはないよと思うかもしれませんが、置戸町と合併するときに、財政のことが本音で言えば一番だったのですが、何が良くなるのといったことが何も示せなかったのですね。例えば、私はそういう計画も立てれますでもいいですよ。合併したら、この置戸町は今３０％。この高齢化の事業が単独でやれる。温泉があるわけですから、しかも敷地も安い。そういう一つのビジョンがあれば、私はもっと合併というものが、身近に感じたという一つの私は考え持っているのですよ。町民の方は、実際今年のように財政が厳しく示されない限りは、なかなか実感として湧かなかったのかなと。なんとかなるだろうぐらい。実際、この先３年以上になるか、その前にくるかわかりませんけれども、総務省の７兆５，０００万、８，０００万ですか、あるいは本当にやったとしたら、これは本当に想像もつかないような町の財政状況になりますから、一つのやっぱり住民としてみれば安心して投資する人は少ないのですが、そういうやっぱり希望と言いますか、ビジョンが僕は必要だと思うのですよ。ただ、今制度上、不可能というのはよくわかります。私も承知して話しているのですが、そういうやっぱり事業計画を持つということは私は諦めてしまえば、今、先ほど町長話しましたけど、何の変化もないわけでして、やはり町民と一緒になってやるまちづくり、民間の協働というのは常識を超えたような発想でないと、とても町民として一緒に力を合わせるというようなステップは踏みにくいと私は考えております。わかりました。そういったぜひ一つ、全体に前向きという検討でありますので、今回私は廃止と削減だけではこれは町民の将来の展望がないと。ぜひ一つ、なんらかのきっかけとして、広域化によって生き延びるのだと、あるいは民営化によって生き延びるのだという方向への検討を期待して質問に立ったわけですので、具体的なあれにはなりませんでしたけれども、今回あげた６件の重要予算総額２億円と思っております。この多額な事業を広域事業と民営化に向けて検討すべきだと私は考えております。最近の民間への委託事業、堆肥供給センター。企業の経営努力で、隣の町より３０％も安い値段で農家に供給されております。今年からですか、スクールバスの代行運転。予定の５０％の経費削減を５０％近くの予算で済むことになっております。これも心配されて、議会でも長い時間論議いたしましたけれども、心配していた安全性も今のところ確保しておりますし、町民とのいわゆるコミュニケーションも非常にうまくいっていると私は考えます。ほかにも、ただいまいろいろとあげましたけれども、委託事業ありますけれども、町内には、まだまだ町営の事業にいろんな面で参入したいという積極的な考えを持って仕事を求める町民がたくさんいると私は考えております。私は地元の業者は信頼ができると。地元に住んで仕事をする業者は、私は信頼ができると。そういうふうに信じておりますし、また少し今回の質問の内容から外れますが、将来町が新たな合併の枠組みに入らなければならない場合が生じたときに、訓子府町としての、あるいは隣接する町村としっかりしたビジョンを持って臨まなければ、ただの吸収合併になってしまうというふうに私は考えております。これは先に合併を決定した近隣の町の例から強く感じたことです。最後にもう一度この広域事業と民営化の取り組みについて、町長のお考えがあれば伺いたいと思います。

質問　11番 佐藤静基

最後に前向きに大胆な挑戦をするということで、そのことに大きな期待を寄せまして、私の質問を終わります。