（1）指定管理による3温泉施設の現況と課題について／（2）緑地域活性化対策事業について

答弁　町長 櫛引政明（町長は2023年3月まで）

ただいま前中議員からいただきました指定管理による３温泉施設の現状と課題、そして緑地域の活性化対策事業、この２点についてお答えを申し上げたいと思います。まず１点目の指定管理による３温泉施設の現状と課題でありますが、ご案内のように、この１点目の消費税増税に伴う宿泊料・入湯料の算定につきましては、10 月１日からの消費税の増額に伴う影響について宿泊料・入湯料ともに新たな消費税での料金の設定等となるということであります。宿泊料につきましては、指定管理者が町の条例で定めた額に新たな消費税率を乗じた額を収入するという手法になりますが、指定管理者においてはこの額を圧縮しながらですね。収納するというようなことで、今模索をしている状況だそうであります。また、入湯料につきましては、３施設とも条例で定めた料金を収納するということでありまして、今般の消費税率の改定後におきましても、それぞれ新しい料金の設定になってまいるというふうに思います。ただし、料金の設定に当たって 10 円未満切り捨て方式をとっておりますので、それによってですね、そのまま大人の料金は多分切り捨ての中に入ってしまうので、現行と変わらなくなるのかなと思っておりますが、子ども料金については切り上げになるようでありますので、10 円ほど上がった料金ということになるというふうに思っております。また宿泊料についてでありますが、繁忙期、閑散期、色々状況があります。そうした状況に対応できるように、今後、宿泊料の全体の基本となる部分の見直しの検討をしていきたいというふうに考えておりますし、入湯料についても、しばらくの間、手をかけてきておりません。現行の公衆浴場料金及び近隣の公共施設の温泉の入浴料などを参考にしながら、新年度に向けて料金改定見直しについて検討してまいりたいというふうに考えているところでございます。また２点目のパパスランド道の駅における駐車場の管理仕事レストランの休日の関係でございます。パパスランドの道の駅につきましては、近年のキャンプングカーの人気と言いますか、そういうものも、どんどん増えております。そしてまた各所のですね。観光に行くにはですね、非常に便利な場所にあるというようなことで、多くの皆さんが、本来は、滞在はあまり好ましくないのでしょうが、駐車場に滞在をするというようなことで御利用になっていただいております。道の駅としてはですね。リピーターの方がどんどん入ってくれるのは大変嬉しいところでありますが、長期に渡って停まられるということになりますと、一般の方々の駐車スペースの確保の関係から、極めて色んな問題が出てきているというようなことでありますと、営業場所によってはですね。道の駅の駐車場に有料スペースを設けて対処していると、そんな実例もあるようでありますので、そういう成果についても、今後色々検討していかなければならない、そんな時期に来ているかなというふうに思っているところでございます。また、レストランの休日の関係であります。これは業務仕様書の中において、年中無休を原則として、指定管理を募集したところであります。今の道の駅パパスにおいては、厨房スタッフの人員の確保がなかなか難しいというようなことで、４月から８月までは、月曜日を休日として扱っておりました。ただ、ここへ来て体制が整ってきたということでありまして、９月からは無休での営業を再開したということであります。基本的に人員の配置、採用等については指定管理者の権能の範疇であります。今後とも必要とされる人数の確保ができるように町としても、やはり当初の業務仕様の中においては、無休ですということでの募集をした経過がありますから、しっかりと守っていただけるように、再三再四にわたって今までもお話をしてきましたし、これからも無休の状況、今は解決しておりますけども、いつまた起きるとも限りませんので、しっかりと連携をとっていきたいというふうに思っております。次に、３点目の緑の湯での新しいモビリティーの取り組みと、今後の取り進め方の関係であります。モビリティーの関係については、ＪＲの釧網本線の活性化観光促進事業、それの業務を受託したウィラー社の提案によるものでございます。釧網本線乗り継いで来ても、緑駅で降りるとその後の足がない。近間の神の子池、そしてさくらの滝に行こうにも、行く手段がないというようなことでモビリティーをそこに着地交通として、観光に使えないかという提案でございました。基本的には協議会の事業の一環として位置づけをしながら実施をいただいているわけでありまして、ちょうど町においても着地交通、緑駅からのということで、色々模索していたところへの提案でありましたので、ぜひ試験的にでもどんな形でもいいから導入をしてその内容を見てみたいというようなことで、ちょうど気持ちがお互いに一致したというようなことで小型モビリティー、アイロード。これはトヨタ自動車が新たに開発した車でございまして、まだ一般に市販される域までには行っておりません。ほんとのモデル事業として今取り組んでいるというようなことでありまして、緑の温泉に、今、当初スタートした時は４台、今は６台配置をしながら、その実証実験を行っているということでございます。事業の内容によって今後どのようにその着地交通を確保することができるのか、色々模索中であります。今、現在もその利用に当たってはネイチャーパスのオプション事業の中でやっておりましたけれども、新たに申し込みが余りにもないものですから、単独でもですね、受付をして利用をいただけると。そんな仕組みに少し切り替わったところもありますので、これからもう少し伸びてくるのではないかなというふうに思っているところであります。そんなことを含めながら明年度においてもある程度、実績やチケットの販売の状況、それからアイロードそのものの管理の手法だとか、また受付・貸出それらの部分が、緑温泉がタイアップしてできる環境にあれば、ぜひ継続して進めていけるように我々としても努力をしていきたいというふうに考えている次第でございます。次に、２つ目の質問事項でございます。緑地域の活性化事業の関係でありますが、１点目のプロジェクトの解散経過でございます。この活性化事業については、平成 30 年に緑の小学校が閉校になったという部分を含めてですね。このままでは埋没してしまうということで緑地域全体として活性化に向けた取り組みを進めていきたいというようなことで、緑地域の方々とともに、何回かの意見交換をし、その結果、地域振興会議として緑の人達が色んな部分をざっくばらんに話せるそういう寄り合い所帯みたいなそんな感じで会議をスタートをさせた。これが始まりであります。その後、何回か集会を持ちまして 30 年の１１月からは地域おこし協力隊を採用した中でプロジェクトとして正式にスタートをさせております。このプロジェクトの構成員としては地域おこし協力隊の方を入れて、緑の方々８名の、合計９名でスタートをいたしましたし、さらに、ここに町がこのオブザーバーといいますか、事務局までいかないんですけども加わりましたし、さらに北海道立総合研究機構が正式にオブザーバーとして参加をいただいたという次第でもございます。解散する６月末までにプロジェクトとして 15 回それぞれ開催をしましたし、また視察研修等も行ってきたところでございます。緑に今住んでいる方々が住み慣れた地域でいつまでも暮らしていけるような、そうした環境の創出。これを第１に。そしてさらに意欲を持ってこの緑の地域で新たに活性化に取り組む、そういうような気運をつくり上げていくと、そういうようなことの、この２つを目的にスタートをいたしております。その経過の中に、色んな意見の食い違いが生じてまいりました。議論が膠着をしてきたというようなことでどうしてもこのままでは継続することができないということになりまして、一旦ここでプロジェクトを中止せざるを得ない。そんな状況に陥ったところであります。ただし、今まで 15 回にわたってそれぞれの分野で検討を加えてきておりますので、特に緑に直接生活の環境整備を行う部分については、色んな課題等も問題も出されておりますのでこれらを中心としながらさらに掘り下げていく必要があるというふうに我々としても理解をするところでございます。そんなことから、これからも１回解散したからもうこれでどうしようもならんだということにならないように、しっかりと地域の方々の不安や問題を、我々としても共有をしながら緑地域のまちづくりの方向性を一緒になって考えていきたいというふうに思っておりますので、今しばらく時間の猶予をいただきたいというふうに思っているところでもございます。以上、申し上げまして１回目の答弁とさせていただきたいと思います。

答弁　町長 櫛引政明（町長は2023年3月まで）

公共料金の改定見直しの関係でございます。特に今お話の関係については３地域にあります。３つの温泉施設の入湯料の関係でございます。基本的に平成 25 年の年に消費税が５％から８％に引き上げになってございます。この段階においてはですね、外税方式を採用するということのもとに、外税方式を採用し、先ほど説明が足りなかったわけですが、その率を掛けて、端数の 10 円未満は切り捨てるというようなことで切り捨て。１円未満か。10 円未満を切り捨てるということで整理をさせていただいているわけであります。当初の段階ですね、全体的な引き上げるとか上げないとかっていうことでなくて、公共料金としての全体的な見直しの時期が来ているというようなことでできれば合わせてという思いで進めておりましたが今年、色んな部分がありまして、なかなかそれらの状況が揃わなかったというようなこともありまして、とりあえずはまずこの目先に法的に迫っている消費税率に関わる部分を処理しなければならないというような形の中で今般８％から 10％の関係。これは前回と同じく外税方式での対応をさせていただきました。外税方式となるとですね、ご案内のように条例に係る利用料金を条例改正をする必要がないと。国税によって賦課されてまいりますので、そういうようなことでの対応を、ここで外税方式をとっていたということでありまして、御理解をいただきたいというふうに思います。また、今回の部分についてはですね相当な対応をさせていただくということでありまして全体的な公共料金の見直し関係においてはですね。新年度に向けて見直しをしっかりと入れていきたいというふうに考えているところでもありますので、ご理解を賜りたいというふうに思います。以上であります。

答弁　町長 櫛引政明（町長は2023年3月まで）

すいませんでした。住民周知の関係でありますが、これにつきましても９月 15 日のお知らせ版で、料金改定にこの消費税部分についてのみですが、会計の周知をさせていただくということで今進めているところであります。以上でございます。

答弁　町長 櫛引政明（町長は2023年3月まで）

指定管理における委託料の積算の関係であります。基本的に協定書の基本協定もしかりでありますが、年度協定の中においてもこの委託料について電気料、燃料費、水道費。この３つについてはですね。当初の提示がありました単価。これよりも 10％を超えて値上がりした部分についてはその値上がりした額の２分の１ずつ双方が負担をするという形に相成っております。そんな関係で、現状問題として今まで一度それに該当いたしまして、平成 24 年に単価 10％アップの２分の１を町も委託料として負担をし、指定管理者も当然計の中にのみ込んでいったと、こういうような実例になっております。今時点では、今ちょっと石油情勢大きく変わりそうですから、ひょっとしたら起きるかもしれませんが、今の段階ではまだそこまで至っていないという実情であります。ただ、仮にそういう事態になれば、その条項に基づいて適切に処理をしていきたいというふうに考えるところであります。以上であります。

答弁　町長 櫛引政明（町長は2023年3月まで）

指定管理施設の管理運営の関係と重なってくるかなというふうに思っております。先ほどのリスク条項の関係ですね、これについては指定管理者と常にやりとりを行っておりますので、そういう状況は判断された段階では、お互い連携をとった中で進めていくということといたしております。また町自体も指定管理者の委員会を設けております。これは連絡会議については年２回を全体のやれることをやります。これはほとんど管理職の方が入ってもらって、指定管理施設のその連絡会議というのを構成し、年に何回そこで各施設ごとに、業務内容から収支内容から全部点検をしながら問題点、課題点、それからそれぞれ委員さんが町民の皆さんから聞いている苦情等全部含めてですね。１つずつ整理をしているところであります。またその他はそれぞれの個別の課題については、指定管理者の方から毎月報告をもらっておりますので、その都度その報告の中でどういう状況にあるかというのをお聞かせいただいておりますし、緊急的な部分が入ってくれば、都度それについては来ていただいて相談をしているというような状況にありますので、その中において、町民のいろんな御意見・苦情等も一定程度しっかりと対応しているというつもりでいるわけであります。今後とも齟齬のないように連携をとりながら進めていきたいというふうに考えているところであります。以上申し上げて答弁といたします。

答弁　町長 櫛引政明（町長は2023年3月まで）

さっつるパパスランドを道の駅の駐車場の利活用の関係でございます。多くの皆さんがパパスランドを使っていただくと本当にありがたいことではありますが、ただ一面ですね、同じキャンピングカーが毎日夕方になると同じ場所に駐車をしに来るというそういう実情。大変苦慮しているところであります。基本的にはですね、オートキャンプ場というのが清里にはありますからそちらの方に行っていただくように誘導はしているわけですが、実際的には料金がかかるということでやはりタダが良いというようなことですね、どうしてもパパスランドの道の駅、24 時間の休息という形で御利用いただいているというのが実態ではないかなというふうに思っております。ある１面ですね、来てもらうと入浴で利用される方もかなりいるようでありますし、またレストランを利用される、そしてこれも大変なことですが、あそこで煮炊きをされる方もいますし、その時に売店で売っている色々な野菜類を買っていくというそんな話も多く聞いておりますから、ある一面利用にも繋がっているのかなと、そんなようなこともあるんで余り無下な扱いもできないのかなというふうに思っております。ただですね、あそこで洗濯をしたり、また足湯のところでテントを張って寝られる方もいると、そんな話まで聞いておりますからそういう部分は何とかできないような手法等も踏まえてやっていかなきゃならないのかなというふうに思っております。１つの方策として道の駅の駐車場の夜間通しての部分については有料駐車場という設定の仕方をしたところもあるということですが、それがどれだけの実績と効果を上げるのかわかりませんけども、そういうのを１つの手法として、また勉強してみたいなというふうに思っているところであります。夕方 10 時までは管理していますから、ある程度はきくんですが、それ以降に入られるとほとんど実態問題として管理ができるような状況には仮についいるわけでありませんので、状況にないということもありますので利用される皆さん方の善意をひとつ信じて利用いたただくというより致し方ないのかな、とそんな思いもしているところであります。いずれにしても、事故事件等が起きたら大変なことになりますのでそういった面においてはですねしっかりとそこら辺注視をしていかなければというふうに思っている次第でもあります。以上答弁とさせていただきます。

答弁　町長 櫛引政明（町長は2023年3月まで）

先ほど、まず駐車場の関係でありますが基本的にずっと年間通してびっしり利用が狭隘だということではなくて、やはり夏休み期間に入ると一気に増えてきます。その時の対応になってまいりますので、できればキャンピングカーはオートキャンプ場に行ってもらうという努力をしていかなきゃならないというふうには思っておりますけども、必ずしもそれで解決できるもんでないということも理解をするところであります。ただいま御提案をいただきましたドックランの後ろの方、確かにスペース的にはあります。しっかりと使っていくとなれば、一定の整備をしながらということにもなってくるかなというふうにも思いますので、これらの臨時駐車場の扱いとして、どういうふうに求めていくかも含めてですね。対処の検討させていただきたい。実情としては私もよく使っておりますで、よくわかっているつもりでありますので、そこら辺を含めて整理をしていきたいというふうに思います。それからレストランの休日の関係、業務のですね、仕様書の中で原則、レストランは休日がありませんということでの今回の指定管理の募集をしたわけであります。ただし、御指摘のように働き方改革の中で果たしてそういう指定のしばり方、これが適切なのかどうかという部分も含めて十分に検討に値するのかなというふうに思っておりました。そこら辺、やはり指定管理者側とも、しっかりと繋ぎまた、レストランで働いている従業員の方々のそれぞれの時間的な労働の割り振りだとか色んな部分があるかというふうに思っておりますんで、そこらへ連携をとりながら、ある一面弾力的な手法も踏まえてですね、再度、しっかりと相手方とも協議をしていきたい。原則は当初の段階ではそういうことで募集をしたというそういう経過がありますから、それも余り無下にするわけにいかないというような部分を踏まえて先ほどの労働時間をうまくシフトをかけたり、色んなことができた中でそういう対応ができるか、またそれをしてもどうしようもない場合であれば、働かれる方々の身分的な部分、環境を作っていくというのもある一面施設側の責務でもあるというふうに考えておりますのでそんな中での対処を考えていきたいと思っております。以上申し上げて答弁といたします。

答弁　町長 櫛引政明（町長は2023年3月まで）

緑の温泉の指定管理とそしてこの着手交通としてのアイロード業務の関係であります。先ほども申し上げましたように、アイロードについてはウィラー社の実証事業としてやられている部分を緑の駅の着地交通の確保と合わせた部分としてやられているところでございます。当然緑の湯の方とですね契約をしながら一定の料金をいただいて委託料としていただいて運営をしているというような状況にあるわけであります。現状としてはですね、やはり緑地区そのもののその労働力の確保というと厳しいというふうに我々も理解をしております。それで実際問題ですね緑の湯の役員の方々が出てきてそれぞれ対応をされているというような実情であります。またどうしても役員さんが来れない時はやはり窓口ということになりますが、先ほどお話がありましたように入湯のお客さんが来ますから基本的に窓口を開けっぱなしにするというわけにはいかないわけであります。そこら辺の調整を難しくなってくると。いうようなこともありますんで、やはり本来であればどんどんどんどんお客さんが入ってきて、一人なり二人分のきちっとした雇用をするだけの委託料は出るということになれば、それなりの人の採用ということになってこようかと思いますが今の段階ではですね。なかなかそれに見合うだけの利用実績が無いようでありますし、今の段階では逆に言えば、増えてもらったら辛いなという実態かなというふうに思いまして先ほど調べると今日現在まで今日を含めるとちょっとあれですが、予約があって利用されたのが２０件と、今までで。そういう程度になっているということですから、何とか役員さんが出てきて、その中で貸した時に乗り方の講習をし、また帰ってきてからそれの後始末をするというようなことで、処理がされている。そういうふうにお聞きをいたしております。だから増えるのが良いのか、中途半端に増えられとまた大変なのかなというような部分もございます。そういうことで町の方も実証実験としてのウィラー社からの提案がありましたので、緊急の時にはですね町の方でも対応できるように進めているところでありますので、今の段階で何とかそこら辺を駆使しながらしのいでいきたいと。いうふうに思っております。ただこれやはり将来的に本格導入とかになってくると別な次元からですね。これを捉えていかないと、実証実験と今度変わってきますから別な次元からそれだけの業務としての仕事量がきちっと確保できるかできないとなれば、それを町が負担してでもやるかどうかという色々な課題が出てくるかなというふうに思っておりますので、またその時点ではですね、改めて議会とも協議をしていきたいというふうに考えておりますので、ご理解を賜りたいというふうに思います。

答弁　町長 櫛引政明（町長は2023年3月まで）

緑の活性化プロジェクトに係る北海道総合研究所のオブザーバー参加ということでありますが、基本的にですね。北海道総合研究所自体が制度の中でそういう過疎地域における課題の抽出等を今後の対応というような形の中でプロジェクトを持っております。これ自体が。それでたまたま緑と縁のある方を通じてその緑もこういうことをやるんだよという、そういうお話をしたところですね。そういうプロジェクトがあってどこか場所をということで参加しておられたようでたまたまそれをこちらの方からお話ししたところそれであれば一緒にやらしていただければという中からスタートをしたということで、こちらの方からですね、こういうことやるから、ぜひこういう部分でということよりもそういうものをこちらでやるというのを情報として知り得た中で、向こうでもともと道総研が予定していたプロジェクトのその対象を該当町村探していたところに乗っかったと、そんなような感じでスタートになったのかなというふうに思っております。たまたま緑のプロジェクトの主任をされている方が緑関係の住人の知り合いの方というよりも子どもさんだと。ということだそうでありまして、そういう繋がりでそこにたまたま縁があってお手伝いをいただくと。いうことになったということで、御理解をいただければと思います。

答弁　町長 櫛引政明（町長は2023年3月まで）

緑地域の活性化のプロジェクトの関係であります。本当に 15 回、順調にはじめのうちは進んでおりましたから、こちらとしても地域課題そして将来的な活性化に向けたそれぞれの課題、一定程度まとまってくるかなという期待をしていたところであります。もう本当に残念だなというふうに思っておりますが、ただ 15 回の中でアンケート調査とか色々やってきております。そうした結果ですね地域課題として生活に密着した部分での問題点、課題これはもう既に拾い出しが終わっております。これから具体的な部分としてというところで止まってしまったということでありますが、課題等については拾い出しが終わっておりますので改めてですね、この部分については地域の今の生活環境を維持する、どうしていったらいいかという課題ですからこれは大上段に降りかぶることも何もなく今までの町づくりの様々な施策対応の中にしっかりと打ち出していけるんではないかというふうに考えておりますので、プロジェクトとしての組み立てというよりも地域課題としての自治会等を通じながらの連携を進めていければというふうに思っているところでありますんで、これらについてこれからですね、自治会対応としての中で進めていけるように、我々としても努力をしていきたいというふうに考えている次第であります。以上であります。

答弁　町長 櫛引政明（町長は2023年3月まで）

特に緑に地域には限らないと私は思っておりますが、緑地域においては今現在高齢化率が 50％をもう超えております。それから札弦も、市街地域はほぼ同じような状況になってきております。そうした中で高齢者の皆さんがその地域に安心していつまでも暮らしていけるということを１つの目標としながら進めてきたわけでありますが、どうしても交通体系の問題や商店の日常的な買い物の場所の提供。それから安心して高齢者の方、同居の方々が、その地域で自分なりの生活をするということになれば、やはり見守り体制をどうしていくか。そういうような課題が待ったなしの状況であると。私も全く同じ認識を持っているというふうに思っております。やはり安全・安心に暮らしていただくための手法。これらについてですね、積極的に、迅速に進めていくように対応していきたいというふうには考えとりますが、色んな部分ですね制度を構築するということになれば、一定の時間等も必要になってまいりますのでこれを含めて、何とか早い段階で一定の方向性を出すのなら議会とも十分に相談をさせていただきたいというふうに考えておりますので、ご理解を賜りたいと存じます。以上であります。