土木インフラの整備について

答弁　町長 櫛引政明（町長は2023年3月まで）

ただいま伊藤議員よりいただきました御質問についてお答えを申し上げたいというふうに思います。まず１点目の河川整備に関する維持管理の関係であります。御案内のように清里町における大きな河川としてはウエンベツ川、それと斜里川。この２つがあるわけでありまして、ウエンベツ川につきましては河川の登録とそれと明渠排水の登録とダブっておりまして、主な管理運営については河川というよりも明渠排水としての運用を行っております。これの管理主体については基本的には清里町であります。それから斜里川でありますが、斜里川につきましては二級河川であります、下流部でありまして、これは札弦側の合流地点から河口までが二級河川、それからそれの上流部については普通河川という区分になっておりまして、二級河川については北海道が管理をする。それから普通河川については、町地元の行政が管理をするということに相成っているわけでございます。これらの管理について、今ウエンベツ川については具体的には町の管理ではありますけれども、直轄明渠排水事業としての事業が実施された受益地内における管理組合さんの方に業務を委託いたしまして、その中で管理運営が行われているのが実態でございます。それから斜里川については北海道さんが二級河川部分を管理するわけでありますが、ほとんどが原始河川になっております。清里行政区域内は堤防が特にあるわけでもありません、普通河川の原始河川としての扱いになっておりますので、何か災害が起きて崩れそうになっただとか、そういう状況が生じた段階では北海道が予算をもって管理をしていただいておりますが、通常の中では、なかなかそこまで至ってないというのも実情ではないかというふうに思っております。また札弦側との合流地点から上流部について、すぐ国有林の中にありますから、さほどの距離はありませんけど、これについては町の方で管理をいたしております。通常的な管理ということで実施をしておりまして、特にこれに向けた河川管理事業を導入するだとか云々だとかということでなくて、今の河川敷地の中での通常管理を行ってきているという実情にあるというふうに考えているところであります。次に土木インフラの関係でございます。道路の維持管理について、まず道路の設置、そしてそれに関する維持管理ということでありますが、町においては、従前は直営での維持管理を行っておりましたが、平成１８年から指定管理制度を導入をしながら民間活力と地域雇用の拡充という部分も含めて指定管理制度を導入をさせていただきました。多分、指定管理制度を導入したのは、全国で道路河川でやったのは、一番最初だというふうに思います。建設省の方からも随分関心があって視察調査をいただいたものでございます。それはそれといたしまして現状といたしましては、５カ年ごとの契約を結んでございます。契約先については清建工業さんということでありまして、日常的な通常の維持管理をいただいております。その中には道路路面の維持管理も当然でありますが、のり面を含めた草などまた流木等の処理についても指定管理の中に加えておりますので、通常的にそういう管理もいただいているところであります。指定管理者としては春先にパトロールをしながら、その年その年の必要な箇所について予算の範疇をもって事業を展開しているということかと思います。また草刈についても、年に基本的に春と秋の２回実施をしておりますが、何しろ区間がすごく延長があるものですから、どうしても適期だけで終われるかというと、なかなか苦戦をしているというのも事実なようであります。特に最近は気象情報状況が常に動きますので、昨年の８月みたいになりますと、ほとんど作業ができない状態も続く。そのようなこともあって近隣の道路を利用される方々に御迷惑をかけている部分もあるわけでありますが、基本的には、年２回の草刈りを適期にやっていただきたいということで指導をしている次第でもございますし、今後においてもそういう形の中で実施ができればというふうに思っている次第でありますので、これらについて御理解を賜りたいというふうに思います。以上申し上げ１回目の答弁とさせていただきます。

答弁　町長 櫛引政明（町長は2023年3月まで）

現在のウエンベツ川の管理状況。つぶさに御説明いただいたその通りであります。という形の中で今まで推移をしてきたわけでありますが、ただ１点解釈の関係かなというふうに思います。基本的に維持管理の地元との管理協定についてはそのとおりでありますけれども、償還が終わったら終わりですという期限は別に定めてございません。その受益地全体としての組合が起きたわけでありまして、当時国営の直轄事業を導入するときにあくまでの明渠排水としての整備でその明渠排水を受益する方々の共同持ち分という解釈がついていたものでありますから、基本的にはその中で期限を求めないで将来にわたって維持管理をお願いするということで進めてきたということが実情ではないかというふうに思います。ただそこらへんをお互いにそこのところきっちりと明文化を持って取り交わした文書があるかというと、今おっしゃられましたようにそれは無いわけでありまして、解釈の違いが出てきているのかなというふうに思っております。当初の段階では本当に受益者がそれぞれの受益面積に応じて組合に負担金を払って、負担金をもってその草刈業務だとかそういう業務を実施されていたようですが、その後町からもそれでは大変なことになるなということで補助金活動費に対する補助金の形で、町からも補助金を導入してそれらと合わせて運営をいただいてきたという部分がありますし、それからどうしても草刈り以外でとこざらいをやるときはもう人力ではできない状況のときもあります。そういうときには予算を別にとって重機だとか派遣を町の方でやってきた経過もございます。また直系の明渠排水で昭和４５年に事業が終わっておりますが この間もそうですが改修事業導入をいたしております。その事業等を合わせた中でこの維持管理についても検討が加えられてきたわけでありまして、近年においてはそういう中から、多面的機能の事業の交付金事業として申請をあげて、それに該当する手法をとり始めております。そうは言いながらもかなりの受益者に対しては負担になっていること、これは金銭的なもの、それから労力的なもの人員的なものを含めてなっているというふうに理解をしているところでもありますので、これらのことを踏まえながらも、さらに今後においてもどういうスタイルが良いのかしっかりと検証していかなければならんというふうには考えている次第であります。以上であります。

答弁　町長 櫛引政明（町長は2023年3月まで）

維持管理に対する町からの支援の関係でございますが、説明をいただいたとおりで、推移をしてきたというふうに我々も理解をしております。当初の段階では、実費での支援を見直しの中で団体補助としての定額９０万円で推移をし、さらに多面的機能に切りかえて徐々に切り替えてきたというのも実情であります。当初の段階では多面的機能も区域が上斜里地域、神威地域それと向陽地域と江南の一部というような区域でしたが、今においては全町をその区域の中に包括をいたしました。それの面積が増えたことによって総体の事業費も１億１千万を超える事業費になり、交付金をいただいているということであります。この多面的機能の交付金の元々の目的というのは共同事業に対して地域の環境を守るだとか作業を行うという共同事業に対する支援交付金であります。多面的機能をいかに維持するかという農村部のそのための支援金でありまして、まさにこのウエンベツ川は共同での明渠排水を管理すると、それに全くかなった事業ではないかと私は思っておりまして、この多面的機能の事業にそちらの支援をいただくという部分で移行をしていったわけでございます。全体としては昨年度で２２０万ということであります。この金額が果たして今の時代として適正なのかどうかというのはいろいろ検証を加えていかなければなりません。極端に言えば、ここの部分で増えればよそで減らさなければならん。全体枠が決まっていますから。そういう部分も含めてどうあるべきかという部分を模索していく時期なのかなというふうな判断もいたしているわけであります。ただ現状の中において、この多面的交付金制度をしっかりと活用させていただき、国からの補助もいただき、町からの補助残分も支援をしながら進めていくと。こういう手法はしっかりとっていかなきゃならんだろうと考えているところでありますので、これらについて具体的な部分、これから管理組合ともよく相談をしていきたいというふうに思います。その金銭的なことも含めてですけども、人がやはり少なくなってきて管理する実面積が一人あたりの負担が増えてきているというのが一番課題なのかなというふうに思っていますから、そこら辺がある程度の区分の中で直営と言いますか、直轄でできる部分との業務委託で出来るもの。そういうものの割り振りもこれから前にもありましたようにとこざらいであれば重機でないとできない。そうなれば組合に云々というよりも、町の予算を計上しながらやっていくだとか、いろんな方法を考えていかなきゃならんだろうと思っておりますので、そこらへんについてもご理解をいただければというふうに思っております。

答弁　町長 櫛引政明（町長は2023年3月まで）

ウエンベツ川の管理について、今までも管理組合の皆さんのお力をいただきながら、草刈りその他、作業を実施されていただいているところであります。今後においても農業者の皆さんが余り大きな負担になって、農業そのものに支障が出るなんていうことになれば、これはもう言語道断な話になってまいります。どうしても農家数が減ってきているという、そこが一番大きな負担増につながっている原因なのかなというふうに思っておりますので、先ほどもちょっと申し上げましたように機械化出来る部分については、機械化をしながら負担軽減を図っていく。その時の手法としてこの多面的な部分でどういうふうに扱いをしていくかという部分も検討を加えていかなければなりませんし、全体的なウエンベツ川直轄明渠排水としての維持管理の方策、それから現時点でウエンベツ川地区という新たな国営の事業、改修事業、機能強化事業も導入してきておりますので、そういう連動、うまく使いながら維持管理費を少しでもそういう部分に耐えうっていくという部分も含めてあり方等組合とも慎重に、そして十分に検討を加えていきたいということで考えておりますので御理解をいただければというふうに思います。

答弁　町長 櫛引政明（町長は2023年3月まで）

町道また河川等の維持管理に対します指定管理の関係でございます。平成１８年度より指定管理制度へ移行したわけであります。現在まで５年の４期目約２０年という経過の中でありますが、これらの管理料の見積もりに当たりましては当然見積もりを事前にいただいておりますし、それから作業の体系に単価と歩掛表というのが実はあります。この作業であればどれだけの期間でどういうふうにやれるんだと、機械でやればこれだけ、人力であればこれだけ、そういうきちっとした歩掛表というのがあってそれに基づいて全部積算をしております。単価についても北海道の単価票というのが基準 決まっていますから、この作業をやる前には人力で何人主任クラスなのか普通作業員なのか何なのかという部分の張りつけを全部含めながら、やる基準がありまして、基準に基づいて積算をしておりますので、災害だとかそういうのがない通常の事態であれば、その範疇で十分にやり切ることが出来る。一般的に積算したやつを業務委託と言いますか、また入札執行の設計書の見積もりにするという基礎になる部分でありますので、そこら辺でやっていける。ただ最近ちょっと気象状況が大分変わってきていますから、予定してないところで余計な時間をとられていたり余計な日数がかかってみたりということで、そういうのがちょっと従前よりは変わってきているかなというような感じをしているところでもありますので、また内容については、しっかりと精査をしながら、適正な部分で進めていければというふうに思っております。それから提案のありました草刈りまたは枝払い等の関係でありますが、機械を町が今もそうなんですけども一部の機械は町が保有し、それを指定管理者に無償で貸し付けをし、その機械で作業をしてもらう。町から提供できなかった部分は借り上げをしてもらってその借り上げてやっていただくという方法をとっております。どちらの方法もとれるわけでありますので、町の方でその機械の購入をしてやるとなれば一般的には補助事業を町も使わなければ、まるまるというのはなかなか大変なものですから、そうなった時にそういう機種が適応されるかどうかという部分もありますので、出来ないとなればその作業を、機械を持っている方に下請をしていただいて、作業を進めてもらうという方法もありますので、そこらへんもう少し我々としても勉強させていただければというふうに思っておりますのでそういう面でご理解いただきたいというふうに思います。

答弁　町長 櫛引政明（町長は2023年3月まで）

どこの時点でどういうふうに見ていくかというちょっとあるわけで、また通った場所にもよりますが、ちょっと形態が変わってきたということもあるのかなと思っています。かなり昔になりますが、農村部の農道を基幹道路は別だったんですが、農道と言われる部分については自治会にお願いをして、自治会の皆さんの出役でやっていただいて、それに対して消耗品だとか燃料代だとか少々の御菓子代ぐらいをそれこそ御苦労さんでしたねというキロなんぼという単価を決めてやっていた時代も実はあり、そうした時期においては、地域の方々がもっともベターな時期にワッと一斉に出てやってくれたということもありますし、２回、３回とやっていた方々もありますので、そういう部分から比べると路線が多いものですから、機械を持たれているところに委託をしながら、今やっているので、どうしてもタイミングが適期にやりきれない部分もあるのかなとどうしても遅れがちになりやすいということが目に入ってくるのかなというふうに思っております。またのり面やなんかの立木の関係も一生懸命枝を払ってくれたりはしているんですが、私は枝払いより元っこから切ってくれというお願いすると、元っこであるとでかい木がわさっといくと、それの処理に大変な作業がかかるということもあって、できれば枝というのが多いようですが、最近はどうしてもそれでは間に合わなくなってきている部分もあって、それこそ立木伐採も含めてやっていただいております。そこらへんももう一度全体を毎年は見てもらった中で順列を決めてスムーズにやっていただいていると思っていますけども、御指摘があったように最近そういう声も私も少しずつ耳にするようになっておりますので、その都度原課の方にはやるようにという指示をしておりますが、受けた作業をやられる方のいろんな作業の手順順序ありますので、そこらへん少し遅れがちなのかなというような印象を持っているということも事実であります。

答弁　町長 櫛引政明（町長は2023年3月まで）

道路敷地周辺に生えている立木の関係でありますが、今ご指摘のようにもとは細いのが年数が経つとだんだん太くなるということで、そういう太い木が目立つようになってきたというご指摘でありますが、私も何となくそういうふうなイメージで今までも見ていたところであります。一回全体の調査を入れてみたいと思います。その中において必要量を明確にして１度立木の場合は、一回整理してしまうと太くなるまでしばらく時間がかかりますから、毎年それこそびっしりやらなくても、あとはそこのもれた部分をやっていけば良いということになりますので、調査を入れながらどれだけの必要な部分が出てくるのか判断をしてまたいろんな部分検討させていただければなというふうに思っております。そんな中でちょっと明年に向けて原課ともよく相談をしてみます。それから切った木は産業廃棄物になりますから、やはり処理をしなければならんということになりますが、ただバイオマスで使う量ということになると、その運搬経費が果たして出てくるかどうかというのがかなり難しい。どこかに集積をされた木をトラックで持って行くんであれば良いですが、そののり面で切ったやつを一回全部集積をかけてこなければならないということになるとそれだけのボリュームが果たして出てくるかどうかっていうのは、かなり疑問なところがありますので、これらについても有効活用が含めてできるものであれば有効活用した方が良いことはもちろんでありますので、そこらへんも含めて原課とそれから指定管理業者であります清建とも十分にそこらへん含めて検討を加えてみたいなというふうに思っておりますのでご理解をいただきたいと思います。

答弁　町長 櫛引政明（町長は2023年3月まで）

今般の質問の中でさまざまなご提言等いただいたわけであります。特に農村部における道路環境の整備、また河川環境の整備含めて全体として清里町の景観を見直すものであります。清里町幸いにして日本で最も美しい村連合に加入させていただくことができました。町民これもすべての町民の皆さんの生活の中、生産の中から生み出された景観であると私はそういうふうに理解をしているところであります。今後においてもそうした景観自然を大切にしながら、その中に生活や生産をさらに向上させる、そんな手法と絡み合わせながら素晴らしい町になっていくこと我々としても全力で取り組んでまいる所存でありますのでご理解をいたしたいというふうに思います。