商店街振興対策について

質問　3番 河口高

それでは、商店街振興対策について町長に伺います。町における商店街はまさしく町の顔であり、町を形成するのに大変重要な役目を果たしていると思っております。まずこの認識をまず最初に確認させていただきたいと思っております。また今日商業を取り巻く環境は、ますます厳しい状態にあります。この現状の認識とまちづくりがいろんなところで議論されて、それぞれの立場で動いて少しでも良いまちをということで町民みんなが期待するところでもあります。この商店街の振興計画がどのように進んでいて、将来の期待する商店街にどのようにそれが反映していくのかということ、この２点についてまずお伺いいたします。

質問　3番 河口高

まさしく私も、ここの町の顔ということでは全く同じ認識をしています。基幹産業である一次産業は足と腰、この部分はしっかりとした基盤が築かれていると思っております。行政の部分が頭になる部分なのかなと思っております。で商店街は、まさしくここをつなぐ背骨の部分で背骨部分がしっかりしていなければ、ここの産業はますます衰退するものであると。今町長からのお話の中で食と物販ですか。物資の供給っていう過去の歴史からも非常にその役目は大きなものがあったと思います。ただしこれは時代とともに変わってきて、それにかわる物資の供給はネットあるいは近郊のモータリゼーションのもとに、ある程度距離があってもどこでも行けるということで、十分食の供給だとか物資についても、決してここの本町でなくても間に合うようになってきた。それがまさしく衰退する１つの要因であろうと思います。一番大事なのは、従来からここの商店街っていうのは、町のコミュ二ティをつくってきたんだろうと思うんです。ここが一番大事な部分なんだと思います。町ではいろんなイベントがされています。このイベントがその役割を果たしていると勘違いしている部分が多分にあるのかなと思っているんですね。実際に町を形成する足腰をしっかりとした農業基盤、そして頭の行政の部分、そしてここをつなぐ背骨になるあるいは顔になる部分の商店街がどんどん衰退していっている現状であります。それほど不便に感じないっていう部分も、時代とともに変わってきつつあるんですが、ただし商店街のない町は、全国津々浦々どこも無いんです。商店街が無くなっているところは皆合併されて一生懸命頑張っている、生き残っている。ここが上手くいったよっていうところは、いろいろ調べました。残念ながら合併の中の一つに、上手くいっているけども合併してしまったということで、なかなかそこの地域はそれから大きくなれていない。ただしコミュニティだけはしっかり出来てきている。小さいながらも大事なコミュニティだけはしているというのが現状だと思います。もう一つ大変重要な商店街というところで私の思っている部分は、これも町長と共有したいんですけども、人口集積がそのまちの消費の受け皿になっている。ここの部分が非常に大事な部分で、その町の総生産額ですか。これはその町の豊かさをつくっているんだろうと思います。その中に賑わい、消費高っていうのを吸収しないと。この町が皆で働いた部分がどんどん外に出ていってしまう。あくまでも、この消費をどれだけ自分のところに吸収するか、ここが町の豊かさをこれからつくっていかなきゃいけない大事な部分なんですね。４千２００人っていう人口が、ここにあるんです。生活する中でいろいろな形のマーケットがその中には存在します。たかが４千２００人って言いながら、この部分の消費高っていうのは大きいものがあります。これをどれだけ自分の町で消費を吸収するか。これが非常に大事な部分だと思いますので、その重要な部分を町長一言で結構です。もう一度、その重要性についてお伺いいたします。

質問　3番 河口高

今町長のおっしゃるように、商店街が町に大変な重要な役割をしていることについては、同じように認識をしているところだと思っております。商店街がなくては町が形成されないんだということも、同じ認識でいると思うんです。したらこの町の商店街はどうなっているだろうか、この先どうなんだろうかと言った時に、私もここの町の商店の中で商いをさせていただきました。そういう面ではいろんな立場で理解できる部分も多分にあります。一番大きな部分は、自分が商売している時にどういう気持ちで出来るのか。将来の町をどうしたら良いかっていうよりも、今の現時点をどうやって過ごすかっていう、どうやって事業を継続していこうかっていうことの方が非常に大切なことになるんですね。将来の町より自分のことがまず何といっても大事なことになります。そうすると将来は誰が考えるんだろうか。やはりこれは商業者のいろんな意見だとか、将来を見て、間にある商工会が非常に重要な役目を果たし、その商工会にどうやって動いていただくかっていうのは、行政の仕掛けなんだろうと思います。この一番最初の呼び水になるべき行政からの財源ということが大きな部分、それともうひとつは、いろいろな知識知恵であります。行政がこの町の商工業に対して、どういう施策をやってきたのか。既に私の方から、資料はお渡ししていると思いますので、ここから見えることがいろいろあります。これはまた再度聞いていきますけども、その中で一番大きな部分は、僕はむしろ一生懸命頑張ってきたんだなと思うんですね。この数字を見たときに非常に大変な中に数字がほぼ横ばいの中でついています。こんなに頑張ってきたんだなっていうよう印象を持ちます。まだまだ大変な思いをしていたんだろうなという数字だと思ったんですが、現実には非常に頑張っておられる数字が見えています。この認識のもとに今までいろんなアンケートを取られております。その中でやはり買い物が不便だ。これまっ先に出てくるんですね。いろんなことで数字がその中に出ております。これに対して何の施策をしてきたのかって言ったときに、私は疑問を覚えております。ここ何年かずっと施策については変わってないんですね。この施策の認識を町長はどのように思っているかをちょっとお聞きしたいと思います。

質問　3番 河口高

今答弁いただいたように、これから進むべきについての認識については全く一緒だと思います。非常に不便でありますっていうアンケートは、これはずっとあるんですね。大事な事は、この地に住み続ける選択肢をどうするんだという時に、大事な部分が買い物だって町民が皆答えております。これに対する商店街が、どうその部分を皆で共有してきたんだろうか。商店街が町民から必要とされる商店街の施策をとってきたんだろうかと言ったら、非常にこれは疑問がある。これは当然商工業者の問題だけど、商工業者をまとめる商工会の問題もあります。で、さらに商工会をどう動かすかという仕掛けの部分は、まさしく行政の部分にあるんだろうと思います。この部分については、やはり商工業者のことだからという施策。今答弁いただいたように、新しい事業に対する改修の補助、融資っていう部分しか手をつけられなかったというよりは、それ以上考えなかったんだろうと。これは決してここだけの問題ではなくて、全国どこも同じようなことをやっている。でも全国同じだからそれで良いということでは無いんですね。時期は遅いかもしれません。でもそのままで良いのかというと、全くそれは違うんだと思います。地方に住み続ける選択肢をどうやってつくるかということが大切なことなんですけども。私は今年の施策の中で理解できないのが１つ。質問のきっかけをつくったのがここの部分なんですが、理解できないのは商工振興費。直接いろんな補助が出ているのは良いんですが、商業活動に関係するものが今年の予算の中で減額になっているんです。この部分の理解ができない。この辺は町長どのように思っていらっしゃるのかお聞きします。

質問　3番 河口高

この件については確認させていただきまして、このにぎわいまつりの会場の都合上、トイレが使えない、あそこの場所でにぎわいまつりができないっていうことの解釈。そしてもう１つは、今までいろんなイベントの助成は、イベントのかかる費用の２分の１っていうことが、予算計上となっている。ここにも問題があるんだろうと思います。商店の方があるいはいろんな方が、日曜日店も締めてイベントに行くんですね。そこで各商店が商いをして利益を出せるのであればベストです。ただし町を全部閉めて違う場所でイベントをやるんですよ。町民皆さんのいろんな形のコミュニティの役目もありますけども、ここに賑わいをつくる大事な部分なんです。このイベントの費用を２分の１ですよ。私は店を閉めて行っている、当然商工会の要望される３分の２なんて当たり前じゃないかなと思っていました。受益者負担という考え方をすると２分の１ということもあるんですが言うだけ利益があるんだろうかといった時に、私は一つ疑問があるし、今後町の中でやるイベントについては当然２分の１、それは解る。ただし会場を変え店を閉めてイベントを一緒に、この町のために賑わいを作っている事業については十分な検討が欲しいっていうのが私の考えであります。にぎわいまつりの部分が減額になったよということが不満のあるところであります。大変重要な部分なんだろうと思います。私はにぎわいまつりはちょっと難しいなということでお聞きしていました。昨年あるいは今年に入って最初でしょうか。町の方に決してあそこの場所でない、大事な自分たちのにぎわいまつりは、小さくなっても良いから町の中でやるのは出来ないものだろうかと言っている矢先に、どうしても商工会さんが町の予算の中で無理ということで、削除ということになったそうです。そこに私は問題点があると。商工会自身の問題点もありますけども、むしろ行政はなんとかこの予算置いといて、小さくても良いから出来れば町の中でぜひやって欲しいと訴えるのが行政の立場なんだろうと思います。腰が重くなるこういう商工業者、あるいはいろんな関係者これをどうやって上手にやる気にさせていくか、こういう仕掛けはまさしく行政の役目なんだろうと思います。どうやって動いていただくかということについての仕掛けはまさしく行政の重要な部分だと思っているし、疲弊する業者の方もだんだんこの雰囲気の中で重くなってきています。動き一つ一つが重くなってきている。これをどうやって動かしていくかっていった時に行政と商工会、大事な部分なんだろうと思います。単純に予算をとってしまったことに非常に不満を覚えている一人であります。むしろ勘ぐってしまうと、オープンの交流センターがある。そこでもまた同じようなことがあるちょうど都合良いななんていう、そういう勘ぐりを覚える一人でもあります。今まで毎年同じ予算で、これだけ疲弊する商店街にどういう施策あるのと、ずっと同じことを繰り返してきた中で一つのイベントを止めた、そしたらすぐその部分を削ってしまおうと言う、この辺の感じって言いますか感覚について、私は非常に不満を持っている一人であります。この辺どういう経過になったかということについては、いろいろあると思いますけども、今後その辺の助成の仕方が、２分の１が本当に良いんだろうかということについて、どうやってそのイベントを継続させるかという仕掛けの部分も非常に大切な部分だと思いますので、この辺を伺います。

質問　3番 河口高

はい解りました。いろんな形で商工会さんを含めて、実のあるイベントにしていっていただきたいと思っておりますし、いろんな形でお手伝いしたいと思っております。それで資料を渡している中で、戻りますけども清里町の補助金振興事業ですか。この辺は平成２２年ぐらいからほとんど変わらずにきて、その中でわくわく商品券が本当にこの町の力になっていたのかっていうと若干それは疑問に思う部分もありますけども、その効果もあって総売上高がそれほど変動なく推移してきたんだろうと思います。ただし商店の数が今後また減る予定でございます。当然この数字は減っているんだろうと。いろんな商品券をつくろうが、消費の受け皿が減れば、間違いなく減っていく、これも現実の姿であります。その中で数字を見ていくとやはり商品券を出したときの約４割強が食料品で使われている部分。生活の部分だと思います。一番大事な食を提供するということの部分が数字にも出てきている。また２３年度の３月地域振興券交付、その分がプラスになってきたのかというと、数字を見ていただけばよろしいんですが４千３００万円ですね、４千３００万強かけて、平成２６年度はその分が上乗せになったのかというと、数字を見ていただければ良いんですが、決してそうなっていない。この４千３００万円が本当に活きたのかなということはやっぱり疑問な部分もあります。約半分が食料品になっています。これが結果なんだろうと思うんですね。売り上げの金額は、確保できました、その町の中の消費の金額は確保できたけども、決してそれが１年間の総売上に寄与してないという現実の問題もあります。これはいろんな形で使い方の工夫をしていかなきゃいけないだろうということだと。先ほど町の中の賑わいということについても、町長とともに共有できたことだろうと私は解釈しております。もう１つの資料の中で、北海道創生総合戦略の中に観光振興による地域と経済の活性化消費がもたらす地域への経済波及効果の向上、商店街や中心商店街の魅力や充実。これの再生に向けた自主的な取り組みについてを促進します。清里町の過疎地域自立促進町村計画の中でも商品の流通などの商工業者を取り巻く厳しい環境の中、商工業者らが自主的に取り組む事業を支援するとなっています。もう一つこの中の実質的っていうところに各商工業者の勢いって言いますか、意欲が非常に小さくなってきているのかなと。それはしょうがない事になってしまうんだろうか。５次総合計画の中で語られています地域密着の新たなサービス提供の取り組みの推進と支援をします。既存イベント事業の見直しやＰＲ情報発信事業の強化で、もう１つはにぎわいのある地域経済が循環し、商業環境が実現されている姿となっております。その事業が、先ほど町長が言われる店舗出店改修補助制度と雇用拡大、今年新しくできた中では、雇用拡大奨励金があります。それともう１つは中央商店街協同組合に対する助成と、この３つが書かれております。私はこれが従来の施策とその賑わいのある地域経済が循環し、商業環境が実現される姿への具体的な例えば何か計画が持たれているのかどうかということを１つお聞きしたいと思います。

質問　3番 河口高

まさしく答弁いただいたように、従来の計画から初めて５次総合計画の後期５ヵ年の中にこの商業の部分に文言が変わってきたということに好感を持って、これがどうやって実施計画になっていくのかっていうのは非常に楽しみにして思っている。いろんな意見だとか、知恵がどうやって反映できるのかということも楽しみにしている一人であります。３月に入り、東北震災のニュースが毎日取り上げられていると思います。この中で商店街っていう取り上げは非常に多くの情報として皆さんの目に映っていたんだろうと思います。全く無くなったところから、商店街をつくり上げるということの中で、いろんな問題点もたくさんやられている。そこに１つの知恵があるのかなと思っております。それも参考になる部分もたくさんある。いずれにしても全くないところに町をつくろうという中、これは商店街が必要なんだろう。その中でコンサルの方がまさしく商店街は、そこの町の背骨であるんだよということを強く言ったところは印象に残っていた部分であります。この町は４千２００の人口のマーケット、これも町長と同じ認識でいるわけです。そこにあるマーケットをどうしたら消費に繋げるか。いろんな形で町民消費者の多様化にどうやって対応できるのかということもいろんな知恵と工夫をしていかなきゃいけないことなんだろうと思っています。そこで何もしなければ、将来は何も変わっていかないなくなってしまう。この現実だけははっきりしているんですね。ただしこうやったら絶対効果がありますということも何も無いんであります。ただそこにどうやっていくか。将来を見たときに、最初に手をつけなきゃいけないこと。これ非常に一番大事なことなんだろうと思いますが、当事者、商業者、そしてそこを取りまとめる商工会そして行政による議論がどこまで今までされてきたんだろう。ここの商店街をどうしていかなきゃいけないのか、どうあるべきかという本音の議論の中で何を取り上げていけるかと言う場をまずまっ先につくっていただきたい。どうしても行政の側は構えてしまうんですね。実際、いろんな結論出てからテーブルに一緒につこうとするとひとつ構える部分がある。それ以前の段階で一緒になっていろんな問題を議論する場を最初につくっていただきたい。これはすぐできることですね。そしてプロジェクトチームを作れば良いんだろうと思います。その中で、どの部分が出来るかっていう情報が必要だなという消費動向アンケートだけではなかなか進んで行かない。でも、この部分についてはどうやって町民に理解してもらえるだろうか。この部分はどうやったら進んでいけるかという、その議論の中でアンケートのとり方が出てくるんだろうと思います。こういう情報を出したら、どうやって返答くるだろうかということが大事な部分になってくると思います。次に今年度から始まる観光交流施設。まさしくここの町は通過型の観光地であります。どうやって消費の受け皿をつくるかというそこに新しい創造がなければ何もならない、観光事業にならないのであります。あそこで何ができるだろうか、どういう消費の受け皿になるか。いかに町の中で、その通過型の観光客の消費をどうやってつくるかという工夫をしていかなきゃならない。その大事な部分が商店街という役割。ただ従来から問題点があったのは、中央商店街組合補助っていう括りになると、商店街じゃない部分も。これは行政の考え方もありますけども、町の中を１つとして解決していく、これも重要な部分になるかと思っています。これはまさしく行政指導、あるいは商工会が仕掛けていかなきゃならないことだろうと私は思っております。この辺の中で、具体的に例えばその場所だけにＷｉ-Ｆｉ環境をつくっていく。町の中の全部ではだめなんですね。やっぱり１場所だとか。観光とリンクしたＳＮＳですね、スマホで常にいろんな情報が見れる。これは将来の観光と町の中のリンクされた部分、非常に大事な部分かなと思っております。で、大事なのはもう１つ、一店舗、誰かが一人勝ち。これはだめなんですね。１つは皆さんがそれなりに意欲が小さくなった中で、共同事業でどうやって仕掛けるかっていう。これを皆さん、同じ当事者との話、議論の中で検討したらどうかなという一人であります。その中でいろんな工夫があります。こんなのどうだろうかという案はたくさんもっておりますけども、その辺の入り方、必要とされる商店街になるための自主的な取り組みの事業にできるか。これはまさしくどうやって議論の場をつくっていくか。仕掛けをつくっていくかというのはやっぱり行政の一番の役目かなと思っておりますんで、そのへんの考え方について伺いたいと思います。

質問　3番 河口高

認識については私も町長も同じ思いで進んでいるということだろうと私は解釈しております。先ほどデータで見ていただくように、何が町民から期待されているのかというと、やはり食の消費の部分が何といっても大きいんですね。ここに手をつけないとしたら、それがどういう形でできるのかというのは、これからいろんな形があることだろうと思っております。その辺を十分に必要とされる商店街づくりということではどうやってやるか。過去の事例は、全国どこも上手くいっているところは全くないんです。ここが新しくつくらなきゃいけないんです。先進事例っていうのは、この清里町自らつくる以外に、同じ町民がいるわけでないですから。あくまでも自分の町がつくる以外には解決していかない。これが事実なんです。最後にこの清里町４０年ぶりにまさしく、二元代表制の町政がスタートした年と思っております。まさしく町民がここを選んで、新しいまちづくりにスタートした新しい町長でありますし、我々議会も新しい気持ちで取り組む。そのためには今までと同じ事業では変わらない。非常に大変なことなんだろうと思いますが、この質問については相当の覚悟を持って質問させていただくことにしました。何の出口も無い、こういう質問って何の役に立つんだろうかって言ったときに、何か１歩から進まなきゃ変わっていかない。そういう面では、覚悟を決めて、この質問にあたったわけですけども、最後にこの商店の新たな取り組みのさらなる町長の覚悟をお伺いまして、一般質問を終わらせていただきます。