集中豪雨等に対する防災・減災対策について

質問　6番 新井田昭男

6番　新井田でございます。私も一般質問一つということで、よろしくお願いを申し上げます。内容に関しては、集中豪雨に対する防災・減災対策についてでございます。11月2日に我が町を襲った集中豪雨の被害状況が報告されましたが、幸い人的被害がなかったことに安堵しているところです。東日本大震災発生以降、大地震や津波に関する防災・減災に対する取り組みや考え方が大きく変革されており、現在は南海トラフや北海道千島海溝・日本海溝での大地震による大津波の被害対応について、大きくクローズアップされています。しかし、ここ数年をみると大雨・洪水・暴風雪等の異常気象により、日本各地で大きな被害があとを絶たない状況となっています。当町においても、このたびの集中豪雨により多大な被害があったことから、今後の対応及び対策について、町長の見解を伺いします。（1）として、情報発信のあり方についてでございます。11月2日の災害当日、役場機能が維持できていたにも関わらず、国道228号通行止めに関する情報発信がなかったことについて、まず1点として伺いたいと思います。二つ目は、大きな被害となった中央公民館の今後の在り方についてでございます。木古内町全体の主たる避難場所となる中央公民館が大きな被害を受けたことによる今後の対応と対策についてお伺いします。三つ目として、木古内町防災会議の構成についてでございます。現在、上記会議の委員数は19名、これは平成28年度の資料を参考としております。おそらく現在は違っているんじゃないかと思いますけれども、19名で構成されております。今後、避難の際には、避難場所において女性のプライバシーに関する対応も必要となることから、女性委員が必要と考えるがいかが、この3点についてお伺いしたいと思います。よろしくお願いします。

質問　6番 新井田昭男

いま町長のほうからこの3点について、縷々ご説明をいただきました。1番の情報の発信のあり方については、これは私も含めて町民の皆様から少なからず、どうして発信してくれないんだろうねっていうような話をいただきました。そういう中で、やはり当日、昼間の対応と。しかも皆さんが活動されている、まさに真っ只中の出来事であったことは、ご承知のとおりだと思います。そういう中で、この文面によると後日云々という話がしていますけれども、私は後日の話をしているわけじゃないんです。当日の役場としてのあり方が一体どういうことになっていたんだろうと。それは、町民の皆さんが少なからずちょっとまた戻りますけれども、この前日だったと思うんですけれども、鶴岡ー江差道がなんか崖崩れでどうのこうのという放送ありましたよね。ああいうのをいち早く私ども聞いているんですけれども、当日の事に関しては大変そういうことで、ちょっと遺憾に思っているところなんです。なぜそうなんだということを聞いているんだけれども、結果的にこの文面でいきますと、あとで聞いたら警察のほうで対応してくれたから、我々は関係ないんだよとそんななんか文面に見えるんだけれども、そうなんですか。災害対策本部なるものをやはり町長が最高指導の中で、いろいろ采配をとってガバナンスをやっているんだろうけれども、その辺の実態をどうなったのかっていうことも含めてもう１回答弁お願いします。

質問　6番 新井田昭男

町長、法律がどうだこうだということよりも、そんなのはいいんですよ。要は、町民の皆さんが不安がっている部分の解消はあなた方がしなきゃいけないっていう立場ですよ。だから、別に事細かくこうだああだって言うことでなくて、やはりいまの現状はこうです、そのぐらいの発信はできるはずじゃないですか。やはりそういう危機感というか我々の思っている危機感含めて、やはり常日頃どうもその辺の対応の仕方。しかも夜、夜中じゃないわけですよ。それは、職員がいろいろ右往左往しているのはわかります。もう一生懸命やってくれているのも理解しています。ただ、やはり職員の皆さんもそうだけれども、国の基幹道路であるわけですよ。それが警察だからいいんだとか、管轄は違うからだめだとかっていうようなこと、そんなのは言い訳、私に言わせると。だから、まずどうなんだっていうことだけぐらいはやはり行政無線で発信させてくださいよ、今後。それがやはり行政無線の努めじゃないですか。いまいろいろ関係機関とかなんとかってこの文面にもあるけれども、なんらその関係機関との連携なされているのかなというようなそんなこともなんかいま町長からの答弁から聞いてそんなふうにも捉えられますので、一つでも二つでもやはり町民の不安を解消してやってください。避難有事の際には、特にそういうことが重要視されるわけですから、そのために災害対策本部だとか立派な名前付いているわけですよ。その辺はやはりあまり言いませんけれども、時間もなくなりますので、今後こういう対応はしっかりといろんなことはあるんだろうけれども、まずお願いしたいのはやはりこういう中では、町民の不安をあおらないような形で、リアルタイムにもできるのであればそういう形で情報発信をしていただきたい。これは、強く申し述べておきます。それと、二つ目のいわゆる中央公民館、これは私は本当にある種残念な、言葉は悪いですけれども、この間11月の26日に補正組みましたよね、復旧補正。いわゆる防災に関わる主たる避難所ですよ。その中で備品、そして公用車、あわせて545万、ざっくりだけれども。これっておとおっているんだけれども、言わせてください悪いけれども。これもある種ここに書いているけれども、洪水に強いところだとかなんとかって書いているんだけれども、洪水に強かったらなんでああいうふうになるんですか。だから、言いたいのはまずいろんな事例があるわけですよ日本各地、いろんな気象条件、あるいは地震、こういう事例を本当は三つ目で申し上げたいんだけれども、本当に対策会議の中で揉んだりあるいは担当課で、我が町にもこれは適用して頑張らなきゃならないなとか改善しなきゃならないんだ、そういう改善が全く見えない。やはり雨だって降るわけですよ、雪も降るし、それは少ないか多いか、線状降水帯だとか爆弾低気圧が日常茶飯事で出てくるじゃないですか。だから、こういうのをいろんな特に九州あたりは、その大きな被害になっているわけじゃないですか。そういうのを事例として我が町に置き換えて、事前の手を加えるとか対策を講じると。少なくとも防災備品なんていうのは、地下じゃだめじゃないですか。なぜ地下なんですか。その辺は強く感じます。だから、こういう部分に対しても言わば、口ではやっていますよ、私達は一生懸命頑張っているんですよ、ことあるごとに聞かれるとそういう答弁。だけれども、実際こういう有事になると全くもう何て言うんだろう、要するに機能が確立されていない。私はそう思う。おそらく町民の皆様方も少なからずそういう思いが当然あると思います。だって一番の主たるところが電気は点かない、それは発電機はあるのかもしれない。だけれども、全般見るとここは地震対応ではいろいろ手を尽くしてやっていますよ。いろんな手を加えているんだけれども、これは想定外なんていう話じゃないと思いますよ。いろんな事例があるわけですから。だから、そういう部分をどうやってこういう形になったってプロセスをもう1回、答弁っていうかしてください。

質問　6番 新井田昭男

町長、ぜひ思いは同じですから、いろんな事例があっていろんな検討会議も当然されるでしょうし、そうした中でやはり町民不安をしっかりと払拭できるような今後やはり公民館に関しては、対応していただければと思います。よろしくお願いします。三つ目の木古内町防災会議の構成についてでございますが、町長もここの説明の中で、人数体制だとか例えば地域防災計画に関わるものがあった際には、「都度」という言葉もあります。だけれども、はたして2番目にいろいろやり取りしたんですけれども、はたして「都度」やっているのかなということです。特に女性委員に関しては、新聞紙上、国の指導も約30％ぐらいのやはり構成をしてと、極力そういう体制を作ってくださいという国の指針もあるわけですよ。しかしながら、もちろん町長は以前の体制からほとんど先ほどお話あったような特にトップクラスの人が構成員となって、まさに女性が1人たりとも入っていないという状態になっているわけで、ご承知のとおり9月の定例会で同僚議員が女性用品も必要だろうというような話も中で、早々公民館にはそういう形で対応していただいたという話を聞いて、良かったなというふうに思っています。そういうことも含めて、今後はやはり多様性も含めた中で、いろんなことが懸念材料としてあるわけじゃないですか。もちろん女性含めていろんなパターンがあるわけで、やはり事例も含めた検討、あるいは総合的な検討がどういうふうに運営されているんだろうと、はたしてどんな内容を話しているだろうと。あるいは年間で何回会議を持っているんだとか、ここにくだいようですけれども、「都度」のなんか被害があった時には都度、会議を持って対応しているんだとかって言っているけれども、実際どうなんだろうとその辺。その辺ちょっとお知らせしてください。

質問　6番 新井田昭男

会議内容の回数を見てもやはりきょうわざわざ来ていただいた傍聴の皆さんも含めて、どうなんだろうなというようなっと思いだと思います。ここ直近の自然災害、地震も含めてですよ、数え切れない災害が起きているんですよ。そして、尊い人命が本当に失われている。そういう部分が実際に何回もくどいようだけれども、事例としていろんなあるのにそれを横展開できない、いろんな証明はあるんだろうけれども、でも町長先ほど最後のほうに言ってくれたんだけれども、やはり我が町のそれはいろんな構成のあって、規約だとかいろんなこともあるんだろうけれども、当にやはり町長発信でこういう事例があったら、やはり我が町に置き換えた回数を増やしたり、そういうような部分で対応していかないと結果的には後手後手の対策しかならないというふうに思います。ですから、ぜひもっともっと検討していただきながらくどいようですけれども、町民の不安を払拭できるような体制づくりを構築していただければなと思います。あと一つ、実は事前の資料の中で、委員の構成名簿を私一部いただいたんですよ。これが平成31年3月1日現在という形で、18名のお名前が載っているんです、役職と。ただ見ますと、中にはもう職を解かれたかたも記載されているわけですよ。こういうのっていうのはどういうふうになっているんでしょうかっていうことをまずお聞きしたい。

質問　6番 新井田昭男

ちょっと名簿の云々の話ありましたけれども、意味が掴めないんですけれども、要はもう現在こうやって記載があるんだけれども、役職を解かれているっていうかたがいるというふうに私は認識しているんだけれども、そのかたは名簿このとおりでいま現在きているわけですか。いつ新たな名簿作りが発生するのかなっていう部分ちょっと聞きたいんですけれども。

質問　6番 新井田昭男

この3点について、いろいろ町長とのやり取りをさせていただきました。いずれにしても先ほど述べたように、住民に対する思い、それは一緒でございますので、いま我々がちょっと希望的な見解も含めて町長にお話させてていただいたことを謙虚に受け止めていただきながら、改善できることはもう早々ぜひお願いしたいし、それがやはり減災、要は防災につながるわけですから、今後しっかりとしたやはりガバナンス、指導力を持って対応していただければとそんなふうに思います。また今後、いろんなことが発生するかもしれません。またその時には、私がちょっとこの場にいる限りは、都度そんなことで行政の皆さんと意見交換したいと思いますので、一つよろしくお願いします。以上で終わります。