町民への防災グッズの提供について

質問　6番 新井田昭男

６番　新井田でございます。だいぶ一般質問も長引いておりまして、なんか私個人的にトーンダウンしている部分があるんですけれども、大変申し訳ございません。頑張りますので、一つお願いいたします。私は一問です。提案の内容は、町民への防災グッズの提供についてでございます。世界的異常気象での大規模自然災害や、東日本大震災を上回る地震による未曽有の被害が想定されています。千島海溝、日本海溝、南海トラフが大きな話題となっている昨今、我が町も両海溝沖地震による大津波での大規模被害が想定がなされ、それに伴うハザードマップがことし４月に全世帯に配布されました。これらを踏まえ、我が町では各町内会単位での減災に向けた自主防災組織立ち上げの動きが活発になりつつあります。しかしながら、住民サイドの防災・減災に対する意識に温度差があることも感じているところであります。大自然の猛威がいつ起こるかわからない中、災害に対し「自分の命は自分で守る」をベースに防災・減災の意識高揚を、官民挙げて図る必要性を強く感じます。そこで、全世帯へ防災グッズを提供すべきと考えますが、町長の見解をお伺いします。

質問　6番 新井田昭男

町長のほうから質問要綱含めた中でのご説明をいただきました。ざっくりきょうの質問要旨をいただいた時に、もう言い切られましたことに大変ちょっとショック的な部分を感じているところでございます。この震災・防災、そもそも千島沖、日本海溝沖、強いて言うならば南海トラフ、この三つの海溝沖地震のそもそもの想定っていうのは、私達個人がしているものじゃないんです。ご承知のとおりだと思いますけれども。これは、政府が化学的根拠を持ち得ながら、その最新情報を想定の範囲内で私達に情報提供していただいているんだとそういう部分を強く感じていただきたいんですよ。我々が個人的にああだねこうだねっていうことではないんです。その中で、いままで機会あるごとに行政と対峙しながら、ある程度方向なるそういう部分をちょっと提案してきたわけですけれども、その一貫で今回防災グッズという考えに至ったんですけれども、冒頭申し上げたように非常にやはりいま機運が高まっているんだと防災に関する。同僚議員もおっしゃったように、いろんな部分での賛同をいま得ている状況の中で、防災マップを配布したというこれは一つの段階で、決して結論ではございません。そういうふうに思う中で、やはり意識に多少の温度差があるっていうことは事実だと思うんです。そういう部分を解消するためにもここで「支給はいたしません」と、要するにそういう「行為はしません」という言い切られたわけですけれども、逆に言わせてもらうと言葉尻を問うわけじゃないですけれども、引き続き啓発をするとか公共施設に一定の備蓄があるとか、非常時については各家庭それぞれにあった食べ物だとか云々だとかって書いています。これってなんなんですか。これ文章とかじゃないと思うんです、私。全く町民に対する防災、あなた方が考えているような大変申し訳ないけれども、低いレベルの防災意識だなって改めて感じました。本来、こうであるべきじゃないですよ。もうちょっと丁寧な説明をそれはお金なのか、なんなのかってもうちょっと具体的に言ってくださいよこれ。自分にあった食べ物とかってなんていう表現なんですか、これ。こんなの水と乾パンとかそんなものに決まっているわけじゃないですか、そんなの。あなたのメニューはきょうはフルコースですってことにならないわけですよ。だから、こういう表現はいかがなものかと思う。まして住民の安全安心、生命財産を守るっていうそういう問いに対して、こういうなんか誰が見たって町民感情を逆なでするような表現は止めてくださいよ。もう少しこうであるからこうしたいとか、そういう表現を使ってくださいよ。ましてこれハザードマップに書いているからっていう、それは書いていますよ。書いているたって、あなた方4月からですよ、もう9か月ですよ。この間、1回か各地区町内会ではそれは単位でやったのかもしれないけれども、その後のあとの町民に対する啓発なんてなんかしたことあるの。12月の広報を見たって、寒くなるから気をつけてねぐらいの話でしょう。だから、私はもうちょっとかみ砕いていただいて、例えば2,100世帯ざっくり、例えば5,000円の単価のグッズを提供すると1,000万円かかると。そうしたら、これはちょっと行政としても無理なんだ、そういう具体的なお話をしてくださいよ。こうすればなんとかなるとか、こうすれば援助できるとか、その辺のもうちょっと前向きな答弁をいただきたかったんですけれども、その辺のもう1回見解をお願いします。

質問　6番 新井田昭男

町長、それいいんだって。それ見たって個々の皆さんの考えが必要ないんだから、そのために意思統一をするために、行政が自らやはり汗を流してもらうと。先ほど言ったように9か月経つのに、全く啓発、啓発っていうようなことさえすらやっていないんだから。全部町民任せだよ。だから、我々がこういう想定をしているんじゃないんだと。いま政府だって10年がかりでこの減災のために、8割減災のために、一生懸命情報を流しているわけですよ。そういう情報っていうのは、一体どういうふうに考えているんだろうと思う。その減災に対する意識があれば、例えば1,000万円っていう部分が500万にしてくれないかとか、300万にしてくれないとかっていろん選択肢はあるじゃないですか、やり方によっては。ここの考えは違うんだよ、こういうものを入れていなきゃだめなんだよ、そんなのはいいんだって、与えられた人が足りないものを補充するんだから。そういう購買力だって持つわけじゃないですか。だから、そういう部分をやはり行政として主導権を握りながら主導してもらって、やはり町民に対する何回も言うけれども、アクションがほしいんですよ。ああいう一冊のハザードマップやって、それでじゃあねって、いままでの状況だとそんな感じですよ。きのうは、総務課長がこの暴風のアナウンスをしてくれました。あまりないですよ、ああいう部分っていうのは。すごいいいなとそんなふうにちょっと私個人的に思いました。だから、そういう部分を含めてやはり町民の皆さんに形としたものをさらなるものを望むわけですよ。でも高いからいいっていうことでない。だからそれを言っているんだけれども、12日に総務課長から電話をいただきまして、どの程度のことを考えているんだろうとご相談をいただきました。私は、やんわり言いました。だけれども、その時は多少は前向きに考えてくれるかなっていうふうにはイメージは持っていたけれども、あにはからんやが。なんかざっくりもう言われちゃって、「んっ」と思ったんですけれども、いろいろ考え方はあるだろうし、その議論の力もあると思うんだけれども、やはりなんて言うか全額は負担できないけれども、こういう形だったら負担できるよとか、防災に関することだからあなた方やはりお国にどんどんどんどん物を申すことって可能じゃないんですか。もう1回その辺再考するっていうような考えはないのかちょっと聞きたいです。

質問　6番 新井田昭男

どうも納得できないね。だっていま町長言ったように、3,700人いるったって3,700人にやれってことじゃないんだって。各世帯って言っているんだって、だから。それは、確かにその世帯世帯で考えは違うかもしれない。だけれども、そういうグッズがあることによって何回も言うけれども、そこの家庭のあり方だってあるわけだから、それは同じものは各1戸1戸にあてがったって、入れるものは別なものが入るかもしれない。それはそれでいいじゃないですか。だから、それはちゃんと足りないものはその家庭でチョイスしていただいて、自分方でちゃんとお金を払って買って用意をするんだとそう私は言っているんだって。なにも3,700人に一人ずつにやれってことじゃないんだって。それに備蓄品とかグッズに関しては、きちんと色分けとかってあれだけれども、ここに謳っている「公共施設に一定の備蓄がある」とかって言っているけれども、何回も過去に本町はいいよ、本町は少なくても、いっぱいあるんだもの備蓄が。だけれども、私達みたいにちょっと離れたら何回もご相談しているけれども、全く動いてくれていないじゃないか。見てねって我々の例えば200・300の人間が一堂に会して避難した時にどうなるんだってこともずっととってきたんだけれども、そのための備蓄品はどうなるんだっていうようなことも言ってきたはずだよ、町内会単位で。それさえすらなにも回答もないのに、ここで言う一定の備蓄があるっていうのは、一定だろうけれども。こういう部分なんていうのは、一朝有事の際にはその備蓄品だけで間に合うわけないんだから、少なくてもその家庭で大事なものをパッと持って行けるっていうそれが必要なっていうことを私は声を大にして言っているんですよ。だから、いろいろ方法はあるでしょうけれども、全部が全部丸呑みしてくれってことじゃないんですよ。3,700人、一人ひとりにやってくれってことじゃないんですよ。少なくても安価でもいいから、ここに「引き続き啓発に努める」のであれば、そういうことも視野に入れるべきじゃないんですか。もう1回答弁をお願いします。

質問　6番 新井田昭男

ちょっと水掛け論になっているんだけれども、町長なにも内容は例えば3,000円の防災バックだよとかリュックだよ、その中に要は水が入っている、乾パンが入っている、いろんな防災に対する必需品が入っているわけですよ、その規模によって。だけれども、町長が言っているようにそれに必要なものだとか、個々に配布した時にそれになにを入れるかっていうのは、そこの家主さんの考えることであって、町長が考えることじゃないでしょう。それによって、そういう行為によって、意識高揚が図られるんだよっていう私はなにもここに謳っているとおり、冒頭言っているとおり、意識高揚が必要でしょうって言っているわけですよ。その一つの手段として、こういう防災グッズを提供したらいかがでしょうか、なにも中身を行政が決めれなんてそんなことを私は言っているわけでないって。3,000円のグッズを例えば私のところにありがとうございますってもらった、あとは自分でこれも足りないね、これも必要だね、これも入れておかなきゃだめ、それは各家庭の判断でしょう。誰も町長に指示されるなんてそんなことを私は言っているわけじゃないんだって。だから、いままでのその流れからいって、啓発だ啓発だって言うけれども、さほど動いているようには感じないし、だからその一貫としてそこにものがあるといざという時に、それを持って逃げるっていうことが啓発の一つの手段じゃないの、だから応援してくださいっていうことを言っているんですよ。もう1回。

質問　6番 新井田昭男

本当にいまの話を聞くと住民のためを思って、そこまで一応考えてくれているというふうに改めて思いました。そんなもの町長、防災グッズの鞄が荷物になって乗れないとか、その反面自分にあったものを背負えとか持って行ってとか言っているんだけれども、同じじゃないですかそんなもの、考え方は。そうでしょう。どっちにしたって大事なものを持って行かなきゃならないんだって。それは、一つのこういうどれだけのバックか金額ベースに寄り切りです。かえって私は、それに大事なものを入れて、目の前にあったらそれを持って逃げる、そういう行為のほうがしやすいんじゃないかと思います。あなた方個人的に一人ひとりに勝手に用意してくださいね、しませんよ。しないって。私はそう思います。考えてみてくださいよ。だって、町長方がそういう判断なんだから。