企業滞在型交流施設の現状と今後の活用計画について

答弁　町長 竹中貢

企業滞在型交流施設の現状と今後の活用計画について、中村議員のご質問にお答えいたします。１点目の開設来の利用状況についてであります。「企業滞在型交流施設」、通称「にっぽうの家」は、企業と連携して関係人口を創出することを目的として、令和４年４月に開設した本町の情報発信拠点施設です。施設整備において、地方創生拠点整備交付金を活用することで、工事費１億806万円に対して、国庫補助金5,403万円、後年次に交付税措置のある補正予算債5,400万円、町の負担となる一般財源の支出につきましては３万円でありました。この「にっぽうの家」につきましては、他の指定管理施設とは異なり、町が指定管理料を支払うのではなく、指定管理者が施設の利用料金を収入として施設管理、運営を行っております。また、指定管理期間を10年間とし、年間120万円の施設維持協力金を、指定管理者が町に納める協定を締結しているため、町は年間120万円の収入を得ております。施設の利用状況といたしましては、滞在スペースは、昨年９月定例会において、４月から８月までは21企業136人であったと答弁させていただきましたが、その後、９月から３月までの利用状況は16企業138人でありましたので、年間では37企業274人の利用となっております。また、交流スペースの活用状況につきましては、８月下旬に全国の若手起業家が集結したトーク配信イベントの実績についてはご報告いたしましたが、９月以降の状況につきましては、施設に滞在した企業が交流会等に利用したほか、販売イベント、オンラインイベントの配信、地域おこし協力隊の交流の場として計４回の利用があり、無印良品の移動販売イベントに約300人、かみしほろ見本市にオンライン視聴を含め約3,500人、地元事業者と上士幌高校がコラボしたパンの販売会に約60人が参加しており、令和４年度は、累計14組735人に交流スペースが活用されております。２点目の新たな業務提携先を迎えての今後の活用計画についてであります。業務提携につきましては、都市部から十勝エリアへのワーケションを活性化させることを目的として、「にっぽうの家」の指定管理を受けている株式会社スパイスボックスと、帯広でホテルやコワーキングスペースの運営を行い、ワーケション受入れに関するプロジェクトを展開している十勝シティデザイン株式会社が、民間企業間の連携を行っております。この連携は、ワーケション誘致に向けた都市部イベントの開催や情報発信の強化、首都圏企業で構成される団体との、上士幌町を中心とした十勝エリア内のワーケション型滞在ツアーの実施を図っていくもので、両社が持つ強みや企業とのつながりにより、帯広空港を拠点とした上士幌への首都圏からの集客を増やすことで、「にっぽうの家」の活用促進に期待を寄せているところであります。今後の活用計画についてでありますが、数多くの地方自治体が都市部企業のテレワークやワーケションの受入れに力を入れ始め、施設の整備も進めていることから、「なぜ上士幌なのか」、「なぜにっぽうの家なのか」といった選ばれる動機づけとなる「コンテンツづくり」を進めてまいります。具体策といたしましては、デジタル田園都市国家構想交付金を活用し、６月下旬より、上士幌町にてテレワーク、ワーケション滞在をするご家族のこども園留学の受入れを開始いたします。３歳から５歳までの子どもを持つご家族が、保護者は「にっぽうの家」でリモートワーク、お子様はこども園で遊び、学び、余暇は町内各所でご家族一緒に様々な体験に触れるなど、子育て世帯のワーケション推進にも積極的に施設を活用してまいります。７月下旬からは、同交付金事業で、デザイナーやアーティストが「にっぽうの家」に滞在しながら、上士幌町の自然や文化に触れ、滞在期間中に沸いたインスピレーションにより上士幌ゆかりの制作活動や商品開発を行う「かみしほろアーティスト・イン・レジデンス」事業を開始いたします。また、指定管理者より、かみしほろ縁ハンスプロジェクトと連携し、都市部から料理人を招き、プロジェクトに参画する町内事業者の生産物を、収穫から消費まで提供するツアーを「にっぽうの家」を拠点に企画していることや、施設を活用したイベントとして、昨年実施し好評であった無印良品の移動販売イベントや古着の移動販売会、また、指定管理者の持つネットワークを通じて、企業の研修、合宿の利用意向をいただいていることから、企業と連携した交流イベントを企画していきたいとの報告を受けておるところでございます。指定管理者から企業への働きかけとして、ＷｅＷｏｒｋ入居企業向けに「にっぽうの家」活用プランの提案と、首都圏からの利用客が帯広空港経由で来町する方が多くを占めることから、航空券と「にっぽうの家」への滞在をセットにして低価格で利用しやすくなるパッケージ企画について、航空会社と協議を進めていると伺っております。昨年度は、オープン１年目ということで施設の知名度も不足であり、十分な活用状況ではありませんが、今年度は既に20企業327人の予約が入っており、現時点で、利用予定者数は昨年度の実績を上回っている状況にあります。これらの活用策以外にも指定管理者との協議を密にし、さらに多くの方に活用いただけるよう検討してまいります。以上でございます。

答弁　町長 竹中貢

実際、ご指摘のとおりだと、そんなふうに思います。どれだけ初年度から営業活動だとか、それが、準備がしっかりなされていたと、どうなのかというようなこと。もう一つは、初年度、この中にもありますけれども知名度だとか、それからワーケションなりテレワークをしている会社とのそういう情報の提供、発信だとか、多分、あまりされていなかったんでないだろうかと、こんなふうに思っております。ただ、私どもとして期待していたのは、スパイスボックスそのものが広告会社であるということであるから、その辺については抜かりなくなってもらえるものだろうなと、そんなふうに思っていましたけれども、現実はそうでなかったということがあります。ただ、その年次計画の中でも、多分、想定よりも低いというふうに思いますが、その初年度、２年度、３年度、だんだんこれは営業としては実績上げていくという、その見込みであるというふうに聞いていますし、そのような計画になっているということであります。ただ、当初よりも少ないという事実は、私も強く感じているところだということであります。

答弁　町長 竹中貢

基金として積み立てているということではなくて、諸収入ということで科目を設定している、そこに入っているということでございます。言ってみれば、いろんなところに使えるということであります。

答弁　町長 竹中貢

施設の維持管理、運営するという、そういう収支計算からいって、成り立つものであれば、いわゆる、それらを収入をもって運用するということは十分あるだろうと思います。ただ、現実の問題は、公共サービスという側面も一方では持っているという施設がたくさんあるわけであります。例えば、牧場にしても指定管理はしておりますけれども、いわゆる公共性があって、あそこで育成をする。それから、道の駅についても、最終的には指定管理料はなくするという方向で動いていきますけれども、しかし、公共性のあるところについては、町はそれを支払っていきますよというようなことであります。そもそも、経営として成り立つところについてはやってもらいたいということでありますけれども、町がその施設を設置をして、運用は民間であったり、あるいは団体であったりするというところについては、そういう様々な目的が、単なる営利だけはないという側面がありますので、その辺については、必要な応分の負担は町が必要になってくるだろうというふうに思います。今回のこの施設も、単に旅館業だとかそういったことで利益を上げるという前提であれば、別にそれは町が造らなくてもいいわけであります。いわゆる企業と連携を取って、その上で関係人口というふうにも言っておりますけれども、場合によってはサテライトオフィスだとか、新たな雇用だとか、それから、いわゆる企業誘致、そういったことにつなげたいというのが大きな狙いとしてそこにあるわけであります。それは、単に営業という問題だけではなくて公共性があるということでありますから、町が、いわゆる使用料、修繕も含めて、向こうのほうにそれなりの負担を求めるべきだというのは、設立の趣旨からしてそうはならないということをご理解いただきたいと思います。ただ、120万というのは、書いていることが、議員にとってどうも意に反するなと、これだからいいんだろうというような見方があるとすれば、それは間違いでございますので、そのことによってよしとするものではないと。ただ、今までの通例から見ると、まだ企業努力をすると。企業努力をして成り立つかどうかというのは、僕らのほうとしては見通しが立たないんで、民間との連携を図って指定管理をしているということです。ですから、多分、１年目、赤字だと思います。それは、会社のほうでその赤字分については負担をしているということでありますから、それに対しては、収支を取るような努力は当然重ねてくるものだと、このように思っておりますし、それが閑散としている状況から少しでも脱却して、明かりがともって活発化になるということ。それが企業にとってもプラスになることでありますし、町にとってもプラスになるというようなこと。これは、ぜひ期待したいし、いろんな何ていいますかね、戦略を持ってやってもらいたいなと。同じようなことを何年も質問されるようなことないようにというのは、僕らのほうとしても強い思いを持っているところでもございます。

答弁　町長 竹中貢

私どもは確認しておりません。民民の関係だと。そこまで町が拘束して、内容に踏み込むというのは考えておりませんし、別に来ておりませんので、分かりませんということでございます。

答弁　町長 竹中貢

その内容については、聞き置くことは十分問題ないだろうと、そんなふうに思います。どのような内容で、あの施設を、お互い連携をして利用度を深めたり営業につなげていくのかと。これはこのことに限らず、年間計画なりそういったものが出されてきてまいりますから、そういう連携によってどんな事業を組み立てるのかというようなことは、私どもとしても関心のあるところだと、そんなふうに思っております。

答弁　町長 竹中貢

そのやり取りについては、私どもは承知をしておりません。担当のほうから後から出てきたということであれば、それなりに理由あるだろうと思いますけれども、企業のほうとしても、要求して、それなりに理由があったのかどうか分かりません。担当課長のほうが担当しておりますから、課長のほうから説明させます。

答弁　デジタル推進課長 梶達

昨日、資料要求のあった昨年度の実績報告並びに今年度の事業報告書につきましてですけれども、今回の会期中の委員会において、皆様に実績と今後の活用の方策というところで、皆様にお配りをさせていただきたいと思っております。皆様に同じタイミングでというところがございましたけれども、昨日、来られて、見たいというところでしたので、昨日中に確認を取って提供をしているわけで、我々も違う業務をやりながら、昨日、朝10時に要求があって、昨日中に何とかというところで、電話のやり取りもさせていただきながら提供させていただいたというところで、それほど対応に問題があったとは思っておりません。

答弁　町長 竹中貢

別に意図はないと思います。副町長の判断で、それが最終決裁で、副町長のところでいいとそう判断されて決裁されたということであります。報告書は報告書として、決裁は私のほうでしたと、これもまたそれは決裁をしておりますけれども、計画については副町長のところで判断をされたということでございます。

答弁　町長 竹中貢

読んでおりません。

答弁　町長 竹中貢

まず、決裁の関係で、竹中町長宛てというところに町長の印がないと。これは、ほとんどの公文書等については町長宛てに来るんですね、最高責任者ということで。それは、そのいろいろ農業の関係だとか、あるいは条例上のことだとか、いろいろなこと含めて決裁が課長のところで終わるところ、それから副町長に行くところ、町長のところに行くところと、こんなふうにありますので、それはそのときの判断の中でそうしたということでございます。それから、収支決算の当初の見込みと、結果として大きな違いがあったということ。これは、こちらとしてもよしとするところではないということであります。それが、次回のときにどのように改善されるかというのが、次のところで出てくる話だろうというふうに思います。何たって、もうこれは多分、会社の中でどう説明されているのかというのが一番だろうと。いずれにしても、町に対してはやるべきことは取りあえず。ただ、実績としての成果、いわゆる企業滞在型ということですから、企業の方々が想定よりも少ないということについては、これはやっぱりいろいろ問題あるなというふうに思います。ただ、その中でも、１年間の状況の中では触れてはいませんけれども、例えば、初年度の知名度の問題だとか、あるいはコロナ禍だとか、そのようなことはあるだろうと思います。これは日常的に、多分、担当者と、それから向こうのほうの管理者と話をしながら、どういうことが原因だったのかということは話されていると、そんなふうに思っております。それが文書になっているか、なっていないかということだろうというふうに思います。そういったことを踏まえて、今、新しいことに、取組についてどうしているかというのは、これは十分納得できるかどうか分かりませんけれども、今回答弁させていただいたことだとか、あるいは新たな取組だとかそういったところに取り組んでいるというのは、そういう反省の下での次期に対する対応と、そのように認識していただけるものだと、そんなふうに思います。

答弁　デジタル推進課長 梶達

今、町長からも答弁あったように、我々は定期的に月２回の指定管理者とのミーティングは行っておりますし、もちろんこの１年目の着地を、我々担当課としてもよしとしているわけではございません。それでいて答弁書の中にも、今具体にやっていこうとしていることが触れられていたかと思いますし、この年次報告書の一番最後のページのところですね。６番、その他、業務遂行上、改善に関し必要とする事項というところに、まさに今回のシティデザインさんとの業務連携を図って、東京、都市部からのワーケションを活発化して、帯広と連携した上士幌町への送客を強化しといった、そういった文面が掲載されているかと思います。

答弁　町長 竹中貢

その辺の判断については、なかなか今即決できるような状況ではないだろうというふうに思います。いろいろ、これが複数年にわたっているだとか、目に余るような怠慢な状況があるだとか、いろんなことが多分、その際にはあるんだろうというふうに思います。去年の５月から、運用始まっていったということ。これは、ほかのところでもそうですけれども、コロナ禍でほとんどマイナス営業をされているというようなこと等々を含めると、いわゆる様々な社会的な背景から、情状の余地も多分あるんだろうし、加えて今後どうしていくのかというようなことだとか、そのようなことも含めて対応すべきであって、この一面的なことだけで、ある意味では、むしろ意欲をそぐようなことがあってはならないんだと、そんなふうに思います。むしろ前向きにどうするかという前提で考えていくべきではないだろうかなと、そう思っています。

答弁　町長 竹中貢

当初から、設計が無印だということでの期待があったと。スパイスボックスとも、いろいろ事業連携等をされているということでありました。その結果と、それから期待というのはそれを感じておりますが、実際にそれだけのことをされてきたのかというと数は少ないと。これはもう、町長としても何ていいますかね、それらを踏まえて気にしていたところで、それはこのままではまずいなというような思いもあって、札幌のほうに出かけて、いろんな形でもっと積極的に参画してくれないだろうかと、こんなお話をさせていただきました。それから、実際現地のほうに来て、その無印の店舗というのは、あそこの方針としては直営が大原則だということなんですね。ですから、音更もあそこ、直営をしているということであります。ただ、実際、今、ローソンなんかも出しているところがありますから、そうでもないという新たな経営戦略も出てきておるのかなと、そんなふうにも思ったりしております。そういう任せておけない、あるいは町民の期待というようなことを踏まえて、ある意味では、それ、おせっかいなことだというふうに思うんですけれども、やっぱり経営の主体はスパイスボックスがやって、そして、それをしっかりとして、自分たちでもそれをプラスにしていくというのが本来のこの事業体の取り組む姿勢だということで、赤字を望んでいるのは、あそこが別に望んでいる話ではないだろうと思います。その改善も、多分、図っていかなければならないというふうに思っていますが、そういうことで、ちょっと僕のほうもいたたまれないところがあって、そんな要望もさせていただいたことがございました。できればいろんな形で、販売だけでなくて、いろんな事業やっていますから、いろんな連携ができないものかなと、そんな話もしていますけれども、そう簡単に、大きな会社でありますから動かすわけにはいかないと。それから、食料関係の、レストランの関係もあそこでやっていたという経験があるということで、道の駅と連携ができないものかだとか、こんな話もさせていただきました。それについては、今レストラン部門については、もうほとんどが閉鎖をしているということでありましたので、それはもう難しいだろうなと。あとは、物販の移動店なんか、これについては音更に直営店ができるとすれば、札幌から持ってくるよりももっと近いという関係がありますので、それも一つの地元からの要望として、スパイスボックスはもとより、私どもとしても必要なことであれば、それに対する要請活動なんかもしていきたいなと、そんなふうには考えています。いずれにしても、去年の赤字で一番つらい思いをしているのはスパイスボックス当事者だと思っております。当初の計画があれだけ変わったとすれば、それは株主なり、あるいは社内の中でも指摘されるはずだというふうに思っております。その中でも契約されたとおり、最低限の約束事は、こちらのほうには物理的な面ではされておりますけれども、当初の関係人口を増やすという意味での利用者が少ないというのは、これは一番の課題として今年度しっかりやってもらいたいなと。ただ、今の段階で、去年の実績を上回る予約が入っているということでありますから、これは、それは最低だという前提でこれからどれだけ増やしていけるのか、こんなことは先ほど課長からもありましたように、情報交換をしながら対策を講じていって、実際に成果を上げていくように叱咤激励、そしてまた、こちらのほうとしても応援なり、あるいは、連携協力をしていけるものはしていきたいなと、そんなふうに思っています。以上です。