みんなの議会

上士幌町議会 平成26年第1回定例会 2014年3月17日

平成26年度竹中町長の執行方針、低所得者対策等について

2014年3月17日、上士幌町議会の一般質問で、伊東久子議員が「平成26年度竹中町長の執行方針、低所得者対策等について」質問し、町長 竹中貢が答弁しました。

質問者
伊東久子 議員
答弁者
町長 竹中貢

議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。

件名は、議員が最初の質問で述べた言葉から取ったものです。

質問 1番 伊東久子

私は平成26年度竹中町長の執行方針、低所得者対策等についてお聞きいたします。第5期上士幌町総合計画が着々と進められており、今年度からは診療所、老健施設、認定こども園、地域密着型特別養護老人ホーム、小規模多機能、生涯学習センター改築基本計画案等、ハード面、資金面においてもあらゆる制度の活用をして、より竹中町長の手腕に期待をし、評価をしております。一方、町民がこの町で住み続けるために、小さな目配り、気配り、心配りが欠けているように思います。まず1点目、福祉については、昨年上士幌町だけでも5名から6名、いや6名から7名がみずから命を絶ちました。本当に残念でなりません。3月は自殺防止対策強化月間です。昨年もゲートキーパーの報酬、それからパンフレット、広報にも掲載されていましたが、それでもなかなか減らなくてふえています。早急に命の電話等設置をしなければならないと思います。担当課だけでは難しいと思いますが、要因はどこにあるとお思いでしょうか、お尋ねいたします。2つ目、町長は子育て住宅建設に3カ年限り子供1人につき100万円の補助金を政策としています。人口増には少しは効果があると思いますが、現在上士幌町で生活している高齢者、低所得者の実態は厳しいものがあります。4月からの消費税アップ、年金減額と国からの1回限りの1万円の給付がありますが、恒久的ではありません。この方たちへ福祉のあり方をどのように考えているのか、お尋ねをいたします。3点目、4月からの消費税8%で町の財政はどう変わるのか、使用料、給食等に影響は出てその分転嫁されるのか、お尋ねいたします。4点目、昨年暮れからの還付加算金の未払い及び国民健康保険国庫負担金等の過大交付の返還金の問題が大きく報道されました。上士幌町も早い時期でしたから町名も大きく報道されました。その後も続々と全道市町村が発表されましたが、これは上部官庁の通達に問題があったのではないかと思います。職員は時間外をして時間外手当の支給を受け訂正したのかと思います。今までもこのような事案はあったのか、北海道庁に抗議をすべきですが、どうでしょうか。庁舎内のスタッフ制の効果がなかったのか、管理職会議が末端の職員まで周知されているかと思いますが、スタッフ制の現状はいかがでしょうか、お聞きをいたします。

答弁 町長 竹中貢

平成26年度竹中町長の執行方針、低所得者対策等について伊東議員のご質問にお答えいたします。1点目の自殺の要因についてでありますが、平成23年における国の自殺の原因動機別統計を見ますと、健康問題が最も多く、次に経済生活問題、家庭問題の順となっております。自殺者数についてはさまざまな対策により平成21年度を境に減少してきてはおりますが、まだまだ多い状況にあると認識しております。本町におきましても、昨年に町民のとうとい命をみずから断たれたことは、まことに痛ましいことと受けとめております。本町では、過去5年間の平均自殺者が2.2人となっており、特に40歳から60歳代の働き盛りの男性に多い現状です。自殺には健康、経済、家庭問題などの複数の要因が連鎖しております。その要因を特定することは困難であります。しかし、自殺者のほとんどが鬱病などの精神疾患を抱えているにもかかわらず、治療を受けている人が少なく、早期に適切な精神科医療を受けられることが必要と考えております。そのためには、鬱病などの精神疾患や自殺との関連性についての正しい知識を得ることや、本人や周囲の人が心の不調に早目に気づき、相談できることが不可欠であります。身近な相談場所としては、町が開設しております心の相談日のほか、保健所が実施する専門家による相談、道内2カ所にある24時間対応の命の電話などの多様な相談機関があり、早い時期に利用できることが必要であります。平成24年度からスタートした心の健康づくり支援事業により、今後も自殺の現状、自殺に至る要因や心理、対応方法などについて正しく理解する機会や、誰もが気軽に相談できる相談体制整備や情報提供をするとともに、住民みずからが心の健康づくりに取り組むことを支援することで、住民の大切な命を守ることを目指してまいりたいと考えております。2点目の低所得者に対する福祉的対応についてでありますが、高齢者や障害のある方、子育て世代など、個々の事情に応じた生活支援が必要と考えており、相談体制の充実を図りながら必要な支援を講じるとともに、燃油の急騰のように日常生活に著しい影響を及ぼすような事態には適切な支援を行い、誰もが安心して生活できる地域づくりを進めてまいりたいと考えております。3点目の消費税の増税分の取り扱いでありますが、平成26年度の予算編成に当たりましては、庁内での十分な検討や町民のご理解をいただく説明の時間が限られる中で、性急な消費税増税分の転嫁は町民生活に不安を描くものと判断し、各種使用料や給食費などの料金改正は行わなかったところであります。なお、27年度以降の取り扱いにつきましては、町民生活に配慮した中での検討を各関係部局に指示しているところであります。4点目の還付加算金の未払いについては、法令の解釈がわかりづらいと言いながらも、関連法令を確認することで防げたのではないかと考えております。改めて関係法令の確認を徹底するとともに、再発防止に向け適正な事務処理に努めてまいりたいと思います。また、国民健康保険国庫負担金等の過大交付の返還等について、今までにこのような事案がなかったかというご質問ですが、近年においては北海道による制度の取り扱いの誤りによって全道規模での影響を生じるという例はありません。また、北海道庁に抗議すべきということに関してですが、このたびの国民健康保険国庫負担金等の過大交付につきましては、会計検査院からその発生原因は、厚労省においては、具体的な算定方法について道を通じて周知を十分に行っていないこと、また道及び市町村においては、算定方法の理解が十分でないことなどによるとして、平成25年10月10日付で是正改善処置を厚労省に求めています。今後は、厚労省において算定方法を具体的に示し、道を通じて市町村に対して周知し、技術的指導、助言を行うよう改善の処置を求めるとしています。また、道からは、各市町村及び関係広域連合に対し、平成25年10月31日付保健福祉部長名で、経緯とおわびが書かれた文書が送付されております。今後、本町においても、改めて示された算定方法について十分理解するとともに、道との連携のもと、適切な事務処理に努めてまいりたいと考えております。今回の、還付加算金の未払い等の原因がスタッフ制とは直接関係していないと考えていますが、従来から課長会議や課内のスタッフ会議などを通じて職員間の情報共有を図る必要性は認識しており、今後もできるだけ情報共有を図るよう努めてまいります。以上、伊東議員のご質問に答えさせていただきます。

再質問 1番 伊東久子

それでは、再質問をさせていただきます。3月、今月なんですけれども、これは自殺防止対策月間、上士幌町では、心の相談日、そういうのはあることは知っておりますが、件数は多分少ないんではないだろうかと、みずから命を絶つ人が多い、こういうことについては利用しにくい体制になってはいないだろうか。この時期に、行政として、3月は自殺防止対策月間ですよと、町民向けに周知をされてこなかったように思われます。予算が多ければいいというわけではありませんが、昨年は道の補助金34万円、ことは22万7,000円の補助ではあるが、この金額の範囲内だけでチラシ、講演等行っておりますが、それで自殺者が減るとは思っておりませんが、町長は過去に5年間で2.2人といいますが、昨年だけでも6名から7名の自殺者が出たと思います。これ以上ふやさないために、どうしたらいいか、これはみんなで考えなければならないことだと思っておりますが、昨年も私、この3月か6月に同様の質問をいたしましたが、さっぱり改善が見られないということがあります。そこで、第1点目、精神的な問題は、保健師さんがレセプトというんですけれども、医療明細書の中から病名を見つけて、例えば欝だとか、精神的な病名であれば、それを拾い出して家族や本人に悩み、相談を聞いてあげる、そういう優しさがあってもいいんではないかと思いますし、2点目については、これは行政ではないかもしれません。町民の一人一人が気づいてあげて、気がついたら担当課に相談をしてあげる。つないであげるということが大事だと思います。昨年、私も経験いたしまして、ある町民が夜中じゅう留守番電話が入っていると。そういうことでその留守番電話を聞かせていただきましたが、やはり死にたいという、そういう声が一晩中入っておりました。私もびっくりしまして、すぐ保健師さんに相談したところ、保健師さんはすぐそこのお宅にお邪魔して、その人に会って未然に防げたということもありました。それから3点目、これは命の電話、24時間対応の留守番電話なんですけれども、この番号が町民に周知されているかどうかということです。そういうちょっと精神的な人というのは、ただ話を聞いてもらうだけでも改善するというか、落ちつくということがあると思いますので、その点についてお聞きします。また、帯広市役所では、ちょっと前に新聞に出ておりましたが、やはり自殺リスク分析、これは分析をしたそうです。背景を含めて判断することが大切であると言っております。地域分析をしたら、全国では自殺者は減少しておりますが、帯広では増加していることがわかったようです、上士幌でも地域分析というか、内容分析というのはこれは必要ではないかと思います。そして、関係機関の連携が一番大事でないかと思います。例えば民生委員、福祉協議会、あと町内会だとか、それからそういう関係する人たちで相談をすると、いろいろ相談窓口を設けると、気がついたらすぐ保健師さんのほうに知らせると、そういうような状況が早急に必要ではないかと思いますが、町長のお考えをお聞きいたします。

答弁 町長 竹中貢

まずは、昨年、今までにないような方がみずから命を絶ったと。非常に残念でならないということであります。原因については、なかなかこれだと限定するということはできない、非常に複雑な要因が絡んでいるということであります。ただ、人はみんな悩みは抱えている動物であります。人間そのものが悩みを持つというのが人間の特性でありますので、それは誰しもがあることでありますけれども、せっかく与えられた命をみずから断つというのは、これは非常に残念でありますし、できるだけそれは食いとめる必要があるだろうというふうに思います。一時期、日本全体で3万人を超えるような自殺者がいて、その多くは経済的な理由があったというふうに言われておりますけれども、なかなかそれだけに断定するということはできない複雑な要因があるというふうに思います。本町でありますけれども、自殺予防に対しては非常に早くから各町村に比べて取り組んできた経緯がございます。それほどまでに、少なくとも保健師を中心にしながら関心を持って、一人でも不幸な事故を起こしてはならないということで進めてきたのでありますけれども、それは本当に申しわけありませんけれども、昨年度といいますか、今年度、こういう状況になっているということであります。これをどうするかということでありますが、単純に一朝一夕にすぐ答えが出るものではありませんけれども、粘り強く命の大切さ等については町民に働きかけていく必要があるだろうというふうに思いますし、それなりの前兆のある方々については今ほどあったように、早期に発見をして適切な治療なり、措置をするということが必要だというふうに思います。先ほど出されました医療レセプトを通しながら、そういった精神疾患だとかについても早目にというお話もありました。それがどのように可能なのかどうかということも含めて、非常にこういう問題というのはデリケートな問題がありますので、それらも一つの方策としてあるのであれば、保健師のほうにも積極的に活用して病気であれば重症にならないように、改善するように対応する、それも一つの方策だろうと思いますし、同じように、一人一人が気づくと、これもまたゲートキーパーなんていうのは、多分そういうことで始めた事業でありますけれども、1年に1回や2回、その程度でなかなか難しい面もあるだろうというふうに思います。ただ、そういう動きをもう既に行っておりますから、これらをいかに充実していくかということが必要であるというふうに思います。そのときに、もし予算が足りなくて、できないというようなことは私どもとしてはあってはならないというふうに考えます。もちろん、道の補助金なんかも使うということもそれも大事でありますけれども、そのことによって解決できるものではないと。もっともっと幅広な活動なり、事業が必要であるということであれば、それは当然町の財源をもってそれらに手当てを講じていくという必要がありますので、具体的なその辺の事業だとか、あるいは啓発活動だとか、それらがあるとすれば、今後ぜひ速やかに対応していきたいというふうに考えます。これは、議員からも今提案ありましたけれども、それらを含めて担当の者と、専門的な職場にいる者と、十分意見を聞きながら対応してまいりたいということでご理解を賜りたいと思います。

再質問 1番 伊東久子

とても難しいと思いますが、広く町民に協力をしてもらうというような形をとられれば一番いいかなと思います。あと、新聞等に載っておりましたけれども、上士幌町で精神的なことを専門とする保健師募集をしておりましたけれども、その方が採用されたのかどうか、お聞きをいたします。

答弁 町長 竹中貢

総合的に保健業務、幅広な業務になっております。改めてまた4月からは職員を採用をしておりますので、それとそれからこれだけではありませんけれども、精神疾患だけではなくて、発達障害だとか含めて、かなり人材的にも体制を整えて充実していくというようなことで、新年度からまた動き出していこうというふうに考えております。

再質問 1番 伊東久子

個人情報もあるものですから、とても難しい問題なんですけれども、病院にかかっている、かかっていないは別として、レセプトを見るというのは保健師さんしかできない、ほかの誰もできないことなので、ぜひ保健師さんに忙しいかもしれませんけれども、努力をしていただきたいと、そのように思います。それで、次の質問なんですけれども、町が行っている福祉灯油、これは低所得者の方本当に大変喜んでおります。でもちょっと気遣いがないのかなという気はいたしました。というのは、期間がすごく短いんです。要するに、多分12月24日から1月17日までの申請期間であると。今後も化石燃料が枯渇している状況ですから、そんなに灯油は安くなることは考えられませんので、これは当初予算で福祉灯油を私は計上していただきたいなと。そして低所得者でいる、生活保護世帯以下で生活している人たちが大勢いるということを、町長にもわかっていただきたいし、そしてその方たちに安心をしていただきたいなと。12月になったら12月では遅過ぎるかな、10月ごろになったら福祉灯油が出ますよということで言っていただければ、本当に安心してもらえるのかなと思います。介護を受けている方だとか、障害を持っている方だとか、それぞれ上士幌町は軽減を受けています。でも年金がすごく下がっていますし、健康な人でも想像以上に生活が厳しい状況にあります。特に一番大切である食料品の値上げに本当に困っています。4月から消費税アップのはずなんですが、じわじわと値上がりしているというか、値上がりしていなければ、グラム数がすごく減っているというか、そんな状況です。たまに町長もお店へ行って値段を見てください。そんな本当にちょっとした目配り、気配りというか、心配りというのか、それはとても大切だと思います。上士幌町は福祉のサービスについてはほかの町村に負けないぐらいのサービスの項目はありますけれども、そういう気配り目配りがないために、せっかくのサービスを使い切れないで、不便な使い方をしているというのもあります。例えば、昨年も私この質問しましたけれども、循環バスについても利用者が不便を感じているのに改善されていないと。サービスはありますではなくて、私はやはり利用者の立場になって気配りをしていただきたいと。例えば買い物に行くのに10分間しかないんです。ルピナの前でおろしていただけるんですけれども、足が痛かったり、腰が痛かったりしている人が10分間で買い物ができないと。そういうことも昨年も言いましたが、それがさっぱり改善されていないと。そういうことで町長の考えがあればお聞きをいたします。

答弁 町長 竹中貢

せっかく福祉サービスが制度事業化していてもそれを十分に有効に使えないような、そのようなことが多々あるということであります。これは新たな財源が必要だということではなくて、おっしゃられたように、気配り、目配りをすることによってできること、バスの問題なんかについてもお話ありましたけれども、非常にその辺についてまたせっかく今随分利用者がふえているという、これは当初の運行から比べると、随分一般に普及してきたという事実はありますけれども、そういった中で、買い物が十分とれないと。この実態はどういう状況なのかということも調べながら、しっかりした対応をさせていただきたいなとそんなふうに思います。食料品の消費税分がもう既に上がってきたという、これはまた特に女性感覚で、非常にシビアにその辺は認識されているんだろうというふうに思います。そういうことを含めて、今回の実は緊急の給付というのは消費税のアップ分だという背景がございます。ただ、これは緊急ということですから、今年度1年限りということになるわけでありますが、恒久的にというのはこれまた今検討をしているところでもございます。ただ、それが来年の10月に10%アップするということになったときの、そのいわゆる消費税で入ってくる分のいわゆる使い方でありますけれども、低所得者に対する支援策だとか、それらを本来は社会保障と税と一体改革の中ではそこに組み込まれているはずなんです。果たしてそういうふうにいくかどうかもまだ見えないんです。これは経済動向によって来年上げるかどうかもわからないという状況でありますし、それからそういったことを考えると、非常に不透明な要素ありますけれども、この社会保障と税の一体改革という、これは現政権以前からの大きな課題として、財源の確保とそれから社会福祉を充実させるという、日本の将来ビジョンを描いた上での消費税のアップということでありますから、それがしっかり社会保障のほうに回されて、しかも低所得者に対して安心して暮らせるような、そのような施策がしっかりとられるかどうかという、これは私どもとしても、しっかり点検をしていく必要があるだろうというふうに思っております。いずれにしても、当面の生活にかかわる食料品の値上げ相当分については、今回の1万円というのはそれは低所得者に対する対応ということでありますけれども、それをもって解決するということでないことは十分承知しているところであります。それから、灯油関係の話も出されました。これも一つの原則的に高いなと、こう思われるのがリッター100円を超えるという状況と、これは通常の年金生活、低所得者に対しては非常に圧迫させるということでの、判断の基準をそこに置いているということであります。何もかにも全部とっぱらってということになると、これまたそうもいかないところあるかと思いますので、しかも多分100円を切るということもこれまたこの先、今のいわゆる資源の状況だとか、エネルギー状況から見ると、さらに国際的な政治的な背景から考えると、そう簡単でないだろうなというふうに思います。そこで、お話あったように、多分そういったときには使い勝手どうよくするかということについては、これも担当のほうに速やかに指示をしたいなと、そんなふうに思います。何年かがいわゆる命の関係でもそうでありますけれども、町民に対する情報の提供、それから啓発活動の徹底した啓発活動だとか、この情報の提供の仕方というのは、やはりその辺のことも指摘にあるんだろうというふうに思いますので、十分住民の隅々まで行き渡るような方策を全てとはいきませんけれども、最大限努力をする必要があるというふうに思いますので、また何かを気遣いの点がありましたら、御指摘を賜ればと、そのように思います。

再質問 1番 伊東久子

本当に生活困窮者に対しては430世帯の430万円昨年委員会のほうに報告されました。時期もずっと遅かったということもありまして、町民からの不満もありましたし、そのことについて質問させていただきましたけれども、これは町長が町長でいる間はぜひ9月ぐらいの議会で補正、あるいは当初予算に計上していただきたいと。そして生活保護の方については多分国のほうから灯油代が出ると思うんですけれども、国民健康保険の本当の低額な人については、隣のうちでぼんぼん火をたいても、オーバーを着ている状況にあると。それは実態ですので、この福祉灯油の給付をぜひやっていただきたいと、継続してやっていただきたいなと思います。それと、あと国の動向、私はテレビでしかわかりませんけれども、この3%の消費税の値上げの分の2分の1は経済対策に使うような話も出ておりましたので、全部が3%が全部社会保障の中には入っていかないのかなという危惧をして、私はテレビを見ておりました。またこの次に、消費税分を料金に転嫁しないということはこれは予算委員会の中でわかりました。私が一般質問の通告をしたのが予算委員会の前でしたからこの質問になりましたけれども、いつまでも転嫁しないわけには多分行かないだろうと。来年になったら10%になるということですから、今後上乗せしなくならなくなったときには、町民に十分説明をしながら意見を聞いて進めていただきたいと思います。次に、還付加算未払い金、これはスタッフ制とは関係ないとは言いますが、大きく報道されたものですから、職員が多分間違えたんだろうと、行政のプロが何をしているかと。私も多くの町民から言われました。でも、だんだん調べていくうちに、これは上部官庁からの通達がわかりにくいということだったんではないかと思います。でなければ全道で多くの市町村が漏れることはないと思います。職員の名誉を守るためにも、行政のトップである竹中町長は私は抗議をするべきでないかと思います。そして、町長の考え方を聞いて質問を終わります。

答弁 町長 竹中貢

福祉灯油のいわゆる政策判断、今お話あったように、寒冷期になって震え上がるようなときにということではなく、しかもその期間も短いというご指摘がありました。その辺については、価格の動向を見ながら少しでも早目に判断をするというのは、それは検討させていただきたいと、そんなふうに思います。それから、今、全体に景気がかなり浮揚しているということでありますけれども、地方ではやはり厳しいという状況がございます。特に、今回の景気浮揚策の中では大企業だとか、あるいは都市部のほうではそれなりの収入がふえておりますけれども、地方、特に農山村においてはむしろ輸入品が高騰して、特に基幹産業であります第1次産業、農林業等の地域ではいわゆる飼料だとか、そういうコストが相当高くなってきているということ、これはそう簡単に改善するような状況でないだろうなというふうに思いますし、給与所得者、低所得者の話ありましたけれども、給与所得者も含めてこれは都市部と比べて相当格差あるだろうというふうに思っております。そんな意味では税の配分なんかについても、地方に手厚くしなければならないというふうに考えているところでもございます。そのような状況にありますので、生活実態なんかも、十分つぶさに判断をしながら、困窮者に対する対応等についても十分気配りをしていく必要があるだろうというふうに思います。それから、今回の国とそれから道と町村の関係でありますけれども、そのもともとのところへいくと、国のほうから十分なわかりやすい説明がなされていないということがあって、それを北海道がまたそういった状況の中で判断したことが違っていたと。それで自治体が実践するということであります。やはりその役割分担ということを考えますと、基礎自治体の5,000人の町の役場の職員、非常に限られております。現場と一番向きあっているのは基礎自治体の私どものところであります。制度をどう実行するかというのが現場のほうであって、そういう意味では上部からの指導に基づいて事業を実施するという現実であります。したがって、ここでは、答弁の中では、十分その中身を精査すれば、関係法令を見ればわかっただろうという答弁をさせていただいておりますけれども、その辺はわかりやすい指導は、北海道の方でしっかりすべきであるというふうに思います。北海道は現実の問題、その事業を実施するという機関ではないと。国の制度を受けて、それをわかりやすく自治体のほうに示してもらうというところであります。それを受けて自治体のほうが住民に対してサービスを行うと、こういうそれぞれの役割があると。国のほうが政策をつくり、そしてそれを道はそれを解釈して自治体のほうに流していくという、全てではありませんけれども、大体おおよそそのような関係でありますので、その法令の全て国の出されたものを背景だとか、何から何まで自治体の職員に求めるようなその体制にはないということと、役割分担の中でやっているということですから、私どもとしては今回のいわゆる国保の会計の返還にしても、それは国のもともとのところに問題があって、それを道がまた判断の問題があって、それを忠実にやったのが自治体だということであります。そういう意味では、委員からご指摘いただいて、反省すべきは反省するということと、それから国や道のほうにはもう既に会計検査院から指摘をされて改善をされているということと、それなりにおわびの文書が来ているということでありますから、それをもってこの後再び起きないように、いろいろなこのことだけではなく、いろいろな機会あるだろうと思いますから、わかりやすいように、そしてなおかつ具体的に提示をするように、お話はさせていただきたいとそんなふうに思います。

出典:上士幌町議会 平成26年第1回定例会 2014年3月17日 議事録 PDF(100ページ) 間違いを知らせる