（1）自転車使用時のヘルメット努力義務化について／（2）社会教育総合センター天井改修工事について

答弁　町長 斉藤繁

２番北條議員の１項目めの自転車使用時のヘルメットの努力義務化についての御質問にお答えいたします。令和５年４月から改正道路交通法の施行により、自転車を利用する人全てにヘルメットの着用が努力義務化とされましたことから、警察や町生活安全推進協議会と連携し、各交通安全教室や広報誌などでヘルメット着用の必要性や安全性について周知しているところです。議員御指摘のとおり、自動車から自転車使用によるＣＯ２の削減の効果や価格高騰により生活費が圧迫されている状況は認識しているところではありますが、レジャー・スポーツを含め、自転車の使用は個人の判断に委ねられていること、また、既に改正前より児童、また乳児の同乗の際は努力義務であっ― 20 ―たこと、自転車利用者が自ら事故の被害を最少にすることが法益と考えておりますので、現時点では購入に関しての助成については考えを持ち合わせておりませんので、御理解を賜りたいと存じます。

答弁　教育長 鈴木真弓

２番北條議員の２項目めの社会教育総合センター天井改修工事の２点の御質問にお答えいたします。社会教育総合センターアリーナ天井改修に関しましては、今年２月２４日開催の全員協議会におきまして、これまでの経過と今後の検討事項について御説明を申し上げてきたところであります。まず１点目の現状の安全確保に関する御質問でございますが、令和３年３月にアリーナ天井材の一部に破損が見つかりましたので、修繕対応を行うとともに、落下の危険性が考えられる天井材は全て取り外した上で、令和３年５月１９日からはアリーナを全面開放し、使用していただいているところであります。この間、日々アリーナ下から天井材の目視点検を行い、安全性を確認しながら使用に供してきているところであり、令和３年５月以降、天井材の落下が危惧される部材は確認されていないところであります。次に、２点目の今後の改修計画に関する御質問についてでありますが、今年度中に令和３年度に実施しました実施設計に基づき、資材の調達や法等による事業費規模や工事期間などを再考し、検討してまいりたいと考えております。いずれにしましても、アリーナの吊り天井の耐震化は喫緊の課題と認識しておりますので、早期の着手につなげられるよう協議してまいりますので、御理解を賜りたいと存じます。

答弁　町長 斉藤繁

２番北條議員の御質問にお答えいたします。ヘルメットの着用の努力義務化と安全性について、説明しております。以上です。

答弁　町長 斉藤繁

２番北條議員の御質問にお答えいたします。交通安全教室の中で自分で買いなさいと、そうことは申しておりません。あくまでも安全性とか法律で努力義務になりましたよと、そういう話です。以上です。

答弁　町長 斉藤繁

２番北條議員の御質問にお答えいたします。ヘルメット着用について、議員おっしゃるとおり致死率はヘルメット着用時の２.３倍、接してない場合、そういうデータが警視庁のホームページにあるとおり、ヘルメット着用の重要性は十分これからも今も交通安全教育として推進してまいりますが、あくまでも車と事故に遭ったとき危ないのは自分ですので、まずは自分でヘルメットの着用が努力義務になったので、まず自分の身はといいますか、ヘルメットを着用して自分の安全を確保してくださいという、そういう方向です。以上です。

答弁　町長 斉藤繁

２番北條議員の御質問にお答えいたしたいと思います。罰則規定、原付自転車も、昔は５０ｃｃのバイクもそうでした。ヘルメットなしからヘルメット着用義務化になりました。そのときどうするかというのは、ヘルメットの安全基準というのも当然そのとき― 21 ―には変わるかもしれません。価格もどうなるか分かりません。そのことについてはまだ分からないことが多いのですが、現状は北條議員おっしゃるとおり、物価高騰による家計への圧迫が原因であれば、まずそこを手当てする。今までもそうでしたが、経済対策をもって物価高騰には対応してきましたので、その中で家計でうまくやりくりしていってもらえばというふうに考えております。以上です。

答弁　町長 斉藤繁

２番北條議員の御質問にお答えしたいと思います。物価高騰が原因であれば、物価高騰が家計を圧迫していれば、まずその手当をするのが、特にヘルメットというふうに特定しなくて、物価高騰対策というのは今までも経済対策取ってきましたが、それが重要であろうというふうに考えております。また、そのときにヘルメットの補助を出すかどうかとはまたそれは別で、ヘルメットが義務化になったときは、もちろん皆さん自転車に乗るときにヘルメットをかぶらなければならないと思います。そのときに、今は自転車用のヘルメットというのはそう高くないと思います。 でありますが、そのときのヘルメットの価格がどうなるのかというのは分からないことが多いので、またそのときにどうするかというは、まだ全然考えは持ち合わせておりません。以上です。

答弁　町長 斉藤繁

２番北條議員の御質問にお答えしたいと思います。家計が物価高騰で圧迫されているというのは私も認めます。それでヘルメットに限らず、物価高騰でヘルメットを買うのが厳しいとか、ヘルメットに限らずいろいろな苦しいところが圧迫されて出てきていますので、特にヘルメットに限らず、やっぱりそういうところ手当するにはやっぱり一般的な経済対策の中で、ヘルメット購入ですとかいろいろな電気の高騰とか対応していってほしいなというふうに考えております。以上です。

答弁　町長 斉藤繁

２番北條議員の御質問にお答えしたいと思います。ヘルメットの話ですが、私が言っているのは、家計の圧迫が原因であれば、ヘルメットに特定したような対策ではなく、全体的な家計の圧迫に対する経済対策を取りたいということです。以上です。

答弁　町長 斉藤繁

２番北條議員の御質問にお答えいたします。ヘルメットの補助、それに特定したものは現在は持ち合わせておりません。考えておりません。物価高騰が原因であれば、それを解消するような対策の中で対応してほしいといういうふうに、それが私の真意といいますか、発言の趣旨です。以上です。

答弁　町長 斉藤繁

２番北條議員の御質問にお答えいたします。ヘルメットに特定したヘルメットに対する補助― 22 ―は、今のところ考えておりません。以上です。

答弁　町長 斉藤繁

２番北條議員の御質問にお答えします。罰則規定がいつになるか、将来のことですので、そのときの状況等を今から予測するのはなかなか困難ですので、そのときはそのときで判断していきたいと考えております。以上です。

答弁　町長 斉藤繁

２番北條議員の御質問にお答えしたいと思います。先ほども申し上げたとおり、原付自転車の場合もヘルメット着用になったときは個人で原付自転車、スクーターと乗る方が個人で負担しておりました。基本的にはそういう考えなのだろうなというふうに考えております。

答弁　町長 斉藤繁

２番北條議員の御質問にお答えしたいと思います。物価高騰は加味しないといいますか、物価高騰だからといって特定のものに対する補助、特に今回ヘルメットですけれども、ヘルメットに特定して補助を出すという、物価高騰対策は全般的に皆さんがいろいろなものに使えるような経済対策がいいと考えております。以上です。

答弁　町長 斉藤繁

２番北條議員の御質問にお答えしたいと思います。ヘルメットの入手方法はいろいろ、新品で買うとか今はネットでのオークションとかフリーマーケット、また、あと中古のいろいろなショップもありますので、その中に町でもいろいろな子育てサークルとかいろいろあると思います。いろいろな流通の方法あると思いますので、特に町ではそれを町があっせんするというような考えは、今のところは持っておりません。以上です。

答弁　町長 斉藤繁

２番北條議員の御質問にお答えしたいと思います。現在のところ考えてはおりませんし、将来は不確定要素があるから断言はできません。が、基本的には今の考えです。以上です。

答弁　教育長 鈴木真弓

２番北條議員の御質問にお答えさせていただきます。今、落下についての経過年数についての御質問だったと思いますが、実は落下という形で北條議員から冒頭、数年前というような表現があったと思うのですが、落下というふうに教育委員会で認知している案件はございません。ただ、あそこに議員の皆さん視察して御存じだと思うのですけれども、ロックウールボードといいまして、ロックウールボードには不織布が実は表面に貼っておりまして、その表面の一部が落ちてきたというのは過去にあったとい― 23 ―うのは聞いておりますが、記録としてそれが危険になったということの状態は確認はできておりません。危険な状態というのは、先ほど２月の全員協議会でも御説明しましたし、今回も説明をしておりますが、落下という事実はここ令和３年３月以降はございません。以上です。

答弁　教育長 鈴木真弓

２番北條議員の御質問にお答えします。前教育委員会の教育長をはじめ、教育振興課長が説明した経過なども私も確認をさせていただきましたが、落下したものがあったので危険だということではなくて、落下する可能性があるので危険だという表現をしたというふうに私も記録は確認しております。その前に多分、前教育長も前教育振興課長も御説明していたと思うのですが、実は、東日本大震災の後、法律、建築基準法の施行令が改正されて、この特定天井が危険があると、それで、必ずこの特定天井については軽量化することと、その施工の内容については、設置者である施設の管理者が確認をしてそれなりの天井が落ちないようにきちんと改修しなさいというようなことの内容になっております。それで、説明の前後がちょっと違うかと思うのですが、今の上富良野町の社会教育総合センターの体育館の吊り天井の状況は、大変申し訳ないのですけれども、この基準法には説明をしていたとおり、留めがねで止めるとか吊りがねが落ちないようにするとか、ロックウールボードが乗せているだけの状況なので、それでは危険があるのでそれを止めるとか、あと２キロ以上は特定天井は駄目ですよというふうになっていますので、早急にそれは軽量化しなければいけないということで、実は法律で決まっているので、やはりそれはこれからあそこも避難所の大きな施設となりますので、きちんと特定天井を改修しなければいけないので、落下すると危険性があるということで表現されたのではないかというふうに私は認知しているところでございますので、それについては令和３年の実施設計も行ってございますし、特定天井の危険性については、私も昨日屋根に上りまして、どのような具材でどのような留め方をしているのかもこの目で見てきました。確かに、ドウーパにおきましても、全て乗せているものにつきましても、危険性がないと私は思ってはおりません。危険性は法律で定められたとおり、これは改修しなければならないというふうに確認をしましたので、本当にここにも書きましたけれども、令和３年度から既にもう２年経過しておりますので、資材の調達について延期になりましたＬＥＤについてもかなり納入が可能ということで聞いておりますが、メーカーに確認しましたら、当初令和３年に申し上げたよりも部材は少しめどが立ってきたのですが、工事をやるときに人夫が集まらないので、工事期間が当初議会にも説明していた４か月間では困難であるというような情報も入手しておりますので、そうなると、うちの体育館の利用者の方にもかなりその期間についてはきちんと再度確認をした上で、利用調整も今後図らなければならないという課題も実は令和４年から今年５年にかけまして、私どもも確認を今していますので、今年中にこの辺の課題解決についてきちんと改めて考えを持ちまして、財源も含め議会のほうにいろいろと情報提供をさせていただきながら、施策に反映していきたいと考えております。落下についてはそのような認識を持っております。以上です。

答弁　教育長 鈴木真弓

２番北條議員の御質問にお答えします。結露の関係につきましても、昨日天井に上がりまして確認しましたら、それはやはり議員の皆さんも御存じのとおり、特に北東斜面、あと南東の南西の部分、四隅においてかなり染みがロックウールボードに染み出ているかと思いますので、屋根のほうも確認しましたら、屋根にはやっぱり吹きつけのものしか断熱が入っていませんので、ロックウールボードと天井の間でそこに温度差ができるというのを私も確認はしました。冬ではないので、そこで水滴が落ちてはいませんでしたけれども、その筋道が屋根にもありますしロックウールボードにも筋道がついているのは確認はしております。だから、結露が長― 24 ―年３５年かけた建物になっていますので、それがロックウールボードに染みが出ているというのは出ていますが、全面において結露が染みとなってそれがロックウオールボードを落とすような原因になっているというふうには、実施設計の中でもそれは出てきておりませんので、今、特に私、今回の２番北條議員の御質問に対して再度共通認識を持たさせていただきたいのは、まずロックウールボードが落ちるから危険だというのではなくて、もともとの社教センターのこの吊り天井がきちんと法に基づいた基準では今現在ないので、これをきちんと改修すべきものだということで、まず認知をさせていただきたいと思っておりますし、早急にそれは解決すべき課題だというふうに考えておりますので、御説明させていただきたいと思います。以上です。

答弁　教育長 鈴木真弓

２番北條議員の御質問にお答えします。昨年９月にも議会の皆様に行政視察で社教センターを見ていただきました。そして、今年２月には全員協議会で１年間延期させてほしいというふうに御説明をさせていただきました。その延期につきましては、大変申し訳なかったのですが、やはり部材の調整・調達、本当に財源も併せまして、工事期間もかなりの期間を要することも情報入手しましたので、今年度、令和５年度の実施には至りませんでしたが、そのときに既に町長とも打ち合わせをしまして、早急にこの案件はやらなければいけないのだということで私も確認しておりますので、今年度中には改めて来年度以降の予算にきちんとどのような形で計上していくのか、その施工もどのような形でやっていくのかも含めまして、きちんとした議論を教育委員会並びに町の財政、あと建築に関わることでございますので、それにアドバイスをいただく関係技術者の皆さんにも打ち合わせをして、年度内にきちんとした方向性をお示しをして、実施に向けて進めていきたいというふうに考えております。以上です。