（1）行財政運営及び組織機構に対する考えについて／（2）防衛省と上富良野町のつながりについて

質問　5番 金子益三

おはようございます。私は、さきに通告いたしました２項目７点について町長にお伺いをさせていただきます。その前に、先ほど行政報告でもありましたとおり、本年度、記録的な高温・小雨によりまして、我が町の基幹産業であります農作物の作況状況を見てまいりましたところ、先ほど報告もありましたとおり、大変懸念されるところでございます。種芋につきましては、来年度の分の収穫も見込めないなど、本当に深刻な状況がありましたこと。また、このコロナ禍により、緊急事態宣言が度重なり延長になり、我が町の商工観光業が非常に大打撃を与えているということに関しましても、町長共に議会といたしましても心を痛めるところであり、一日も早く元の生活になることをお祈りしていますととともに、コロナ禍の対策におかれまして、第一線で頑張っていらっしゃいます医療関係やソーシャルワーカーの皆様に心より敬意と感謝を表するところであります。さて、質問に入らせていただきます。１点目、行財政運営及び組織機構に対する考えについて、町長にお伺いいたします。町長は、昨年の１２月に御就任以来、既に約９か月が過ぎようとしております。当然のことながら様々な思いをお持ちで、上富良野町のリーダーに手を挙げられて、そして激戦を経て、名実ともに我が町のリーダーになられたことに敬意を表するところでございます。様々な改革のお気持ちを持っての挑戦、そして御当選されましたので、ここで改めて町長の行財政運営及び機構改革について、そのお考えをお伺いするところでございます。１点目、我が町の行政は、尾岸元町長のときに大きな行財政改革を行ったところでございます。それはまさに聖域なき行財政改革を余儀なくされ、各課の統廃合や様々な分野での予算の見直し、最大では約１００億円の一般会計予算が６０億円程度の予算までの切り詰めがあったと記憶しているところでございます。その当時、今現在配置されております行政のスタッフ制が構築されたと記憶しております。当時の行財政改革においては、まさにウルトラＣにも匹敵する改革であったと私も考えているところでございますが、そこで、町長にお伺いしたいのが、現在において、スタッフ制に関して町長はどのようなお考えをお持ちでいらっしゃるのか、メリットやデメリット、そしてまた、スタッフ制によります効果・成果と、さらには弊害について、どのように町長は考えているのか、お伺いいたします。２点目、ラベンダーハイツの運営について。町はこの間、公設民営化や民設民営化の考えを持たずに、ラベンダーハイツ事業につきましては、公設公営を続けると提案をされてまいりました。議会もその運営について、赤字部門への一般会計からの繰り出しを行うことも議決をしております。それは、当時の首長でありました向山町長の特別養護老人ホーム、ラベンダーハイツへの強い思いと、また、議会といたしましても、入所されている方々のことを考え、やむを得ず繰り出し補助に対して理解を示したところであります。そこで、町長にお伺いをいたします。町長は、今後のラベンダーハイツの運営に関しまして、どのようなお考えをお持ちなのか、お伺いい― 9 ―たします。御承知のとおり、この間、年間に約５,５００万円を超える一般会計からの繰出金を拠出しながら運営を行っているところであります。このような状況をいつまで続けていかれるのか。また、町長は、今後どのようにラベンダーハイツの黒字化に向けた運営方針を進めていくのか、お伺いいたします。３点目、現在、農業振興課及び農業委員会につきましては、ＪＡふらの上富良野支所内に設置されております。このことは、農業者への利便性の向上からということで、ワンストップサービスということで始まった機構改革の一つであると理解をしております。現在におきましては、ＪＡふらの上富良野支所も北部エリアとして変革いたしまして、当初機構改革が始まったときとは、ＪＡも若干さま変わりをしていると認識しているところでありますが、そこで、町長にお伺いいたします。農業振興課と農業委員会をこのまま、外郭団体であります事務所の中に設置を継続していかれるのか、また、役場庁舎に戻す考えがあるのかをお伺いいたします。併せまして、商工会や観光協会も同様な外郭団体がございますが、それらの組織が入っております建物の中に、この町の商工観光部門などを移設していく考えがあるのかをお伺いいたします。４点目は、現在、上富良野町は、町長、副町長管理の下に、一部、水道管理者として、町長管理の部門も併せまして、総務課、企画商工観光課、町民生活課、保健福祉課、農業振興課、建設水道課、ラベンダーハイツ、会計管理者、そして町長、副町長、院長の管理の下の上富良野町立病院事務長、教育長管理の下の教育振興課長、議会として、議会事務局長、また、兼務職として、農業委員会の事務局長や選挙管理委員会の書記長、監査委員事務局長、固定資産審査会事務局長の合計１１課、３６の主幹、もちろんこれにつきましては兼務がありますが、構成されております。お聞きしたいところが、この１１課の体制で、今現在、上富良野町の運営がなされておりますが、現状の上富良野町の諸課題を解決するに当たりまして、この１１課が十分な体制であると町長はお考えであるのかをお伺いいたします。大項目の２点目につきまして、防衛省と上富良野町のつながりについてお伺いいたします。昨年、６５周年を迎えた陸上自衛隊上富良野駐屯地と上富良野町との関係は、言うまでもなく上富良野町のまさに命綱でもあると言えることは斉藤町長も御理解されてることと思います。この６５年に及ぶ力強い絆につきましては、これは一朝一夕に築かれたものではなく、多くの諸先輩の皆様のたゆまぬ努力の結集であり、決してなくしてはならないものと考えるところであります。この間の過去の防衛大綱におきましても、戦車・火砲の削減計画が上がったりしたときも、時の町長を先頭に、富良野地方自衛隊協力会が協力いたしまして、様々な活動を行った結果、上富良野駐屯地の現状規模につながっていると考えるところでございます。そこで、町長にお伺いをいたします。１点目、現在、新型コロナウイルス禍ということで、今までのようには、各部隊と協力会のお付き合いがなかなかできなくなっている現状にあります。自衛隊と地域との共存共栄をまちづくりの大きな柱の一つとしている本町にとっては、コロナ禍であるときではありますが、さらなる絆の深化に向けた方策が必要と考えますが、町長はどのようにお考えをお持ちでいらっしゃるのか、お伺いいたします。２点目、斉藤町長が就任されましてから約９か月が過ぎようとしておりますが、この間に防衛省や防衛関係機関への表敬、陳情・要望活動はどのようにされてきたのかお伺いいたすとともに、今後の活動予定については、どうされていくのかをお伺いいたします。３点目は、上富良野駐屯地は、これまで様々な部隊の改変を繰り返しまして、現状の規模につながっております。町長は、この防衛大綱や中期防衛力整備計画に伴う動きの中で、今後の上富良野駐屯地や上富良野演習場をどのように捉えて、その動きに対してどういった対応をされようとしているのか、お伺いいたします。以上、よろしくお願いいたします。

再質問　5番 金子益三

再質問させていただきます。まず、初めのスタッフ制について若干お伺いいたしますが、まさに町長自身がスタッフ制に移行するときを御経験されたということでございます。その中で、１点お伺いしたかったのは、町長御自身として、移行された、まさに移行期間を経験されている町長として、現在いる体制でメリットであったりデメリットであったり、また、効果の部分というところをもう少し、分かれば明確に御答弁いただきたいと思っておりますし、職員間にアンケート調査をされているということでございましたが、もちろんそれは、判断の一助とするということはいいことだと思うのですが、まず、町長御自身として、この体制というのは、今後どういう方向で進めたいのかというところをもう一度質問させてください。

再質問　5番 金子益三

ちょっと分かりづらかったので、申し訳ないのですけれども、いわゆる町長といたしまして、職員時代に経験されたときに、行財― 12 ―政改革が進む中において、人員が少ない、限られた人員でやらなければならないということでスタッフ制になったという考えをお持ちなのですか。私としては、そのことは副次的な効果というか、もちろんやむを得ない背景はありましたけれども、あの当時の行財政改革がずっと続いているわけでもありません。私もこの間、スタッフ制について、導入当時をひもときながら、思い出していろいろ調べさせてもらったのですけれども、スタッフ制の導入について、そもそものコンセプト、もちろん今言ったところも副次的なものでありますけれども、あの当時、地方分権が叫ばれている時代でありまして、その中で、自主自立的な行政組織の構築が求められているところに、施策の目標を共有するチームというか、それに一定程度の権限を移譲していくことで、それらの意思決定のスピードが、階段を踏んでいくのではなくて、意思決定をするに当たってフラット化を図って、いわゆる課の中での、さらには班の横の連携、自主性を促すことによって、指示待ち型から目的・指向型への組織と改革していくことが目的ということで、当時私も議会に入り立ての頃だったのですけれども、そういった説明を受けて、なるほどなと、分権時代においてはそういうことが必要なのだということも理解したところであります。一方で、今、町長がおっしゃった中に数々の、本来であれば、パーフェクトに動けば、今言った素晴らしいことが動いていくことなのですけれども、なかなか過渡期においては難しいことがあったと。ただ、今、町長がおっしゃられたように、１８年間たっても、問題になっているところがなかなか解決できないというところは、町長自身、どこに何があるかということはお考えでいらっしゃるでしょうか。

再質問　5番 金子益三

導入当時戸惑いがあって、それが延び延びになっているというような御答弁だったのかというふうに伺いいたしますが、当然のことながらうまくいっている課もありましたよね。スタッフ制を執ることによって、まさに課の中、全体で一つの目的に向かってやっていくということもありましたが、一方で、残念ながらそれがちょっとうまくかみ合わずに、忙しい部署は、物すごく忙しい間、なかなかそれが共用してできないという、形はスタッフ制であるけれども、従前のところであるがゆえに、責任の所在がしっかり取れないような体制であったということもあるのではないかなというふうに私も感じているのですが、町長、この御答弁、当初の中においては、基本的にスタッフ制は継続したいということの御答弁であったと思います。その中で、今、町長が数々御答弁された中において、検証すると。検証することによって、変えていくこともあるということで理解してよろしいのですか。

再質問　5番 金子益三

町長としては、スタッフ制については、機構的には問題がないと、運用に問題があるということで理解をさせていただいてよろしいですか。

再質問　5番 金子益三

先がありますので進めますけれども、ぜひいいところはいい、悪いところは悪いというところをしっかりと検証していただいた中で、よりよい運用をやっていただきたいと考えます。もちろん町長部門のところですから、余り言及はいたしません。２点目について、ラベンダーハイツでございます。公設公営を引き継ぐということでございましたが、前の特別委員会のときにも、町長はこのように御答弁されていると私も記憶しております。それで、前町長の方針を引き継ぎということであります。全国的に見ても全道的に見ても、特別養護老人施設を公設公営でやっているところというのは１割強ぐらいしかないです。あとは、９割近くは民間経営ということで、それが、例えば入所されている人に大きなマイナスがあるとか、そういったことではないというふうになっております。今年度も約５,６００万円の拠出を余儀なくされているところでございますが、これらの現状を鑑みたときに、前町長、本当に強い強い意思で、絶対ここはついの住みかとするのだということを何度も何度も我々議会に答弁されておりましたので、理解をいたします。どうでしょう、町長、貴重な限られた財源の中において、何が何でも民営化せということでは私はないのですけれども、そういった考えというものを、選択肢の一つとしてお持ちになることはないのかを改めてお伺いいたします。

再質問　5番 金子益三

そごがあると駄目なので、私、何も特養を上富良野からなくせと言っていることでは決してないですから。もちろん上富良野町の高齢者の方で施設介護を利用しなくてはいけない人のために、こういった介護施設というのは、これは私は上富良野町になくてはならないものだというふうに私も強く信じているのですけれども、一方で、まさに運営に関して、五千数百万円を毎年拠出していかなくてはいけない。計画の中において、過疎法が通って、計画が準ずれば、ソフト部門にも３,６００万円程度の振り分けができると言いますが、しかしながら、それがもしなければ、もっと違う高齢者の施策であったり、また、町長が考えられている子育ての施策であったり、また、ほかのいろいろなソフトにも振り分けることも可能であるというふうに思っているのです。何度も繰り返しになりますけれども、特養をなくせと言っていることではございません。上富良野町がわざわざ、そういった一般会計から多額の繰り出しを拠出しながらも、公設公営化という道を長く進んでいかざるを得ない、大きなファクターというか、理由というのは、町長の中で何がそこを公設公営化にさせるのかというところを、いま一度お伺いさせていただきます。

再質問　5番 金子益三

分かりました。これにつきましても、町長の執行方針でありますから、余りとやかく言うことではないかなと。ただ、財政的な部分を考えたり、安定的な介護運営をしていく上で、― 14 ―一つの選択ソースであるかなというふうに考えるところでございます。３点目のＪＡの部分であります。ＪＡのところを残すということ。私も理解できました。それはよしとするところでございます。農家の皆さんにプラスになることですから。一方で、商工観光はどうなのでしょうという答弁に聞こえたのですけれども、商工観光については、農業ほど一体化してやる、事業量が少ないから、そこは一緒にしなくてもいいという御答弁だったのかと思うのですけれども、私としては、同じ上富良野町の柱の一本でもありますから、ぜひ連携というのは必要不可欠かなというふうに思っております。今、町が進めている各観光事業があります。泥流地帯の映画化であったり、ロケサポであったりとか、もちろんジオもそうですし、新型のイベント等も、新たな上富良野の起爆剤となっていく上において、そういったところも大事ではないかというふうに、これ私の個人的な考えなのかもしれませんけれども、そういうふうに思うものですから、町長としては、商工観光部門についてどのようにお考えか、もう一度お伺いいたします。

再質問　5番 金子益三

農業部門はいいです。それは理解しています。ただ、商工議員として、商工観光も国と各分野と町と連携してつないで、商工会なり観光協会が受皿を、当然農業とは、補助金の多寡は別かもしれませんけれども、やることというのは私は一緒だと思うのです。量というか、事業の内容が、私としては、国のしっかりとした補助金なり手続があって、それが町が窓口となって商工会と連携して事業者と進めていく。観光もそうですけれども、そういったことは今後さらに必要なことになっていくのではないかと思いますが、町長、いかがでしょうか。

再質問　5番 金子益三

分かりました。そのような６次化の応援だったりすることもあるというふうに捉えさせていただきまして。併せて、４点目のところでございます。時間がないので１点だけお伺いしますが、私、１１課でやっているのが悪いということは全然言っていないですから。上川管内のいろいろな自治体を見ても、そういうところになっているのも分かっています。その中で、先ほどのスタッフ制にも関わるのです― 15 ―けれども、ある程度班を大きく持っているような課というのは、私から見ましても、１人の課長に対する負担というのは大きいかなと見られるところも、なきにしもあらずです。はばかりながら、町長が掲げられました公約、これを実現化していくために、新たなポストのところを新設していくとか、そんな考えはないでしょうか。類似町村、Ｃランクの町村を見ますと、そういったものを別出ししているようなところも見られておりますが、内部機構のことですから、余り私はそれについて、ああせこうせは言えないかもしれませんけれども、そういった考えがあるのか、町長にお伺いいたします。

再質問　5番 金子益三

時間がないので２項目めの質問に入らせていただきます。一括でお伺いいたします。コロナ禍ということで、本当に町長も心痛めながら、今までの活動はできないということを重々承知しております。そんな中で、どんなことがあっても町と部隊との絆を薄めるわけにはいきませんので、新しい生活様式の中でも構いませんので、そういった中で情報交換をしっかりと深めていただきながらやっていただきたいと考えているところでございますが、その辺をしっかりと御確認したいと考えているところでございます。それと、表敬についてなのですけれども、防衛省も３人以上は駄目だということがあるのも私も承知しております。ですから、以前のように大名行列で行くわけにはいきませんから、それは分かっているところでありますけれども、例えば、そんな中でも小まめに連絡をつないでいく、今までの歴代の諸先輩たちが築いていただいた絆というのを決して切らないようなことをしていくことが得策だと考えております。防衛議員連盟というのも上富良野にはありますので、そういったものも十分活用していただきながら、上手に使っていただいて、やっていただきたいと思います。すいません。時間がないので一括で聞きます。三つ目の、いわゆる防衛大綱、中期防によります上富良野駐屯地と演習場の様々な動き、これについて答弁が薄かったかなというふうに感じますので、このことについて、町長、答えられる範囲で構いませんけれども、新たな組織とか、そういったものに対してどのように動きをされていくのか、お伺いいたします。

再質問　5番 金子益三

ぜひぜひそういったものには、各協力機関は協力、努力は惜しまないと思いますので、町長のほうから何とか声をかけていただきながら、様々なところをしっかりとやっていただければなというふうに思います。それで、御承知のとおり、８月の定期異動におきまして、大変残念なことがありました。これは、私、町長が悪いとは言いません。全く言いません。これは、過去の中期防の話の中からなってきたことではないかなと、そこにたまたまのタイミングで町長になったのだというふうに捉えます。それはそれでいいです。残念ながら大きく部隊が異動されて、転入される― 16 ―幹部が少ないというのは、これは大きな国の流れであるということはまず理解した上で、そこで、お聞きしたいのが、さっきから言っている大綱、中期防の中でいろいろなものが、西方重視であったりとかミサイル防衛であったりとか、いろいろなものでどんどん変わっていっている中において、これまでも上富良野駐屯地は、様々な努力においていろいろな改編、努力によってありました。これを町長として、どういうふうに今後進めていかれながら、現状の規模を堅持していこうと思っているのか、強い御意思をお伺いさせていただきます。

再質問　5番 金子益三

最後に、本当に町の根幹となる、人口のことも含めて、経済のことを含めても、まさに大きな柱でありますし、町の幹を揺るがすことにならないためにも、そこは町長のリーダーシップを取りながらやっていただきたいと考えております。国がやる防衛のことについては、一自治体の議員の我々とやかく言うつもりはありませんが、やはりここは、町長、今おっしゃっていただいたように、駐屯地プラス道場でもあります演習場があります。この演習場の騒音等の影響によりまして、それらを緩和していただける民生安定事業などもしっかりともらっておりますので、それらの拡充なども視野に入れて、駄目ということではなく、共に上富良野と防衛省と発展してきましょうという思いの中で、そういった活動をしていただきたいと考えますし、何よりもパイプがしっかりとできることが、それは政府の方、また部隊の方、さらには国会議員の関係の方というのが非常に大事になってくることは、日々の努力の積み重ねしかないなというふうに私は感じるところでございますので、最後になりますけれども、ぜひたゆまぬ努力を続けていきながら、先ほど言ったいろいろな部隊がありますから、そういった新編の部隊であったりとか、新たな組織の改編の中において、上富良野駐屯地をしっかりと現状規模を堅持していく、人員についても１人も減らさないという、そういった強いお考えがあるのかを、最後にお伺いいたします。