（1）外資による森林買収への対応について／（2）上富良野中学校の陸上タータントラックの整備を

質問　6番 今村辰義

まず初めに、先ほどの米沢議員の気持ち等を含めまして、東北関東大震災の発生から４日目を迎えておりますけれども、捜索が進むにつれまして明らかになったその被害の大きさというものは絶句するばかりだというふうに思っております。犠牲になった方々の御冥福をお祈りいたしますとともに、被災者並びに御家族の方々のお見舞いを申し上げたいと思います。それでは、さきに通告してあります２項目について質問させていただきます。まず初めに、外資による森林買収への対応についてであります。海外資本による森林買収が北海道などで相次いでいるとの報道を見かけます。東京財団というシンク― 86 ―タンクのまとめた報告書によりますと、背景には水資源などの資源獲得競争がグローバル化しているという世界的な潮流があると指摘しております。林野庁が調査を実施し、その発表によりますと２００６年１月から２００９年１２月までの間に、国内の山林３０カ所、５７４ヘクタールを外資が買収していることが明らかになっていますし、その後も報道によりますとあちこちで買収が行われていることも、また明らかになっております。道でも調査を行ったと伺っています。現行の国土利用計画法では、１ヘクタール未満の土地に関しましては、都道府県知事への届け出の義務はなく、森林法においても民間人の買収に関する規制はなく、所有者は山林を自由に売買できるとのことで、町としては実態把握に関しても限界があるのが現状だなと考えております。森林は、莫大な量の水をたたえるプールに例えられますが、私たちが農業を営むのも山からの水であります。その滋味を川から海へ送り出すことで漁業を支えてもいます。工業用水もまたしかりで、工業ですら山からの水なしでは立ちゆきません。もちろん、防災の役目も果たしており、森林は国土そのものを守っているとも言えます。しかし、現状は我が国の森林資源及び水資源が収奪される事態が生じかねない状況であります。そうなる前に、山林という我が国の重要な国土資源を保全する手だてを何か講じることができないものかと感じております。我が国の現状もまた心配であります。そこで、現時点におきまして、町内における外資による森林売買についてどの程度、把握されているのか、また水源地域の森を保全、整備するという観点から、こういった外資による山林売買に対してどのようにお考えになるのか、町長の御見解をお伺いいたします。続きまして、２項目目でありますけれども、上富良野中学校への陸上タータントラックの整備を、であります。早急なタータントラックの整備を願いまして質問をいたします。前回、同僚議員が上富良野中学校屋外グラウンドの改修整備について質問いたしましたが、その回答といたしまして町内の学校施設整備、修繕事業等の中で優先度が高いと認識して実施し、実施計画に位置づけて取り進めたいと考えているとのことでありました。現地調査をともにしたことでもあり、早急に整備されるものと考え、短距離の選手たちも喜ぶだろうと思っておりましたが、２３年度予算案には残念ながら事業として計画されていません。タータントラックの整備も当然ながら入っていません。私はまず、タータントラックの整備が必要と考えています。一人一人の生徒のことを考えると、在校期間はわずか３年間です。時間的にも悠長に構えていると、導入を待たずして卒業してしまいます。また、安全管理上、非常に問題があると思っております。近年、短距離の大会はタータントラックで行われることが多く、日ごろの練習からタータンになじんでいないと大きなけがが予想されるものです。ぶっつけ本番でタータントラック競技での大会に臨ませるのは非常に危険であります。何十年か前に、人命は地球よりも重いといって、超法規的行動をとった総理大臣がいましたが、短距離選手のけが防止のための安全管理に同じように重きを置くならば、当然、早急にしっかりとしたタータントラックを整備する必要があるのではないでしょうか。安全管理上から考えていかがでしょうか。町長と教育長にお伺いいたします。

再質問　6番 今村辰義

まず、外資による森林買収への対応についての再質問をさせていただきます。町は十勝岳連峰という、大きな水のプールを抱えているというふうに言っても過言ではないし、その恩恵を受けているというふうに思っております。伏流水もあちこちでわいております。これらの水は、我々の生命にかかわることだけに、水の安全保障という観点を持つことも大事なのではなかろうかというふうに思っています。そして、水の円滑な水道事業には欠かせない、根本的なものであるというふうにも思っております。そこで、再質問でありますけれども、町長が言われました本町における外国資本による森林買収については、その実例はないものと認識していると、非常に心強く、安心もしたところでありますけれども、その認識している根拠といいますか、どのような手段で確認されたのか、おわかりになる範囲でお伺いしたいなというふうに思います。

再質問　6番 今村辰義

土地台帳ですね、だれが土地を買ったり、家を建ててもそういった動きがあります。それでもわかると思うのです。あとは、森林地というのはどこで管理をしているのですか。

再質問　6番 今村辰義

富良野の森林組合のほうでやっていると、当然、そこも確認した上でないということですね、わかりました。この話は、聞いていいかどうかちょっとわからなかったのですけれども、町の水源の源泉というのですか、この場所はオープンにしてもよろしいですか。ちょっと、そこからまずお伺いしたいと思います。

再質問　6番 今村辰義

わかりました。そこでお伺いしたいのですけれども、私の知っているところも水源が実際に幾つあるかわかりませんけれども、一つずっといって上富良野の町を通り過ぎて、上富良野を通り過ぎて隣の町、隣の市のほうに行っているというふうに認識しているのですけれども、したがってその隣の町とか、市のそのエリアの土地の売買はどうなっているかというところを調べられたかどうかお伺いしたいと思います。具体的に言うと、倍本の向こうずっと行ったら、斜めにずっと水源が走っています。土管を埋めてどかどか流れています。私もこうやってのぞいたことがあるのですけれども、その向こうはもう富良野市になるのではないですか、だからそこの町の大事な水の源は町の土地ではないのですけれども、そこの売買を調べたかどうかということをお伺いしているわけです。

再質問　6番 今村辰義

わかりました。農業用水も同じ、水は農業も非常に役に立っております。先ほど言ったとおりです。私が先ほど質問いたしましたのは、そこの売買も確認したのかというのがわかるかどうかなのですけれども。

再質問　6番 今村辰義

国有地の中に入る前に、民有地もあるのではないですか、そういったことをお聞きしたわけです。調べていないのであれば、今後でも調べて、より安全、安心を獲得したほうがいいと思うのですが、どうでしょうか。

再質問　6番 今村辰義

わかりました。あと、町長の一番最初の答弁にも農林地という言葉を使っておられますように、農地にも非常に調べた結果というふうに私は判断したのですけれども、その農地のほうですけれども、先般、新聞の報道によると道議会でもこの予算特別委員会で帯広の小野寺議員が質問して、農地も結構、外国人とか、外国の法人に買われているという答弁がございました。詳しいことは言いません。この我が町も農地についてどうかなという質問なのですけれども、演習場が手前、野原とかいろいろありますよね、農地とか。結構、伏流水がわいていると思うのです。そういう建物はやはり押さえられた ら 困 り ま す し 、 ま た 、 先 ほ ど の 話 の 続 き に もちょっとなるのですけれども、井戸水をくみ上げるとなれば、そんなに大きな面積要らないです、１ヘクタールも要らないわけです。そういったところのだれが買ったのか盲点があるのではないかなという感じもしないでもないのです。日本人的な名前を使っていたりして、あるいはダミー会社であったりしたら、ますますわからなくなってくる可能性もあるのではないかというふうに思っております。それで、まず農地の外国資本による売買の実態の把握の状況についてお伺いしたいと思います。

再質問　6番 今村辰義

わかりました、非常に町民の皆様も安心するだろうというふうに思います。それで、話は進みますが、道が２４年度当初の施行を目指して水源地保全を趣旨とした森林保全条例案の策定作業に着手するとのことでありました。これに伴って、町としてはその条例でもって行動、対応するのか、町もその道の条例にあわせて町の条例をつくるのか、そこら辺からお伺いしたいと思います。

再質問　6番 今村辰義

わかりました。― 89 ―ぜひ、そうであれば逆にこういったことも注意してほしいというふうな要望とか、意見書はぜひやってほしいなというふうに思います。例えば、森林の伐採とか河川の取水、あるいは地下水、温泉なんかもそうだと思いますけれども、それの取水だとか、こういったものの総量規制を実施すると、一定以上の取水に課税をする、そういったことで水の取られるのを防げる一定の効果があるのではないかというふうに思っております。ぜひ、考えていただきたいなというふうに思います。続きまして、演習場に隣接する農林地が外国資本によって買収されることになれば、国防上の観点からも重大な支障を来すと、非常に私としては非常にいいことを言っていただいたなというように思っています。私は、今回、この水のほうからアプローチしたわけでありますけれども、私もこの点は非常に興味があります。もちろん、御存じのように多田の弾薬支所もありますし、駐屯地の弾薬庫もあります、駐屯地そのものもあります。それらの近隣というものは、やはり同じようなことを言えるのではないかなというふうに思います。ゲリラコマンドという言葉は御存じだと思いますけれども、こういった連中が拠点というものを設けられるのが一番怖いだろうというように判断します。例えば、そういった土地を買って、そこに何か建物を建てると、そういったことに対して施設の確認だとか、点検だとか、あるいはその施設そのものに対する指導だとか、そういったものができるのかどうか、こういったところにも注意が必要ではなかろうかと思うのですけれども、まず確認、権限としてできるのかどうか、そこをお伺いしたい思います。

再質問　6番 今村辰義

町長の答弁にございましたけれども、注意深く見守って、なおかつ情報収集に努めると、ぜひよろしくお願いしたいというふうに思います。それでは、２項目目の上富良野中学校へのタータントラックの整備について、まず教育長にお伺いいします。先般の１２月の同僚議員に対する答弁と、その同僚議員がまとめになった議会広報、その見出し等による、ちょっと教育長との違うところがあるのです。要するに、優先順位をこれから検討するというお話、先ほど伺ったのですけれども、同僚議員がまとめたやつ、あれはこの第４定例会の議事録ですね、これを見ますと教育長は優先順位が高いと、上富良野中のグラウンド整備は、だから実施計画で位置づけ、取り進めるというふうにおっしゃっているというふうになっているのですけれども、また、今回、私の答弁に対してこれから検討するということのトーンダウンをされたのであれば、その理由と、違ったところに対して教育長の見解をお聞きしたいと思います。

再質問　6番 今村辰義

そうやっていただけたと、私の趣旨は、答弁の趣旨をちょっと変えたのかなという質問だったのです。私に対する答弁は、上富良野中のグラウンドの整備の優先順位を他のグラウンドとか、そういったものと比較して優先順位はこれから検討するというような答弁ですよね、私に対しては。だから、同僚議員の１２月の質問では、先ほど言いましたようにも上富良野中学校の屋外グラウンドの改修整備については、優先順位が高いので、実施計画で位置づけ取り進めるというふうに言われているというふうになっているわけです。その違いについて、考え方が変わったのか、あるいはもともと一環しているのか、そこら辺のことをお伺いしたいと思います。

再質問　6番 今村辰義

話をちょっと進めます。教育長は、グラウンド整備をやるとタータンはちょっとできないというような感じなのですけれども、同時並行的に一緒に私はできるのではないかと思うのです。あれは、グラウンド整備をする前に、来年度の予算に計上されておりませんので、とりあえずタータン、１５０万円から１８０万円ぐらいですよね、とりあえずタータンを購入しまして、今、私物のタータン引いてありますよね、あの横がいいという先生も言っておられまして、あそこにとりあえず置くと、そしてグラウンド整備が始まったらとりあえず一たん撤収して、タータンのところも当然、一緒に整備するのですから、そこにまた置くというのは段階を踏んでいくことは可能であると思うのです。なぜ、グラウンド整備をやったらタータンができないのか、そこが私は全くもって理解できないのですけれども、いかがでしょうか。

再質問　6番 今村辰義

もう少し、ちょっとお話を聞いてほしいのですけれども、私、本当にタータンを整備してほしいのです。それは、一番最初に言いましたように安全管理上の問題なのです。回答もいただきました、砂利のとことかそういったところで練習をやっていまして、急にタータンの引いてある大会に行くと非常に危ないと、安全管理上の問題というのは、これは教育長も認められているのです。認められているということで、まずよろしいですか。

再質問　6番 今村辰義

教育長、町長も同じなのですけれども、どこまで情報が入っているかちょっとわかりませんが、質問することにお答えください。近隣の全天候型トラックのある競技場でやっているから、安全管理上それで問題は解消しているのだという答弁でございましたよね。これに基づく質問なのですけれども、その全天候型の競技場はまずどこにあるのか、その競技場までの移動手段は何でやっているのか、移動に要する時間はどのぐらいかかるのか、あるいは週でも月でもいいのですけれども、何回ぐらい利用しているのかについてお伺いします。また、移動するとすればお金がかかりますよね、お金はどのぐらいかかっているのかについて答弁をお願いします。

再質問　6番 今村辰義

答弁漏れ、質問に全部答えていない。

再質問　6番 今村辰義

わかりました。少ない情報で教育長、町長も判断されるという苦しみというのは何となく伝わってくるのです。私の答弁では、安全管理上、要するに危険だよと、けがするよという、この安全管理上のお話については近隣の全天候型トラックのある陸上競技場で練習すること等で対応を図ってまいりますので御理解をしてほしいという話なのです。では、その実態はというのを私、今から申し上げますから。選手一人一人は、まず移動するのに芦別とか、旭川というお話を聞きました。一人一人１回、１,５００円かかるそうです。バスを調達して、列車とかそういうので行っても同じぐらいかかるということでありました。問題は、週に何回ぐらいやっているのか私は確認したのです。何回だと思いますか、週ではなく、月でもない、２カ月に１回だそうです。― 92 ―２カ月の一遍で安全管理上の問題ではないと言えますか。要は、競技に参加する直前にタータンで練習させてどんと行くのです。普段はほかで練習やっているのです。だから私は危ないと言っているのです。例えば、アキレス腱とか、筋肉を考えても、教育長も昔スポーツでならした方ですからわかると思いますけれども、非常に危ないと思うのです。そういったけがに対する話、こういったものを防ぐ、先ほどどこかの国の総理大臣が人命が地球よりも重いなんて言ったという話もしましたけれども、まさしく人命が地球より重いということであれば、けがの延長線上に人命があるのだから、けがをさせてはいけない、上富良野中学校の生徒にけがをさせてはいけないと思うのです。これは予算をけちってはいけない、早急に導入するべきだと思います。例えば、野球部のバットが１本少ないとか、ボールが１個少ないとか、卓球台が一つ少ないとか、そうしたら順番待てばそこにはけがという話はありません。では、この陸上のタータントラックがないとけがにつながるのです、そこを考えると、やはり我々としては導入というものを真剣に考えてやらなければいけない。先ほども言いましたように、生徒は３年間と言いましたけれども、それもまさしくそうなのです。タータンがないまま３年間過ごしていくのです、これは日本の名だたる短距離の選手になる可能性ある生徒かもしれない、そういったところの芽を潰すことにもなっているのではないかなというように思うのです。だから、今、私が先ほどこの現状を言いましたよね、２カ月に一遍しかやっていないのだと、お金は１,５００円もかかるのだと、これは計算してごらんなさい、１年間に幾らかかるか、お金は自腹で行っているのです。そういった１０年もあればタータン買えるではないですか、そういったことを先に見込んで買ってあげるという等々、そういう考え方を私はほしいのです。安全管理上の全天候型の競技場はどこにあるかというお話で、いろいろお話ししましたけれども、何ヶ月やっているかというのも教育長も御存じなかった、だからそういう結論が出たと思うのですけれども、そういったことをいろいろと考えまして、また再考してほしいというふうに思うのですけれども、いかがでしょうか。

再質問　6番 今村辰義

なかなか苦しいところ、わかったような感じがしないでもないのですけれど、町長の考え方は議長、聞いてよろしいですか。町長にも質問するように私は書いたのですけれども。安全管理上のお話です。先ほど２カ月に一遍ぐらいしか全天候型のグラウンドに行っていないとか、実態おわかりになったと思うのですけれども、そういったことを考えて、どうですか生徒のことを思い、タータンを導入するべきだと思うのですけれども。彼らはごく一部だと私、言われたことがある。すべてごく一部ではないですか、全生徒が何かの同じ部活や何かやっているのはまず何もない。一番、集まっている例えば野球部だとしても、彼らもごく一部なのです。ごく一部だから導入しないという話、私はないと思います。安全管理上のお話から、町長の見解をお伺いしたいと思います。