非常勤消防団員の年額報酬及び出動手当について

質問　9番 中村有秀

私は、さきに通告をいたしました一般行政について、１項目２点について質問をいたしたいと思います。非常勤消防団員の年額報酬及び出動手当の関係についてお尋ねをいたしたいと思います。それぞれの市町村の消防署、消防団には積み重ねられた歴史があります。上富良野消防団も私設消防組の創設から、９８年の歴史を刻んできております。昭和４５年１２月１日に上川南部消防事務組合、昭和４９年４月１日に富良野地区消防組合が、それぞれ設立をされました。平成２０年９月１日に富良野広域連合が設立され、平成２１年４月１日から事務事業が開始となり、消防に関する事務も広域連合として推進をしているが、消防団に関する経費については、各市町村の自賄い分となっているが、広域連合の設立目的と同一圏内の消防団のあり方として、年額報酬及び出動手当について、下記について町長の所見をお伺いいたします。１、年額報酬について。富良野広域連合消防団員の定員、任免、服務等に関する条例第９条別表１報酬については、旧富良野地区消防事務組合の富良野消防団、南富良野消防団、占冠消防団の団長年額報酬は１３万８,０００円で、全道で第５番目でございます。旧上川南部消防事務組合の上富良野消防団、中富良野消防団の団長年額報酬は１９万２,０００円で、全道で第１番目であり、その差は５万４,０００円であります。各階級の年額報酬の差額を見ると、副団長では５万４,０００円の差、分団長では２万４,０００円の差、副分団長では３万６,０００円の差、部長では２万１,６００円の差、班長では２万１,６００円の差、団員では２万４,０００円の差となっております。広域連合設立に際し、旧富良野地区消防組合と旧上川南部消防事務組合の年額報酬がそのまま条例化されたものであるが、上富良野町の団員数と十勝岳関係もあるが、年額報酬が全道で１番高額であり、２番目は士別地方消防事務組合で団長１５万６,０００ 円、副 団長１ ２万円 、 分団長９万６,０００円、副分団長８万４,０００円、部長７万２,０００円、班長６万円、団員４万８,０００円であり、旧上川南部が突出してることがわかります。また、本年１０月に北海道総務部危機対策局防災消防課への照会の非常勤消防団員の報酬についても下記のとおり回答がありました。非常勤消防団員の報酬として、全道では団長は９万７６６円、最高額が１９万２,０００円で、これ― 25 ―は上富良野消防団、中富良野消防団であります。最低額 は６ 万５,７００ 円と なっており、平成１８年、１９年度の交付金の措置額も８万２,５００円とい うこ とで、 ８万２ ,５ ００円が上富良野消防団・中富良野消防団は、１９万２,０００円というような形で条例化されているわけです。消防団員の年額報酬について、全道的な状況と広域連合の設立目的と同一圏内の消防団員報酬について検討すべきであり、また、自賄いということで平成２２年度の広域連合の予算の関係で、条例改正も視野に入れた段階的な削減の考えはないか、お伺いをいたしたいと思います。次に、２点目出動手当についてお伺いをいたします。富良野広域連合の定員、任免、服務等に関する条例第１１条別表２費用弁償について、出動種類ごとに出動手当額が定められておりますが、これも旧富良野地区消防組合と旧上川南部消防事務組合の出動手当額等、広域連合として条例化されたわけでございますけれども、火災、風水害の出動では１回４,５００円と６,０００円で１,５００円の差があり、訓練は同額の１日５,０００円、警戒では１日４,５００円と５,０００円で５００円の差があります。また、北海道総務部危機対策局防災消防課にこの点も照会したら、下記のとおり回答がありました。非常勤消防団員の出動手当の平均額等を含めて、全道平均で火災では４,５９６円、最高額は９,０００円、最低額は２,０００円、そして平成１８年度の交付金措置額は７,０００円ということになっています。団員の出動手当についても、従来の経過もあり、また各市町村の自賄い分として理解をしているが、団員の年額報酬と同様見直すべきであり、自賄い分の予算と条例改正を検討すべきと考えるが、町長の所見をお伺いいたしたいと思います。以上でございます。

質問　9番 中村有秀

町長の言う点もある面で理解をしたいのですけれども、ただ、歴史的な背景を見ますと、昭和５６年に消防団創立７０周年記念ということでやって、その中で「まとい」という本が発刊されました。それを見ますと明治４４年、１９１１年に消防団というものが、一つは私設の上富良野消防組というような形で、初代組頭が西川さんという方がなって、それ以来、消防組頭、それから警防団長、消防団長という歴史の中で、言うなればボランティア的な形で上富良野消防団の組織・運営がなされて、上富良野は当初の村民、現在の町民等の安心・安全のまちづくりに陰から支えてきていただいたということでは、深甚の敬意を表したいと思っております。ただ、現実の問題として上富良野が火災、それから風水害、十勝岳爆発というようないろいろな背景― 26 ―の中にあって、全道一の１９万２,０００円というようなことになったように、それぞれ先般の広域連合の議会の中で、南富の酒井議員、私がそれぞれ質問した背景の中には言われております。まず一つお伺いしたいのは、旧上川南部消防事務組合が現在の年額報酬１９万２,０００円、旧上川南部消防の組合規約を見ると、１カ月１万６,０００円となっていますから、１２を掛ければ１９万２,０００円です。それはいつからできたのかということと、それからもう１点は、そのときの地方交付税で措置された金額は幾らなのかお伺いをいたしたいと思います。

質問　9番 中村有秀

それでは、一応、私の聞いた話では平成７年というようなことなのだけれども、これは定かではないのです。１９万２,０００円の以前の金額と、そのときの地方交付税の措置額、幾らかというのを後ほどお願いをいたしたいと思います。それで、私が今回、上川支庁や道を含めていろいろ調査をした結果、全道一高いということで、全道の第２番目は士別地方消防事務組合で、消防団長は１５万６,０００円、第３位が上川北部消防事務組合１４万４,０００円、第４位が大雪消防組合１４万円、第５位が富良野地区消防組合で１３万８,０００円、第６位が上川中部消防組合が１３万３,３００円、第７位が滝川地区広域消防事務組合１０万７,０００円、第８位が深川地区消防組合で１０万４,２０ ０円、 第９位 が網 走地区消防組合１０万円、第１０位が南空知消防組合ということで９万８,０００円で、特に上川管内の消防事務組合が、全道規模の４２の中では、上位のほうに入っているなという認識をしております。それで現実の問題として、言うなら交付税の措置額が８万２,５００円、そうすると当消防団長の報酬が１９万２,０００円で、交付措置額の８万２,５００円の６７％増であるのです。これらの関係の要因等も含めて、町長の見解をお伺いしたいと思います。

質問　9番 中村有秀

町長の言うこともわかりますけれども、連合議会で能登連合長は、十勝岳の関係の災害等も考慮した形でないかというようなことを言っておりました。したがって、その関係でも私も調査をしてみました。例えば羊蹄山のある羊蹄山ろく消防組合、団長は７万９,２００円です。それからもう一つ、雌阿寒岳、釧路北部消防事務組合、これは７万９,０００円なのです。それからもう一つ、有珠山のあるところ、西胆振消防組合は７万５,０００円、一応うちの隣の美瑛等も含めての大雪消 防組合 、これ は１４ 万 ４,０００円なのですね。だから、連合長の言う十勝岳を背景にしたという、活火山があるという関係等は、全道の活火山を控える四つの消防事務組合のあれから言えば、そういう大きな要素はないなと、僕は感じはしていたのです。しかし、町民感情としてはやはり十勝岳がある、一朝有事には守っていただけるという気持ちはあるのが事実です。ただ、現実の問題として１９万２,０００円と第２番目の士別の１５万６,０００円という、これだけの格差があるのが町民の中に明らかになったら、一体、町の中で行財政改革といっていろいろな部面で町民に削減されたいろいろなものがあるのに、何でこれがこのままというのは、僕は平成７年からということでお聞きしているから、そのままなっているのかどうかということで、ある面で考えなければならないのではないかというような気がしております。― 27 ―したがって、火山関係では、特に四つの消防、全道の活火山がある消防組合から言えば、大きな要素にはならないけれども、町民感情としては残っているなという認識は持っております。ちなみに上富良野消防団の報酬を富良野消防団、南富良野、占冠、言うなら旧富良野地区消防団の手当に換算して計算してみましたら、一応、上富良野消防団は、条例定数５５人で現員５４人ということで、団長１９万２,０００円から計算していきますと、４２７万２,０００円なのですね。これを富良野の関係の手当額で計算していきますと、２８５万円でいいのですね、その差は１４２万２,０００円なのですね。そういうことで、私は、非常に大きな差がある、同じ圏域の中でという感じ。それからもう一つは、上川南部消防の特に年額報酬の関係では、先ほど申し上げたのは、広域連合が富良野地区１カ所ですけれども、消防事務組合というのは全道で４２あります。それから、単独で消防本部を持っているという設置市ですけれども、札幌市の消防団長の手当は８万２,０００円、函館市は１０万円、旭川市は８万２,５００円なのですね。ですから、こういうことからいくと、やはりある面でこれらの関係の調整を図っていかなければならないのでないかなということを感じております。したがって、今度は、広域連合になった段階で消防運営計画ということで、富良野広域連合消防本部で出した数字で、報酬、費用弁償について、以降では当面現状のままでいきましょうと。しかし、中長期計画として統一する必要があるが、調整のための経過措置等を設けるなどの配慮が必要だということを計画書の中で明らかにして、課題としては市町村間の大きな差があるということの認識の中で、中長期計画の中でやはり調整等も経過措置も含めて、配慮が必要ということが言われております。この関係について、町長、どう認識しておられますか。

質問　9番 中村有秀

それでは、先ほどの町長の答弁の中に、「広域連合の中で議論を深めていきたいと考えております」ということのこの真意はどうなのでしょうか。

質問　9番 中村有秀

平成２１年２月と、同じこ― 28 ―としの１０月の広域連合議会で、南富の酒井議員と私もこのことで、一応、広域連合長にお尋ねをしております。現実の問題として、広域連合で自賄い部分は、それぞれの市町村で負担をしますよということが、一つ形となって条例化されていると。だから、それはそれぞれの市町村で考えてくださいという発言、それから今の町長の答弁では、広域連合で議論を重ねてくださいと。そうすると、私どもは自賄い部分は上富良野町がすべて負担する部面ですから、そうすると、うちの議会、もしくはうちの財政状況、それから消防団のいろいろなかかわりを含めてどうあるべきかということを論議しなければ、私や渡部さんや議長が広域連合へ行って、条例を引き下げて改善すれと言ったって、上富良野がそうやって予算化して、いいですよと出したものを、ここではできないということになってくるのですよ、現実の問題。それでは上富良野から出ている３名の連合議員は、どういう形で町と議会と話し合っていたのかということになってきますから。だから私はここで言う、今の町長の答弁の広域連合の中で議論を深めていただきたいということは、これはそうではなくて、やはり地元の中でというのはね、町長、能登連合長はこう言っているのですよ。広域連合の消防団の運営方法は自賄いであり、それぞれ構成市町村の財政支出となったり、このことから各市町村の判断によるものと考えているところでありますということで、議事録に載っているのですよ。その点どう考えますか。

質問　9番 中村有秀

僕は、今、当初第１回目の答弁書で、広域連合の中で論議ということは、さっき言ったいろいろな隘路はあるのですよ、現実の問題として。例えば、占冠、南富、富良野からすれば、上富良野が、理事者がそうやって自賄い部分ということで１９万２,０００円等も含めて、条例に沿ったものを上げてきてあれしたのなら、やはり皆さん方が理解をした形で上がってきているのだろうと。言うなら、条例があるから、改正のない限りそれはそのとおり予算措置はしなければならない現実の問題としては理解ができるのだけれども、富良野、南富、占冠からすれば、それは上富良野十分論議をして、それで改正もなくあれなのだからというようなことの意見が流れているのですよ。できたばかりの広域連合だから、それぞれの町の自主性を尊重するというような意味合いもあるのだけれども、特に酒井議員からは、出動手当の関係等も含めて差があれば、一朝有事の際、一応、消防団の範囲が決められているのですね。上富良野消防団は上富良野町の圏域、中富良野は中富良野と、だから広域連合長はそういうことが決められているから、余り行くことはないけれども、万が一あった場合はということで、片や６,０００円もらう、片や４,５００円もらうということには、相ならないのではないかという論議の中から出てきて、最終的に能登連合長はこういっているのですよ。検討課題ということで答弁をさせていただいたと、しかし、御指摘のあったそれぞれの首長さんが、この経過なり現状なりをそれぞれの市町村の関係する状況、あるいは議会とも積極的にお話をされる、こういうことが私の言っている検討課題ですというふうに答弁させていただきました。それぞれの― 29 ―市町村の中において、検討をいただきたいということで答弁結んでいるのですよ。だから、そういう姿勢でこの論議を深める。それからもう一つは、西村議長に言ったように、広域連合の予算が来年２月に定例議会がある、その前段で関係する議案をそれぞれ所管の委員会に提示をして検討いただくということになると、このことも論議になるだろうと思いますし、それがすぐ条例改正にはつながらないにしても、そういう方向である面で流れがいくかなと、私は感じてはいるのですけれども、その点、連合長の答弁等含めて、町長の見解を伺いたい。

質問　9番 中村有秀

消防に関しての広域連合の規約の中では、消防本部費は均等割１０％、それから標準財政規模割１０％、人口割８０％ということで本部費はそうなって、それ以外の消防費は当該経費に関する市町村が、その経費の全額を負担するということで、言うなれば自賄いでやるということになる。そうすると、私は、やはり自賄い部分の論議が広域連合議会が始まる前に、今、町長の言うように、ある面で予算的なものが、規模が確定した段階で早めにそういう機会をつくるということでございますので、ぜひお願いをいたしたいと思います。それから、さっきの平成７年以前の関係のやつはわかりましたか。ちょっと質問の関係があるので、わからなければまた、いいです。

質問　9番 中村有秀

今、総務課長の答弁で、平成７年になったということで、その当時１８万３,６００円、交付税措置額は７万３,０００円。いずれにしても地方交付税の措置額から大幅にふえているのは事実でございますけれども、これはある面でそれぞれの市町村の財政状況から、もう一つは、それぞれ地域の消防団等の組織の長い歴史があるから、これは一概に、本来的にはもうちょっと下げてほしいような気がするけれども、その経過については一応わかりました。それで、先ほど町長が報酬と出動手当で、トータル的にどうだという答弁いただきました。実は私、平成２０年の上富良野消防団の出動状況を確認してきました。そうすると、火災ということで出動手当が６,０００円、これが８０人延べで出動されてい― 30 ―る、それで４８万円。それから、風水害、警戒等はありませんでした。それから、訓練、これは出動手当５,０００円ですけれども、８８６人で合計４４３万円。それから、その他１,７００円というのがありますけれども、これは会議等をやったということで、これが延べ１７９人で３０万４,３００円。この トー タルが ５２１ 万４ ,３００円ということで、一応これは先般、１０月に広域連合でやった決算額と同じなのです。それで私は、年額報酬がいかに高いかということを今回町の議会だよりの中に載ってくれば、えらい高いなということが町民の印象受けるのではないかと思う。それで町長の言うトータル的なということを私なりにちょっと試算をしてみました。そうすると、例えば火災６,０００円を７,０００円、いうなれば交付税措置額でやっていくと８０人で５６万円、それから訓練等が５,０００円を６,０００円にして８８６人いたら５３１万６,０００円、それからその他ということで会議１７９人で計算すると３０万４,３００円、その合計が６１８万３００円になります。現在は５２１万４,３００円、これを上げていって、今度は年額報酬を２０％ずつカットしてみました。そうすると、１９万２,０００円が２０％カットすれば１５万３,６００円、これは士別市の１５万６,０００円に次いで全道で２番目になります。そのトータルを全部計算をしていきますと、試案の年額報酬、現在４３３万８,０００円が３４１万７,６００円になって、そしてそのトータルをことし２０年の決算のトータルで言えば９５５万２,３００円。それから、私が今、試案の関係からいけば９５９万７,９００円ということで、約４万５,６００円の差があるはずなのです。ですから、できれば近い将来、町長の言うように、トータル的にはなっているけれども、年額報酬が突出しているということであれば、それを圧縮して、そして火災、訓練、その他の関係のあれをある程度アップして、トータルにすれば４万５,６００円差しかないですよ。そうすると、一般的になるほどということで、理解のできる数値になるのかなという気がします。それと、訓練の関係で消防に聞いてみましたら、隊員の訓練の出動率は８０.５４％なのです。たまたまこれは風水害、警戒等がないだけの話で、あればそれはそれなりにふえてはいくと思います。しかし、私は、こういう形である面で、この前の広域連合議会の中でも申し上げた。うちと中富良野が、旧上川南部で同じレベルにあるわけだから、当然、条例も上川南部の旧あれでそのまま上富良野消防団、中富良野消防団ということで、富良野地区消防団と同一圏内で条例が違うわけだから、だから何とかそれを同一にしないまででも、できればそういう努力をするということになると、先ほど町長の言うトータル的というよりも数字的にはトータルだけれども、弁償面ではそう町民は受けないわけだから、だからそういう視野で検討するのもいかがかということで、ちょっと町長の見解をお伺いしたいと思います。

質問　9番 中村有秀

私の一つの試案の関係は、あくまでトータル的でなくて、ある面でそれぞれの全道規模の水準の若干あれはいいけれども、こんな― 31 ―大きな差でないような形ということで考えていただきたいということで出したわけです。したがって、非常に町長も広域連合議会の私の質問に対しては、高いとか低いとかということは言えない。それぞれ背景があるというような理解の示し方はしましたけれども、連合長としてはあくまでも近い将来の課題で検討していくと。その前段で、それぞれの関係市町村がこの論議をしてもらわないことには先に進まないよと。ですから、我々が広域連合議員として３人出ていって、その場で論議する前段で、この町の議会の中でまた理事者の中で十分、そういう論議の積み重ねが必要なのかなというふうな気がいたします。それともう一つは、先ほど８０.５４％ということで訓練の、それから年額報酬は若干下げても出てくれる人にこたえてやるというのも、皆さん方仕事を持 って いる人 たちだ から 、ある面で７,０００円、６,０００円というような形のものを若干上積みしてでもやっていくべきでないかというのが、私の基本的な考え方で、あくまでも消防団員の年額報酬をだんと下げる、これで事よしでなくて、その分含めて団員の出動手当の関係も交付基準に沿った形で配慮していただくと。そういう方向を含めて、私の試算では４万５,０００円ぐらいの差ですから、それをある程度圧縮、クリアできるというような気もしますので、そういう点で、また事務方と十分検討をしていただきたいと思います。以上でございます。