（1）上富良野町郷土館の管理運営について／（2）閉校された小学校の歴史を語る物品等の取扱いについて

質問　9番 中村有秀

私は、さきに通告をいたしました２項目、１０点について、行政の一般質問をさせていただきます。まず、１項目めは、上富良野町郷土館の管理運営についてでございます。上富良野町郷土館は、上富良野町開基８０年記念として、第６代町長和田松ヱ門氏の特別な郷土愛への思い入れと、子々孫々に郷土上富良野の歴史を伝えようと、旧上富良野町役場を模して、昭和５３年５月３１日に開館されました。総事業費９,０１９万６,０００円のうち、町民の篤志寄附は１５団体、５２個人より、３,１３８万７,８４４円と総事業費の３５％の多額な金額が寄せられるとともに、郷土館への資料としてさまざまな生活用具・農耕具等を含めて寄贈物品、貯蔵品預かり（寄託）は、２３９名の町民より１,０５０品目ありました。昭和５３年５月の開館以来３１年が経過し、歴史の館としてのその使命と目的を果たしてきております。寄贈物品、貯蔵預かり物品、収集物品等の取り扱い記録と収蔵状況、展示状況について、次の点について教育長の見解をお伺いいたします。１、寄贈物品、貯蔵預かり物品（寄託）、郷土館独自の収集品を開館時と現在までの増加分に分類して、その実数を明らかにしていただきたいと思います。２点目は、上記の記録はどのように処理をされているかお伺いをいたします。３点目、収蔵室は３カ所あるが、その収蔵状況は（主な収蔵品名を含めて）、①郷土館の１階、②郷土館地下、③郷土館前庭の第２展示室に分けて、その収蔵状況を明らかにしていただきたいと思います。４点目は、収蔵物品等の資料データベース化の考えはあるかということでお伺いをいたしたいと思います。収蔵品の増加と資料整理促進のためにもぜひ必要と考えております。５点目、来館者数は開拓記念館を含めて年々減少の傾向であるが、平成１０年度から平成２０年度までの両館の来館者数を年度別に明らかにしていただきたいと思います。６点目、両館の来館者増のために、特別展示等を含めて具体的な対策はどう考えるかということでお― 35 ―伺いをいたしたいと思います。７点目、収蔵物品の新たな資料収集とその対策はどのように考えておられるかお伺いをいたしたいと思います。次に、２項目め、閉校された小学校の歴史を語る物品等の取り扱いについてお伺いをいたします。町内の小学校は、旭野、創成、江花、里仁、日新、清富、各小学校が統合、閉校されたが、それぞれの学校は地域との強いきずなで結ばれ歩んできているが、各学校の歴史を語る物品等はどのような手続で取り扱いされ、現在、どのようになっているか、各学校ごとにその状況を、１、校旗、２、校章、３、校門の状況について、教育長の説明を求めます。

質問　9番 中村有秀

１項目めの１点目についてお伺いをしたいと思います。寄贈物品が開館時２,６７５点、増加分が２,７２４点ということで、合計５,３９９点と いうことで、本当にこの整理は大変だろうと思いますけれども、５３年オープン時に２,６７５点を上回る増加分２,７２４点の寄贈を受けた経過について、どうなっているのかということでお伺いをいたしたいと思います。

質問　9番 中村有秀

増加分は寄贈が中心だということで、後ほど郷土館として、いかに収集策をしなければならないよということは、後ほどまた質問をいたしたいと思います。ただ寄贈をされ、追加の部分もそうだし、それから開館時のときの寄贈品もある。例えば重複するも― 37 ―のが結構あると思うのですね、そういった場合に、寄贈を申し出た場合にはどう対処しているのか。

質問　9番 中村有秀

オープン時に、自在かぎというのが、記録を見れば１１件あるのです。恐らくその後も来ているだろうと思いますし、富良野博物館の杉原先生に聞きましたら、やっぱり申し出したら、受けざるを得ないよというようなことを言っていましたので、町民の好意は好意で受けておいて、その後の処理がどうするかということがまたあれなのですけれども、それはまた後でちょっと申し上げたいと思う。それから、昭和４５年１１月に豊里郷土館というのができたのですね、その後、５３年に上富良野郷土館ができるということで、上富良野の歴史年表の中に、豊里郷土館のものがすべて郷土館に寄贈したということになっているのだが、記録上はどういうことで処理をされているのか、ちょっと確認をしたかったのです。

質問　9番 中村有秀

ある人から、豊里郷土館につくるというから、昭和４５年の１１月オープンですけれども、夏の間におあげしたよと。それがなくなったので、どうなっているのかという問い合わせがあったのですね。それで上富良野の歴史年表を見ますと、そういうことでちゃんと残っているものですから、恐らくなっているのだろうけれども、言うなれば記録上どう残されているかということで、豊里郷土館から来たと言うのか、豊里郷土館に個人が出した人が、個人の名前でそのまま行っているのかということが確認したかったので、ちょっと調べていただきたいと思います。それから、寄託物品なのですが、合計で９２点、返還が１１点ということなのですけれども、返還理由はどういう内容になっていますか。

質問　9番 中村有秀

それでは返還分の関係なのですが、返還した時に、受領者から受領書等を取っているのでしょうか。というのは、博物館の杉原先生に聞くと、年代が変わっていって、それこそ預託という、寄託というものの預かり証が出てきましたよ。それで、これがどうなっていますということが、恐らく贈った人は大事にしまって、うちもこういうものもあったということだろうと思うのですけれども、そういうケースもあるものですから、中村さん、この関係についてはきちっと取っておかないと、後で、言うなれば預託したのにどこへやったのかというようなことも含めて出てくるから、したほうがいいよというアドバイスを受けたものですから、その点どうされているかということで確認したかったのです。

質問　9番 中村有秀

私、今回の質問というのは、平成２１年６月２９日に、議員で奈井江町へ広域連合の関係で調査しに行った時間に、議員の皆さん方とともに砂川市の郷土資料室を見学させていただいて、非常に整理されているのと、収蔵庫もきちっとなっていて、きちんと分類されているということをちょっとびっくりしまして、これはうちの郷土館も何とかしなければ、３１年たってもまだまだだという状況を、私も郷土史に興味を持っていますから、その状況を逐次見ていたものですから、そんな関係で今回質問をさせていただいた機会でございます。次に、２点目の今言った収蔵・寄贈等を含めての記録の関係なのです。それで、今、内訳台帳に、収蔵年月日、収蔵番号、名称、数量、寄贈、寄託、個人の購入の明記、出品者等も記録し、さらに所蔵カード作成して管理しているということなのですけれども、この分類方法はどのようにされているのかということなのです。

質問　9番 中村有秀

昭和５３年に上富良野郷土館という資料で、私もこれを参考にして質問をしているのですけれども、ただ、砂川の教育委員会や資料記録表というのを見ますと、一応、分類番号、収蔵番号、収蔵年月日、それからどこに収蔵しているかという所在地を入れたり、それから資料名、数量、測定、受け入れ方法、写真、これは寄贈者か寄託者かの住所・氏名・職業欄、それから受け入れ経過等というようなことであって、その裏に全部それぞれ写真が張ってという形なので、恐らくデータベース化するということになると、基本的にこんな形のものなのかなとは私自身感じているのですけれども、今の段階では写真貼付等はしていないということで理解していいですか。

質問　9番 中村有秀

この分類内訳台帳と所蔵カード、それから現物と対査をされて、どこに所蔵ということは、はっきりわかるようになっているのでしょうか。

質問　9番 中村有秀

できればそういう形でやっていただきたいということと、それから衣類だとかそれから古書ですね。砂川は湿気があったり何だりしてだめだからということで、何か３階に収納庫を持っていって、うちの場合は、衣類、それから古書等は１階の収蔵庫に置いてあるなと認識をしているのですけれども、それで例えば衣類あたりの防虫対策だとか虫の関係ですね、そういうものを含めてどういう体制をとっておられるのか。

質問　9番 中村有秀

それでは地下の所蔵庫、実際、私も何回か入ってみたのだけれども、言うなれ― 39 ―ば扉１枚で、外から湿気から何からいろいろという状況なので、今後はあそこに湿気を嫌うようなもの等の収蔵というのは、基本的にどうかということで、ただ、町長、場所がないのですよ。現実の問題、これだけのものが集まって、収蔵する場所が。だから、基本的には収蔵する場所、例えば品物一つは置いておいて、あと旧清富小学校のところのどこかへ置くとか、何か基本的に考えていかないと、大変なのかなという気がしますけれども、その点。今回データベース化しながら、そうやって所蔵する場所についても十分配慮した形でやっていただきたいと思います。それで寄贈物品で廃棄や何かは、処分はあったかないかということで。

質問　9番 中村有秀

砂川もそうですし、富良野もそう、美瑛もそうですけれども、寄贈されて廃棄する場合、必ず寄贈した方が上富良野におられれば、一応、こういう状態で廃棄をしたいというようなことを、富良野も砂川も皆、一応、寄贈したのにどうなのだと訪ねてくる方がいらっしゃると。そうしたら、一方的に勝手に廃棄したと言ったらあれなものだから、できればそういうことも気をつけたほうがいいよというようなお話がありましたので、恐らく今度はデータベース化する段階で物品対査をしたら、そういうものが出てくるのかなという気がいたしますので、その点配慮いただきたいと思います。それから、次に、収蔵物品の資料のデータベース化の考え方、基本的にこういうことでやるということなのですけれども、現在、今の郷土館、それから図書館のスタッフでは、この作業は当然できないだろうという、私も十分認識をしております。それで、作業に長時間を要する専門知識が必要、それから有識者の御協力ということでございますけれども、問題は実施計画の策定に取り組んでいるということなので、私は３１年間これらの収蔵の対査確認等は行われていなかったのではないかという気がするものですから、できれば一気に来年度あたりやっていただきたい。そのための実施計画の策定、当然、この予算措置が出てくるものですから、こういう関係で実施計画の策定の中で、どのような組み立てを今考えているのか、教育長の考えは。

質問　9番 中村有秀

現実に寄贈の部分と寄託の部分で５,４９１点あるのですね、現実の問題。そうすると、これを分類、それからカード、対査確認をとると、膨大な作業量だと思うのですけれども、基本的に、今、教育長が早い時期にということでございますけれども、町長、これらの関係で来年度実施できるような体制がとっていただけるかどうか、具体的に検討は、教育委員会等のあれはないだろうと思います。町長の見解としてお伺いいたしたいと思います。

質問　9番 中村有秀

町長がそういう見解という― 40 ―ことで、私も郷土をさぐる会の幹事長という立場で、もしそういうことでお手伝いができることであれば、我々のスタッフがお手伝いをさせていただいて、できるだけ多くのもの、こんなものもあるのか、こんなものもあるのかというようなこともあろうかと思いますので、そういうことで協力をさせていただくということで、なお、町も予算化について特段の配慮をいただきたいと思います。それで５番目の来館者数の関係ですが、特に郷土館は昭和５３年にできたときは７,１８４人いて、その後、微減といいますか、減っていって、最終的には平成２０年度は３３０人ということで、したがって開拓記念館も教育長の答弁では、平成１０年からオープンしたけれども、１,０８２人と言いますけれども、平成１０年度の教育要覧の７３ページには、１,３１０名となっている、恐らく数字の間違いでないかなと思います。というのは、オープン時は非常に来館者が多いのですよ。ですから、そうなのかなという気がします。いずれにしても郷土館は平成２０年度３３０名、それから開拓記念館の一番少ない数字は、平成１９年の１５１名ということなので、いかに展示内容・展示物等も含めてやって、来館者に上富良野の歴史を振り返ってもらうと。そうすると、そのまま展示したものがずっと置いておくというようなことはすべきでないと。平成２１年度の予算特別委員会の意見書は、郷土館・開拓記念館の展示物及び展示方法の充実に努められたいということで、意見書が出されております。したがって、私は、来館者のための特別展を含めて、具体的な対策は必要ではないかという気がいたします。それで例えば、教育長は、この整理が終わればやっていきたいということなのですけれども、一つは１階の収蔵庫、郷土館の地下の収蔵、第２展示室もある時期によっては、開放するというような方法をやっていったほうがいいのではないかと。我々、砂川へ行って地下収蔵庫に、すごい品物が分類されてあるということで驚いたわけです。したがって、できればそういう方法。それからもう一つは、士別の博物館は、個人のコレクションやその家庭につながる何かを、一角を展示しますよというようなコーナーがあるのですね。ですから、そういうような活用をして、また郷土館に寄っていただくというような方法。例えば、石川清一さんの割りばしのコレクションあたりは、あれにいろいろ書いてあるものもありますので、できればああいうのも一つの方法かなという気がいたしますし、それから軍事関係もいろいろ上富良野には寄贈が多くされていますので、そういうものだとかというようなことで、一つはある面で整理された後の段階だろうと思いますけれども、そういうことを参考にして進めていただきたいなという気がいたします。それから、次に、７点目の収集物品の新たな資料収集ということです。それで、僕は収蔵物品の資料データベース化と収蔵物品の整理に新たな資料収集に向けてということですけれども、これは並行してやっていくと。というのは、例えばふじや呉服店が店やめましたよというようなときに、そこに何かあるのか。例えば、富良野も松浦先生、杉原先生に聞きましたら、つかがみという薬局店があれしたときに、そこの看板だとかほかのものを行って、そこのおじいちゃん、おばあちゃんに了解を得て、言うなれば住宅だとか店舗の解体前にそういう情報を得たら、みずから足を運んで収集、もしくは寄贈のお願いに行くというようなことをしていかなければならないのではないかと。それで砂川の郷土資料室を見たら、看板がいろいろあるのですね。そうすると、今、私ちょっと気がついたのは、衛生センターの看板があるのです。裏に村上国二さんが、その時の町長ですね。ですからああいうものだとか、それから中茶屋の営林署の小屋だとか、そういうものをある面で担当する者は丹念にそういうものの目を見張らしながら、それからもう一つは、郷土をさぐる会の会員や何かにも具体的にお願いして、そういう情報を取るというような方法も一つの方法だろうし、収集の手段にもなるのではないかという気がいたしますので、その点、要望をいたしたいと思います。それから、次に２項目めの小学校の歴史を語る物品等の取り扱いです。教育長の答弁の中で、旭野小学校の校旗・校章についてはということで、地域住民や上富良野小学校に移管されてということなのだけれども、現実に私も上富良野小学校へ行って校長先生とお会いし、それからふだん見られない大事なものをおさめているというそこも見てもらったのですが、現実にはないのですね。ですから、ほかの学校もあるところ、ないところありますけれども、基本的にはやはり閉校する段階で、この物は教育委員会に置く、この物は地域の分館に置く、これは教育委員会に置くとかというようなきちんとした分類をした形のものをしていって、それが分館に置くなら分館長や何かにもちゃんと残るような形で書類をやっていかないと、だめでないかなという気がいたします。特に、校門の関係ですね、江花、里仁、日新、清富等もそれぞれ、上富良野町公立江花小学校、里仁― 41 ―も公立里仁小学校、日新も公立、この点ですね、昭和２１年につくったというのですけれども、町制執行は昭和２６年８月なのですね。すると、どうも後でつけたのかなという気がしますけれども、それはそれなりに歴史があれだから、いいのかなという気がいたします。ただ、建てたということで、いろいろ課長に聞きましたら、あれは教育財産だということでございますので、できればそういうものもここに入れたということをきちっと写真にとって地図の中にも入れて、できれば置いておいていただきたいなという気がいたします。上富良野小学校の３線のところにも校門があるのです。恐らくあれは戦前に建てたもので、恐らく学校の校名が尋常小学校から国民学校になって、それから上富良野小学校になったり、いろいろな経過がありますから、そういうことで削られたのかなと。ただ、学校がそこにないと、この地域はそのまま、ここにあったのだよという歴史のあかしということで必要な気がいたしますので、できればそういうことできちっと整理をしてやっていただきたいという気がいたします。それで旭野の小学校は、昭和３１年４月に閉校になったのですよ。上富良野小学校には、旭野小学校の永久保存の書類がありまして、その時１年生から３年生までの３８名、４年生から６年生までの３９名で、７７名いて、なお統合ということになったので、校長先生も私も今では全然考えられませんねというような話でございましたので、やはりこういうことで歴史を語るもの。というのは、札幌かみふらの会の発足２０周年の中に、上富良野町と思い出の学舎という冊子が出て、その中に各学校の写真、新と旧ともう一つは校歌、それから学校の変遷が全部載って、いかに札幌かみふらの会の人も上富良野町との思い出を、やはり学舎として残しておきたいということで、こういう資料になったと思うのですね。ですから、何とかそういう形でやっていただきたいというような気がいたします。それから、次に、創成小学校、江花小学校の関係なのですが、創成は明治３３年に簡易教習所となって、６７年で１,４１１人の方が卒業生として送ってということです。したがって、ここも言うなれば校門もない、言うならば上富良野の学校の草分けですから、これはその当時の皆さん方関係ないけれども、教育委員会や学校関係者や地域の人の思いが、十分発揮できなかったのかという気がいたします。ただ、創成小学校の沿革を見ますと、校旗は明治４４年７月、それから大正１１年６月、これは住民の皆さん方が寄附で。それから、昭和１３年に本校卒業生、吉田ちさと氏、結婚記念として校旗一式寄贈というようなことになっている。恐らくこれが最後の物なのかなと、こう感じはいたします。やっぱりこうやって学校の記録には残っているのだけれども、現物はないということで、できれば残念な気がいたします。それから、江花小学校も５９年たって、９０５名の皆さん方が卒業されていている。これもやっぱり校門があるということですけれども、校旗は西小学校に移管されたということだけれども、西小学校では校舎の改築もあったけれども、どうなのかなということで、これも行方不明ということです。里仁小学校は６２年たったけれども、卒業生が５５６名で、校旗は公民館の里仁分館に保存してありまして、私も見てまいりました。したがって、これらを見ていくと、やはりこういうものをいかに維持管理していくかということを含めて、現在、今あるものについては教育長の答弁では、管理簿を設けてということも含めてきちっと、どこにある、どこが所管ということでやっていっていただきたいなという気がいたします。それで旧里仁小学校の公印の取り扱いはどうなっていますか、学校印は。

質問　9番 中村有秀

里仁小学校校長の印というのは、そのままそこに置いておいていいものなのかどうなのかというのは、ちょっと僕、疑問に思っているので、例えば清富小学校の校長印は、そうしたらどういう取り扱いになったのかということ。

質問　9番 中村有秀

一般的に、役場の公印の取り扱いの規則を見てました。だけれども、それはそういうことで役場とは異質ですけれども、現実の問題として、そこに置くのが適切かどうかという感じするのですけれども、一応、基本的に新しくなった分館のところに置くということですか。

質問　9番 中村有秀

私は、公印のあれはそんな形で置いておくべきか、もしくはきちっと施錠された形で保管しておくべきだなという気がするものですから、ちょっとそういうことで申し上げました。それで、旧創成小学校の校章の額というのが、郷土館に収蔵されているのですね、昭和５３年のオープンのときに。題名だけ見ますと、草分２の広川義一さんが、旧創成小学校校章の額を寄贈されているという品名があるものですから、今、教育長に言っても、すぐ「はい、ありました」ということにはならないのはあれですけれども、ちょっとやっぱりあるということで、この資料の中に載っていますので、ちょっと見ていただきたいなと思います。ただ、やっぱり学校のそれぞれ記録は、学校がなくなればなるほど校門だとか校旗だとか校章だとかそういう思いがあるのが、札幌かみふらの会の皆さん方がつくられた資料が、その思いを語っているのでないかなという気がいたします。したがって、そういう点で早い時期に現在ある校門・校章の関係等も含めて整理をして、一応、書類としてつくっていただきたいなというのがあって、それからもう一つ、東中小学校の校門があるのですね、これは僕も驚いたのです。多世代交流センターにあって、こっちに駐車場があって、その横にあるのです。これが大正１５年１２月１０日に建立されているのです。これを同僚議員の岩崎さんに聞いたら、東中小学校が新築したときに、それを全部取ってきて、業者が廃材置き場のところに置いておいたのです。それで岩崎さんが発見して、これは大事なものだからと、岩崎さんが機材を持ってきて、今のあそこに建てたのです。裏に大正１５年１２月１０日、これを建てるということで、ちゃんと裏に刻まれているのですね。表の額は全部取られているのです。恐らく学校の変遷があったから取ったのだろうと思いますけれども、できればあれを小学校の門に置くわけにいかないから、現在ありますから。できればどこかの一隅にでも置いておいて、歴史のあかしとしてやっていただきたいなという気がするのですけれども、その点いかがですか。

質問　9番 中村有秀

郷土館の管理の問題、それからそれぞれ廃校・統合になった学校の歴史を語るあかしになるいろいろなものについて、私、質問させていただきました。何とかそういう感覚で、担当職員も恐らく今のスタッフでは大変だろうと思うので、町長が先ほど申し上げていただいたので、何とか来年はそれらの予算等も含めて、それから我々も、郷土をさぐる会の会員にも働きかけて協力させていただくということで、私の一般質問を終わらせていただきます。ありがとうございました。