（1）公民館里仁分館の建て替えについて／（2）空き教員住宅の活用について／（3）一般廃棄物処分業許可の「すきとり物」の処分状況について

質問　11番 中村有秀

私は、さきに通告をいたしました３項目、９点について一般行政の質問を行いたいと思います。まず、第１項目は、公民館里仁分館の建てかえについてでございます。里仁地区は明治３９年に入植が始まり、平成１８年１１月５日に、｢開基１００年の礎・里仁の郷」の記念碑の除幕式とともに、里仁開基１００年記念式典及び祝賀会が、地域住民の皆様と関係者の出席のもとに盛会に開催されました。平成１７年９月１３日付で、公民館里仁分館建てかえ要望書が、里仁住民会長、公民館里仁分館長、豊里農事組合長、里仁地区開基１００年記念事業実行委員会長の連名にて、上富良野町に提出されました。上富良野教育施設、関連施設の一覧では、里仁分館は昭和４９年１０月１４日建設と記載されているので、築後３２年が経過し、老朽化が進んでおりますが、地域活動の拠点として日夜使用されております。公民館江花分館は昭和４６年１１月建設で、３２年を経過して、江花地区開基１００年記念事業にあわせて、平成１５年度に江花コミュニティー会館として、３,２２３万５,０００円を投入して建設されました。里仁地区は、すばらしい景観に魅せられた観光関連施設の進出と、他地域からの移住もあって大きく変貌を遂げつつあります。そのため、地域住民のコミュニケーションを図る拠点の公民館里仁分館の建てかえが急務と判断しています。町の財政状況が厳しい点は十分承知をしておりますが、建設年度計画を明確にし、地域住民の強い要望にこたえていくべきと考えるので、町長の決断を求めます。２項目めは、空き教員住宅の活用についてでございます。常態として空き教員住宅を町営住宅入居希望者待機者に、町民住宅的な活用を図り、あわせて使用料による財政収入を図るべきと再三にわたり申し上げてきました。平成１８年９月２１日開催の第９回教育委員会において、上富良野町教職員住宅配置計画が提出され、旭町団地２棟４戸、江幌１棟２戸の合計３棟６戸を普通財産にし、現在の６７戸を６１戸にすることに決定されたと教育委員会会議録に記載があったので、次の点についてお伺いいたします。まず１点目は、普通財産にした年月日はいつか。２点目は、普通財産にしての活用内容はどのようにされるのか、３、活用に伴う条例制定とはどのように考えておられるのか、４、町民住宅的な活用をするならば、その入居予定年月はいつごろか、この点について明らかにしていただきたいと思います。次に、３項目め、一般廃棄物処分業許可の「すきとり物」の処分状況についてお尋ねいたします。上富良野町の一般廃棄物処分業許可証（許可１６－１号）は、廃棄物の処理及び清掃に関する法律第７条第４項に基づき、上富良野町廃棄物の処理及び清掃に関する条例及び同施行規則によって、許可書（許可年月日、平成１６年１１月１３日、許可の有効期限平成１８年１１月１２日）を交付しておりま― 34 ―す。その許可書の許可の条件の次の点についてお伺いいたします。平成１６年１１月１３日から平成１８年１１月１２日までの期間の関係について。（1）１日の処理量と２年間の月別の持ち込み量について､（2）水質検査の実施状況について､（3）施設検査の立ち入り状況について､（4）処理状況の報告書提出について。以上、３項目９点について質問をいたします。

再質問　11番 中村有秀

再質問を行いたいと思います。まず、公民館の里仁分館の建てかえについてでございます。町長は今、里仁地区の開基１００周年記念祝賀会の折に、地域の皆さん方の熱い思いを受けとめているということで答弁をいただきました。また、伊藤正美、里仁開基１００年記念実行委員会の会長であり、住民会長さんが、我々実行委員会では四つのテーマを設けたと。一つは、記念誌の発行、二つ目は、記念碑の建立、三つ目は、記念式典及び祝賀会の開催、そして四つ目に、公民館里仁分館の建てかえであるということで、この４番目のことについて強く訴えられたのが、町長が地域の皆さんの熱い思いを受けとめているという答弁だったのだろうと思います。それで、１７年９月１３日に、上富良野町長尾岸孝雄としての要望書に対する回答書は、建てかえについては、その老朽の度合いから必要であるということで認識をしているという問題。それから、現在、地域の会館に対する有利な補助事業などを探しながら、財源確保と建てかえの時期などについて前向きに検討を進めていきたいということでございます。したがって、私は、財政事情が非常に苦しいということだけれども、前向きにということは、今後、総合計画の中で、それらを組み入れていくのかどうかも含めて、できれば年度計画の明示をしていただきたいという考え方を持っております。それから２点目は、当面、現在の建物を適切に管理ということでございます。それでは、適切に管理とは、具体的にどういうことかということで、例えば、今、当面建てかえはできないけれども、住民の方からこことここは直してほしいというようなことも含めて、検討の課題として受けとめていただけるかどうかということで、お尋ねしたいと思います。それから第３点は、同じ敷地の、入って右側に建物がありますね。あれは里仁寿の家でしょうか。それで、私も石碑の建立の経過を見るために何回かあそこへ行ったら、あそこの窓から見ると床も、畳は当然上げられて、床板も一部上げられて、本当に古色蒼然として、非常に大変な状況になっておりますので、あの処置についてどうされるのか、その点お伺いをいたしたいと思います。それから次に、２点目の空き教員住宅の活用でございます。これについては、平成１７年の３月定例で、私、それから同僚議員が一般質問を行いまして、１年９カ月経て、やっと空き教員住宅３棟６戸が普通財産となっております。しかし、この経過については、町長部局では、とりあえず教育委員会から何も上がってこないからというようなことで、９月２１日の教育委員会でやっと３棟６戸が普通財産ということになったということですけれども、ずっと私見ていきますと、最低８戸から１０戸ぐらいは管理戸数から減らしてもいいのではないかというような気がしております。したがって、普通財産にした教員住宅の経過、それからもう一つは、３棟６戸の建設年度及び住宅番号、これについて明らかにしていただきたいと思います。それから次に、２点目、３点目とあわせて行いたいと思いますけれども、賃貸住宅としての活用を基本的には考えていると。それともう一つは、条例制定については考えていないと。言うなれば、普通財産のその他の施設ということで想定しているという答弁であります。その取り扱い手続の関係なのですが、上富良野町財務規則の第１６０条、普通財産の貸し付けについてということで処理するのか。それからまた、その場合、貸付料の算定、条件等についてはどのように位置づけるのかということでお尋ねをいたしたいと思います。それから、４点目の１８年１２月１日に普通財産となった直後でございますけれども、入居予定月日が新年度の早い時期ということの答弁でございます。そうすると、現在の旧教職員住宅の補修関係については、恐らくまだ現場確認等の調査はされていないかもしれませんけれども、もし現場確認等を含めて、最低の補修ということで、具体的にどのように考えておられるのかお尋ねをいたしたいと思います。次に、３項目めの一般廃棄物処分業許可の「すきとり物」の処分状況についてでございます。まず一つは、１日の処理量、許可条件の中では、１時間当たり３８立米、８時間稼働で推定して３０４立米の答弁でございます。したがって、ここで言う１立米何トンで積算を、換算をしているかということでお尋ねをいたしたいと思います。それから２点目は、１１月８日に立入検査をして、１６０トン未処理で、上川支庁の指導で処理計画を立てたということで、これらの業者の指示はいつなのかと。それから、業者から処理計画書の提出はいつなのか。それから、１６０トンの処理が終了したのか、もし終了したならば、その終了年月日。それからもう一つは、あの条例では、有効期限が過ぎて１０日以内に廃止届を出しなさいということ― 36 ―になっております。それで、先般ちょっと課長に聞きましたら、一応、今後廃止をしてやらないということなので、言うなれば１１月１２日以降の１０日目なのか。それからもう一つは、１６０トンの処理が終わった後出すのかという点で、どうなっているかということでお聞きをいたしたいと思います。それから、水質検査の関係については、許可条件の中に、必要に応じてということになっておりますので、必要がなかったということで私は判断していますけれども、一つは、水質検査の必要ということで、その施設の構造から、明らかに図面、それから、当該施設の付近の見取り図ということが、許可するときに出されます。そうすると、これが必要でないということであれば、そういうことも書く必要はないのかなという気がしますけれども、万が一ということで書かれたのかどうか、その点の中身についてお伺いをいたします。それから､（3）の施設検査の立ち入り状況なのですが、ちょっと私の意図するのと、何かボッキリで答弁したような感じでございます。したがって、再質問をいたします。平成１６年１１月の許可時に現地確認を行いました。しかし、その以後、毎年春と秋に実施しているとの答弁でございますけれども、平成１７年度、１８年度の実施年月日、それから、施設検査の状況と内容、というのは、１６０トン残っている関係等を含めて、どのようなあれをやっていたかということになってくるのですね。現実に、受入態勢等を、持ち込み量からすると、１日５トンの処理能力を大幅に上回っているのです。ですから、その点お伺いをいたします。それから次に､（4）の処理状況の提出です。これは、担当者の認識不足かどうかわかりませんけれども、廃棄物処理及び清掃に関する法律の第７条、一般廃棄物収集・運搬業者及び一般廃棄物処分業者は帳簿を備え､一般の廃棄物の処理について、厚生労働省令で定める事項を記載しなければならないと。厚生労働省の施行規則の中で、収集または運搬ということで、一般廃棄物運搬業者及び一般廃棄物処分業者の帳簿記載事項ということで、第２条の５にはっきりうたわれているのです。例えば収集・運搬の関係は、１、収集または運搬年月日。２、収集区域または受入先。３は、運搬方法及び運搬ごとの運搬量。それから、処分については、受け入れまたは処分年月日。受け入れた場合には、受入先ごとの受入量。処分とした場合は、処分方法ごとの処分量。４番目は、処分後の廃棄物の持ち出しごとの持ち出し量。それで、第２条の５の２の中に、前記の帳簿は事業所ごとに備え、毎月月末までに、前月末における前項の規定する事項について記載を終了しなければならないと。帳簿は１年ごとに閉鎖する。それから、２は、帳簿は閉鎖後５年間は各事業ごとに保存をするということになっているのですけれども、現実の問題として、許可条件の中に、処理状況の報告ということがあります。これは、上富良野町長尾岸孝雄が処分業の許可証を与えた中での許可条件です。処理状況の報告ということで、毎月１０日までに前月分の施設状況、搬入、処理、残渣、排出等を町へ報告するということになっているのです。これは、言うなれば厚生労働省の施行令に沿った形でつくられているのです。現実に私が確認したところでは、搬入のものしかないのです。ですから、これだけ入ってこれだけ処理して、残渣がこれだけ、それから、製品として持ち出したり何やら、そういう形でトータル的に今の残りは何ぼかということが出てくるのです。ですから、１１月８日に行って１６０トンも残っているということは、一般的には、間もなく閉鎖するから見に行った、そうしたらまだ１６０トン残っているということになってきているのですね。そうすると、立入検査が春と秋にしていたということと、もう一つは、処理状況の報告の提出が全然ないと、搬入だけしかないのですね。私は担当者の書類を見ましたけれども。ですから、今慌てて、これまでの間に提出を受けた月別持ち込み量以外のものについては、許可期間を満了することから一括して提出するよう指示しているということです。ですから、やらなければならないということはわかったのです、やっと。しかし、今まで４年間、１４年に許可を与え、１６年に更新し、そして、今回で終わるということですね。ですから、上川支庁でそういう指示をしたということですけれども、実は私も１２月１３日、上川支庁へ行ってきました。地域振興部の環境生活課地域環境係の主査と主任に会ってきました。そうしたら、処理報告は全くでたらめですねと、不適切。それから、１６０トンは業者の怠慢であると。それからもう一つは、町のチェック機能が全然働いていないということを私は言われました。それから、トラックスケールがあそこにあるのですね、私は、担当者から、はかれないと、持ち込みはあれしたけれども、その後持ち出したり何なりははかれないということを上川支庁に言いました、そうやって言われましたと。そうしたら、あそこで― 37 ―は、同じ中間処理場の敷地内ということで図面を出しました。｢中村さん、ちゃんとトラックスケールありますよ」と、「そんなことではどうにもなりませんね」ということを私は強く言われました。だから、１１月１２日に終わって、その後、廃止届等が出るだろうと思いますけれども、現実の問題として、１２日で終わったよと、しかし、処理する期間が、１６０トンもあって何日かかるわかりませんけれども、そういう状態であれば、再度更新をする、そして、終わればすぐ廃止届を出すということをやらないと、業者は、もう終わったのだからというようなことが非常に心配される。そして、更新料は２年間で３,０００円なのですよ、うちの手数料条例を見ますと。そうすると、運搬業はもう終わりですから、処分業だけであれば、３,０００円出して、適切にやって終わったら、それで確認をして、それで終わりということになるのではないかという私は感じを受けてきました。ただ、上川支庁は、これは上富良野町が許可したことだから、私たちは強くは言えないけれども、現実の問題としては、この処理数の報告等も全く不適切。それから、上富良野町が立入検査するという許可条件にあるのなら、例えば平成１７年度についても具体的にいろいろ出てくるのではないかと。それは、後で再々質問で申し上げますけれども、とりあえ ず 立 ち 入 り 状 況 と い う こ と も 含 め て い け ば 、ちょっとひどいですねということでございます。ということで、再質問を終わらせていただきます。

再々質問　11番 中村有秀

再々質問を行いたいと思います。里仁の公民館分館の関係でございます。町長の立場での、今の現状から言えば、ある面で、単費では不可能ということは我々も十分認識をしているところでございます。したがって、前向きで検討するということと、今後、補助事業のいいのを見つけてというようなことで、鋭意取り組んでいくということでございますので、できれば早い時期に何とかやってあげていただきたいと。ちなみに、平成１８年１２月１８日の里仁の戸数は４５戸、１５４人なのです。それから、江花も同じ４５戸で１６３人というような状況になっております。そんなことで、例えば公民館の富原分館は昭和４４年９月に建てられましたけれども、平成５年８月に建てかえをされている。江花分館の関係については、先ほど申し上げたように４６年１１月に建てて、平成１５年１１月に建てかえということで、特に、里仁の皆さんは町から離れているということも含めて、市街地でいろいろな会議を開催するということは不可能な条件でございますので、何とかそれらの実現に向けて努力をお願いいたしたいと思います。それからあと、同じ敷地にある里仁の寿の家というか、言うなれば教育財産で、昔の教員住宅ということだったのです。本当に中は、もう本当にひどい状況になっております。したがって、１３９.３２平米というのが一覧表に載っている数字かなという気がするのですけれども、いずれにしても、地域住民と話をして、早急にその対処についてお願いをいたしたいと思います。それからあと、教員住宅の関係です。今、課長の方から、また状況を見ながら検討するということでございますので、いずれにしても、今後の入居状況を見ながら、管理戸数の減もあり得るという認識でいていいかどうかということで伺います。それからあと、貸付料の算定等、財務規則の中のあれでは、貸付料の算定、それから条件等というようなことが調書の中で出ているものですから、できればそういうものは、清富の例からいって、どうい― 40 ―う形になっているかということ。それからもう一つ、今、旭町の教員住宅、４９年が２戸ということで、家賃が６,２００円なのです。それから、９号、１０号が５０年、家賃が６,６００円と。それから、江幌の方は、４６年が３,０６０円と、もう一つは４,５９０円という、若干広いのだろうと思いますけれども、もしくはふろがあれなのかな、それはちょっとわかりませんけれども、いずれにしても、清富の家賃のベースと、今回これからやろうとしている、とりあえず、基本的な貸付料のベースというのはどのように考えているのかという点でお尋ねをいたしたいと思います。それから次に、一般廃棄物の処理の関係なのです。１日５トンという処理量、５トンを超えれば、法律の第８条によって、知事の許可が今度は要るのです。一般廃棄物処理施設の中で、施行令の第５条で、１日５トンを超えればということなのですけれども、恐らく課長の認識が違うのではないかと思うのです。私は、先ほど課長が処理量を言いました、持ち込み量。そうすると、平成１６年は６.７１トンだから大した問題ないのです。１７年度、課長の報告をトータルすると２,４３０.５２トンなのです。それから、１８年は１,２２２.７トンなのです。そうすると、処理月日、土曜日も日曜日も全部稼いだとしますと、３３５日なのです。そうすると７.３トンなのです。５トンを大幅に上回っているのです。それから、１８年度についても、そういうことで計算をしますと、言うなれば６.６８トンなのです。ですから僕は、この処理量からいくと、例えば３年間で、１６年、１７年、１８年を見ますと、３,６５９.９３トンなのです。これだけのすきとりがあるのに業者がなぜやめるかということ。それは業者の意向だからいたし方ないけれども、営業サイドで言えば、これだけの処理量があるのだから、当然僕は、富良野圏域ですきとり物がどんどん出てくる、これと前後した、似たような数字かなという気がするのです。上川支庁は言っていました、｢ちょっとやばいですね」と、だから撤退をするのかということだけれども、｢あくまで上富良野町は許可したから、私たちはアドバイスを求められればアドバイスはするけれども、現実の問題としては、そういう背景があるかもしませんね」と、主査と主任の人の名刺ももらいましたけれども。ですから、今、町長が注意をしたということなので、了としますけれども、現実の問題として、私もダイオキシンの関係から、こういう廃棄物関係の本を見て一生懸命勉強しました。そうしたら、そういう事情が明らかになってきたのです。ですから、先ほど申し上げた、言うなれば１７年、１８年度の持ち込みは別にしまして、持ち込み量は全部わかっているのですから、あとは処理の関係だとか、それから残渣の関係、それから持ち出しの関係、これを改めて全部出したって現実に意味がないのです。それは、先ほど僕は余り強く言わなかったけれども、立入検査をきちっとやっていれば、このことについては早くわかったのですよ。ですから僕はそのことを、例えば１７年９月、１９７.８７トン、１０月３１２.９１トン、１１月は５８５.９トン、１２月は８３.０３トン、これだけの処理なんて１日でできっこないのですよ、５トンずつやっていっても。ですから、先ほど申し上げたように、私は、これをずっとすると、土曜日、日曜日も含めて３３５日しかないのに、これを５トンということで処理をすると４８６日かかるのです。ですから、環境等も含めて、この許可をした以上は町としての責任があるということを含めて、今、町長が注意処分をしたということでございますので、了としますけれども、廃止届は１２月２７日に出すのですか、それとも、もう一つは、この前あれしたら月曜日に１６０トンの処理が終わって、検査にいきますということだから、僕は、その後すぐにでも廃止届が出たのかと、極端に言えば１１月１２日から１０日以内に廃止届を出さなければならないということだったのだけれども、その点もう一度明らかにしていただきたいと思います。