（1）市町村合併について／（2）オンブズマン条例制定について／（3）国旗、国歌と児童生徒の国際交流について／（4）役場職員の選挙（政治）活動について／（5）危機管理について

質問　11番 梨澤節三

私は、通告に従い質問いたします。初めに、市町村合併につきお聞きします。先に同僚議員が２人市町村合併について質問しておりまして、言っている内容についてはほぼ同じかと思います。中富良野町に振り回されてはだめですよということではないかと思います。同じような質問ですが、切り込み方をちょっと変えましてお聞きください。さきに町が実施した市町村合併懇談会で、町長は拙速議論を回避ということで、三段抜きで報道されていましたが、やはり町長もそのように思いますか。私もそう思いまして、３年前から合併情報を出してはいかがですか、説明会、懇談会をしてはいかがですかと言い続けていますが、どうもこの合併論議を避け、タブー視し、現在の拙速議論に持ち込んでいるのは、町長みずからではないでしょうか。資料も出さない、説明会もしないで拙速も迅速も言えるものではないと思います。懇談会で議論にならないと言っていたのは、参加した住民の方の発言です。合併問題は、町にとって大きな問題です。これは地方分権から始まり、地方自治体に力をということで、国がこの合併を推進しているのです。地方分権といいますと、１万３, ０００でもって、これでもって分権されてやれるかやれないかという問題が出てきます。こういう問題が出て、国は１０万以上というのは本来目標ですか、特例法で３万からやりましょうという、それが現状ではないかと思います。私はこれを大きな問題としてとらえ、早くから指摘しているのです。これは本来ならば、町長の仕事なのです。合併資料には、法律支援、財政支援とよい話もありますから、この話をすると、合併賛成に受け取られやすくなります。しかし、合併に賛成の人はおりません。ただ、住民の生活がかかっていますから、そこの兼ね合いの問題だと思います。先週の国会で、現在の国会ですね。これで町長がよく言う三位一体の話と特例法延長の話が出ていましたが、片山総務大臣の答弁では、三位一体の話は、まだまだ何年もかかる話であるから、その話でもって合併特例法延長という話にはならないとはっきりと明言をしております。国の合併は進みます。私が旭川でも富良野市でも、市議会議員であったならば、合併論議は絶対にしません。わかりますか。合併は法律で進みます。国はさきの昭和の合併の失敗をしないため、話し合いをしなさいと言っているのです。これは自治労の報告にも書いてありましたけれども、合併の話をする必要はないのです。話し合いは、弱いところをかばい合う話になるのです。だから中核となる市は黙っていれば、合併後は過半数の議員がいますから、すべて議決して、最大多数の最大幸福の民主主義、めでたしめでたしとなるのです。もうこのことは、私は何回も議会で言っています。黙っていて量を占めれるのは、過半数の議員を持ったところなのです。けさのこれは新聞です。合併協議で自治体綱引き。原発財源、立地側、優先配分は当然、周辺側、特別扱いはしない。ここ上富良野には、駐屯地と演習場があります。黙っていれば、あとは議決でもって、いやこれは全部に配りましょうということになるということをはっきり住民の方に知っていただかなければならないのでないかと思います。話はいろいろあります。せっかく１月から５市町村の任意の合併協議会が発足し、５市町村共通の合併資料が配付され、会議が開かれるかと期待していたところ、中富良野町が脱退し、会議が不成立となりました。議会決議をしたのかと思えば、していない。議員の中には、話をすることはよいことであるという議員もおりました。議会は反対から賛成までいて当然です。みんな仲よく全会一致などということはありません。１２月の報道では、中富良野町は財政的に独立してはやっていけないと言ったかと思うと、１月には合併協議会には参加しない。町が二つあるわけではないのに話がわからない。この時間のない貴重なときに、空白帯をつくる中富良野町は、混乱を起こさ― 12 ―せるつもりなのか、理性のある話とは私は思いません。そこで、合併の第２弾のこれは西尾試案、これがどうなるかわかりませんが、強制合併まで中富良野町には頑張っていただき、中富良野町を除いた４市町村での合併協議会をしてはいかがか、お聞きいたします。次に、オンブズマン条例制定についてお聞きいたします。地方分権の名のもと、市町村合併は進みます。そして、執行機関が強力になっていきます。一方、議会は最終的に２６名の議員となり、上富良野からの選出議員も５、６名となります。強化される執行機関に対し、議会は２６名の議員で緊張関係を保たなければならなくなります。また、合併に伴い交付金、補助金、特例債等々巨大な金が動きます。地域も広大となります。役所を始め、あらゆる組織が動きます。合併当初は、議員も職員も新規のことゆえ、みずからのことで手いっぱいとなります。そこで、ここにオンブズマンの組織を確立し、住民の権利、利益を要望し、行政を監視し、その改善を図る。そして、開かれた行政を推進し、理解と信頼を確保する。このため、市町村合併のめどがついた段階でもってオンブズマン条例の制定をしてはいかがか、お尋ねいたします。次に、国旗、国歌と児童生徒の国際交流について教育長にお尋ねいたします。児童生徒に対し、国際交流をするということでございますが、その見聞は１０年後以降に芽を出すことを期待したいと思います。出発に当たり、日本の現状をしっかり認識させてから行っていただきたいと思います。さきに、某新聞が中学生以上の未成年者５,０００人を対象に実施したアンケートを見ますと、日本の将来に悲観が７５％となっています。日本の将来に夢がないということですね。これだけ満ち足りた生活をして、なぜそうなるのか。心の病にかかっているのだろうか、大人は心の病を与えていないだろうか、反省しなければならないかと思います。次に、日の丸、君が代、国旗、国歌に関心がないが約半数近くの４３％でございます。また、３割がこの子供たち、３割が日本国民として誇りを持てないとありました。一体どこの国の子供を育てているのか、このような国は、世界中探してもないと断言できると思います。国際交流に行き、変わったもの、珍しいものを見たり食べたりに行くのであれば単なる海外旅行、血税のむだ遣いとなります。国際交流であるならば、国旗、国歌の交換会も当然あると思います。自国のみならず、他国の国旗に対する礼儀、自国の国歌君が代を歌えなかったなどということは、決してないようにしていただきたいと思います。国歌は全員が歌えるようにして行っていただきたいと思います。小学校の父兄の方から投書をいただきました。国歌斉唱の際の出来事に驚きを禁じ得ず、そのことがずっと頭から離れませんでした。こういう父兄もおられます。国歌君が代を歌わない教師、児童を嘆いている、今言った内容です。交流先で声高らかに日本の国歌君が代を歌ってくるだけでも、私は成果があるというように思います。当然国旗が掲揚されているところを訪問するとは思いますが、老婆心ながら、国旗が掲げられているところの市長室、議会議場、講堂等はよく注意をしていただきたいと思います。そう言いますと、偉そうなことを言うな、おまえのいる議会にも国旗もないくせにと言われるかもしれませんが、これは議長が在任間揚げないと言明したことで決まったことです。これは、引率の方に聞いてきていただきたいことがあるのですが、アンケートでもって最もショックであったのが、いや当たり前であるのかもしれませんが、この子供たち９割が政治家を信頼できると言っているのです。そこで、交流先でもって、ミドルスクール、ハイスクールのその子たちは、政治家に対する信頼はどの程度であるのかなというようなことをできれば聞いてきていただきたいなと思います。国際交流は厳粛なものです。礼儀と礼儀のぶつかり合いです。これは国と国のぶつかり合いということにもなります。根底にあるのは、愛国心というものになろうかと思います。日本人は礼節を守り、恥を知る人間であることをしっかり見せてきていただきたいと思います。教育長のお考えをお聞きしたいと思います。次は、役場職員の選挙活動についてお聞きいたします。さきに、私は自治労はＫＳＤと同じく政治団体化していないかと言ったところ、丁寧にもこのようなものをいただきました。梨澤議員、自治労は政治団体ではありません、自治労上富良野組合員だよりと、こういうのをいただきまして、ありがとうございますとお礼申し上げたいと思います。これが２００１年の３月です。その後、自治労元委員長ら有罪、このように出ました。組合員に罰金５, ５００万円です。この内容を言いますと、東京地裁の判決が自治労委員長等有罪、裁判長は自治労の犯行は納税者への不信感を抱かせ、その責任は重― 13 ―いとして、委員長に懲役１年６カ月、事務局長に懲役１年、自治労に罰金５,５０ ０万円の有罪判決を言い渡しました。その内容として、自治労が１０数年前から裏金をプールし、組織対策と選挙運動資金などに充ててきたとはっきり裁判で出ています。と指摘して、このように明瞭に政治選挙運動をしていたと。私は、議会で物を申すときは、ここに根拠を置いて申しております。これが２００２年の６月。また、役場庁舎内に自治労北海道壁新聞の称して特定政党、自治労北海道壁新聞、名前までは言いませんが、民主党全員当選させようという、こういうようなポスターが張られているのです。特定政党と、その候補のポスターを張っています。これは違法です。これはやはり町長、助役が厳しく指導しなければならないと思います。これは、要するに規律が乱れていると言っても過言ではないと思います。ことし１月８日の報道で小泉総理は、最近統一選挙が近くなり、地方公務員の選挙運動、政治活動の動きで目に余るものがあると。公務員の選挙運動等目に余る、首相苦言と、これ１月８日に出ました。と述べ、公務員の政治的中立を厳守することについて述べました。引き続き総務省から、公務員の選挙中立厳守、省庁自治体に指示。ですから役場にも来ていると思います。私は、今のような状況を何回も国に通告しています。ようやく動いたなという感じがします。さらに３月６日、岩見沢市の職員組合は、臨時大会で緊急動議を出し、１、専従役員制の廃止、これはちょっとわかりません、私には。２、組合費の引き下げ、３、市職員組合からの市議会候補擁立廃止など賛成多数で可決したとあります。これはきのうの新聞です、このように出ました。私は、一連の自治労北海道の状況を見ていて、下部組織と言われるのかもしれませんが、市町村自治労はなぜ怒らないのか、なぜ脱会しないのか、脱会してはどうかということを前にも質問したと思いますが、疑問に思っていたところです。４５億円の裏金です。全道に自治労会館全部建てられるはずです。町立病院の宿舎など貸さなくてもいいはずです。しかし、この自治労委員長は、みずからの豪邸を建てております。町長が労働会館の心配など全くする必要はないと思います。こういうことがわかれば、町民があきれてしまいます。そこで、役場職員の選挙、政治活動についてお聞きいたします。次は、最後の危機管理と有事法制についてお尋ねいたします。町長には、危機管理を地方から考えるということで、パネラーとして志方俊之氏、尾岸孝雄氏、これは虻田町長ですか、楢崎町長、あと学者とかそういう方、これ参加されまして、どうも御苦労さまでした。ちょうど十勝岳の火山情報が流れた後でもあり、大変有意義でした。また、このフォーラムは、火山噴火、地震、拉致、テロ、軍事攻撃まで時宜に適したものでした。また、町長のパネラーとしての意見発表も、地に足の着いた話でした。特に水源の水を使用できなくなったとき、細菌というようなこともちらっと出たかと思いますが、自衛隊の浄水器を使用する話などは、他からは聞かれない話でした。参加者も、あのときはどちらかというと、有事の方に関心があったように受けとれました。私が思いますのは、有事とは危機であり、管理とは法制、ですから危機管理は有事法制イコールではないか、表裏一体のものと私は理解いたします。有事即危機において、住民の生命財産を守るのは自治体首長、職員の責任であるとこのフォーラムでも言っておりまして、皆さんもそのように認識していたと受けとめております。この新聞を見ていただきたい。私たちは有事法制に反対します。ここはいいと思います。この下です。自治労北海道本部なのです。ここの職員ではないのです。職員はこんな反対するはずないのです、本部なのです、こういうのを出しているのは。大見出しですね。この方たちは本部なものですから、現場にいないものですから、責任放棄しているのですね、これ。そして政治活動をしている。完全に北朝鮮寄りでもつて拉致家族の方々の邪魔をしている、こういうことにつながっていくわけなのです。さらにこの時期、北朝鮮の拉致問題で、特定失踪者リスト、それに上富良野町で仕事をしていた前上さん２０歳、御承知だと思います。２０歳、この方がリストに上がりました。恐ろしい話です。だれが前上さんの情報を与えているのか、これはもう警察の仕事です。いずれ解明されるかと思います。私は、昨年９月定例議会に有事法制早期制定の意見書を同僚議員とともに提出しました。そのときに拉致についても質疑がなされ、私は拉致とテロは表裏一体のものであり、有事ととらえるべきであると言いましたが、反対意見は、拉致問題と北朝鮮問題とは問題が別次元であると述べられ、このとき憲法に抵触するというような話も出たかと思いますが、その後意見書は議会において否決されました。訪米された拉致家族の横田さん御夫妻がアーミテージ国務副長官と会見した結果、アメリカは、拉致問題は現在進行形のテロであることを全面的に認― 14 ―め、北朝鮮との場においては、毎回必ず拉致問題に言及すると言っています。なぜ日本では、同じ日本人が苦しんでいるのに、さらに苦しめるようなことをするのか、理解に苦しみます。私は、格好をつけるためにこのブルーリボンをつけているのではありません。被害者連絡会の方とも会いました。署名もしました。苦労の連続であったビデオも見ました。涙が出ます。あの方々の血涙と血の叫びを何ととらえるか、日本人ならすべてが応援団でなければならないにもかかわらず、この方々うっかり同じ日本人だから味方と思って近づくと、足元をさらわれるのが現状で、アメリカに行くといったということかなというように想像します。本来なら、自治体職員すべてがブルーリボンをつけて、拉致はテロ、有事法制の早期制定をとスクラムを組むのではないのかなと私は思っていたのです。日本という国は、これも国会の話です。ノドン、テポドンがぽんと飛んできて日本に落ちたら、災害派遣だそうです。防衛庁長官が国会ではっきり言ってました。災害派遣だから、スコップとつるはしをかついで行くのだと、こういうことです。こういう国ですね。上富良野町に関係ある方が、特定失踪者リストに上がっています。だれか北朝鮮の工作員とつながりを持った者がいるのです。やみくもに拉致などはできるわけがないのです。これから先は警察の仕事かと思います。そこで、拉致は明瞭なテロ、拉致は危機であり、有事となるのです。危機管理と有事法制についての考えをお聞きいたします。以上で終わります。

質問　11番 梨澤節三

危機と有事については、町長の考えよくわかりました。それから海外研修、これは長く時間かかると思いますが、教育長と私は同じ考えかと思います。ひとつ、しっかりと研修をしてきていただきたいと思います。そこで、お聞きいたします。市町村合併から再質問いたします。今町民は合併資料が行かず、新聞には合併の話が毎日報道されています。例えば、きょうのようにですね。不安に思っているのが現状ではないかと思います。私のところに、住民の方から投書が来ております。ずっと来ておりますが、取り残され組にはなりたくない。南上川は、合併しない首領で占められているというようにも書いてあります。書いてあるのをこのまま読みました。そんなことはないと思います、考えている最中ですから。この町、この地域最大の合併の議論をしないということには、町長も議会もならないと思います。そこで、今市町村合併について、住民の中で最も理解している、この合併を最も理解している町職員に対し、アンケートをしてはいかがですか。自治労上川南ブロック研究会の合併研究報告書を読みますと、この前いただきました。全議員がいただきました。非常に偏ることなく賛成、反対の立場で意見を出してあって、わかりやすくつくられております。よくできています。そこで、そのアンケートしてもらいたいということでもって、聞いていただきたいなと思うのは、１番目に市町村合併の住民投票の是非。２番目、合併特例債プラス補助金の約２５０億円の要、不要。３番目に、合併後の職員削減は１５年かけて実施するか、合併せず即５年でもって削減するか。４番目、合併財政支援項目のトップ、１番目に書いてある交付金、概略年１５０億円です。これの１０年間の要、不要について。５番目、町の借金、要するに地方債現在高１４０― 16 ―億円余りのこの返済方法。合併をしたならば一括返還、全額ではないですが、一括返還は可能なところもあります。これは職員がよくわかるはずです。そして、さらに合併が進んだ場合、聞いていただきたいなと思うのが、一つ、町長選挙が平成１６年１１月にあるが、１７年３月には合併、この町長選挙の要、不要。２番目に、議員特例法が２法ある。もう一つも聞いていただきたい。これは新聞をにぎわしているから。これは住民発議としてのも三つ。一つは、合併後報酬はそのまま全員合併市議会議員になる。次の選挙は２年後、これが一つ。次は、合併後定数２６名の２倍５２名による設置選挙、次の選挙は４年後、これが法律です。次に、住民発議でひょっとして出るのではないかということも聞いていただきたい。住民発議で合併と同時に解散、即２６名の選挙、次の選挙は４年後ということです。もう一つ、町の２０億円の基金の運用、そのまま乗っていくのかどうするのか、この辺のところ。これ職員ですからよくわかると思います。ということについて聞いていただきたいと思います。町の１３回の合併懇談会は、参加住民合計約１４０名です。これは同僚議員も言っておりました。大きな問題としては、まことに関心が薄い。理由としては、説明会がない、資料が配付されていない、それから実感がわからない等々があろうかと思います。このときの議員の参加状況を言いますと、ゼロが５名、１ないし３回が１１名。

質問　11番 梨澤節三

わかりました。今議長に一言、言いたいのですが、これ今言っていることは、町長に私が住民の意見を聞いてと、町長の考えはというと、住民の意見、住民の意見と言いますから、それでは住民投票してはいかがですかと言ったら、今度は町長は議会の意見を聞いてとこう言うのです。ですから、この住民会、懇談会の状況等も全部把握をして、この後質問に入っていきますのでよろしくお願いします。それで、こういうことで同僚議員で全部行ってこれ確認してもおります。これで見ますと、市町村合併は議員だけの問題ではない、住民すべての問題である。だから住民投票の結果を議会決議をしたいなというあらわれではないかというように私は思います。そこでお聞きします。市町村合併については、一つ、職員アンケートをとる。２番目に資料を十分出し住民投票をする。３番目に、自治労南上川の合併報告書に基づき職員による説明会を、職員と合同の説明会をする、この三つお聞きします。ちなみに、鷹栖町は昭和の大合併で小さくてもきらりと光る合併の反対の町だったのです。現在平成の大合併では、この鷹栖町は４冊の資料を出して懇談会をやっております、このように。この中には、１市８町の資料というようなものも入れております。これをつけ加えておきまして、市町村合併の質問といたします。次に、国際交流で町長にお聞きしたいと思います。これからの日本のため、子供たちのため、国際交流参加の児童生徒の交流費用を全額町で負担してはいかがですか。聞くところによると、生徒の交流参加費用は、総額約４０万ということでありますが、自己負担が１０万円を超えているようです。今この時期保護者にとっても大変であり、また町が計画しているからということではなくて、真に必要と認めるならば、全額面倒見るべきと思いますが、町長の考えをお聞きしたいと思います。次に、役場職員の選挙政治活動についてですが、旭川の元道議、この方は市長選挙に出るということでやめられましたけれども、現職時代に道議会において、北教組の組合費の天引きは違法であると一般質問しているのを報道で見ましたので、その道議にお会いしたときに、天引きはどうなりましたと聞きましたら、これはやらなくなりましたと言ってましたが、多分御承知だと思います。そこで、役場職員の組合費の給与からの天引きも同じです。町民の血税を使って、町民のためでなく、自分たちのための組合費を集めている。これはだめなことは常識でわかるはずです。こういうことはやっておりません、公務員は。感覚が麻痺していると善悪の判断ができなくなるのです。これにオンブズマンが入れば、私は一発だと思います。そこで、自治労の組合費の天引きを中止してはいかがということについてお尋ねいたます。以上でございます。

質問　11番 梨澤節三

市町村合併について再々― 18 ―質問をいたします。この市町村合併というのは、鳥瞰図といいますか、鳥の目かと思います。高いところから広く見る、北海道全部を見るというような鳥の目かと思います。そういうことでもってお尋ねいたします。上川中央の１市８町、それから十勝の大合併、釧路の１市６町村合併、今話が出ております。この北海道地図を頭に考えてみてください。そういう状況でもって、苫小牧、千歳空港、札幌、小㌭、黄金のベルト地帯、ここの人、もの、金の流れは、特急、高速自動車道で占冠を通って日勝トンネル、これは新しくなります。日勝峠は事故が多い多いということで、日勝トンネル立派なのができます。その日勝トンネルを通って帯広、釧路の道東に行きます。その逆にもなるわけです。占冠をかすめて札幌圏に物流があると。もう１本、１２号線、これにやっぱり高速自動車道、それから特急、これを通って旭川、名寄、それからもう一つは旭川から石北を通って道東へと、こういうことになっていきます。それで、今までは観光でもって、富良野の隣が旭川だったのです。今度はもしこれ合併が進んだら、旭川には大雪山あり、層雲峡あり、十勝岳が入る。強力なものになります。また、農産物にして、上川中央の米穀類に流通機能を持った旭川がつき、これも強力になります。物の流れ、物流が端々を通っていくわけなのです。その狭間に上富良野が、この富良野圏域があります。将来は、富良野圏の物産は占冠に置いたらいいのでないのというようなことも考えなければならなくなるのではないかと。それから市町村合併、景気回復、農業問題の落ちつくのが、あと５年かかると言われております。市町村の場合もそうですね。今１５、１６、１７、１８、１９、ちょうど５年です。景気回復もそのように言われております。そこで上富良野の歴代町長は、みずからの構想に向かって努力ができました。が、尾岸町長には、だれもが避けて通りたいこの市町村合併という、いまだかつてない大問題が出てきたわけなのです。そして、この状況を一番把握しているのは、町長だと思います。だれよりも町長が一番よくわかっている、この流れについては。だれかれに、この大波は越えることはできないのです。町長は平成１７年３月の市町村合併、してもしなくても、この大波を上富良野号が越えられるように進路をしっかりとって、障害を配慮しなければならないのです。これをしっかり越えることが、他の市町村号より優位に立つことができるのです。地獄の戦場で、しんがりを受け持つことは大変名誉なことであります。それだけ難しいと言われている、そういうような状況に入ってきております。町長みずからの名誉と、上富良野町のためにもしっかり構想を練り、この大波に試練に向かっていっていただきたいと。そこでお聞きしたいのは、道東と旭川圏域のこの狭間の富良野圏域、特にその中にあって上富良野はどうあるべきか、考えをお聞きいたします。以上です。