みんなの議会

幌延町議会 令和5年第7回定例会 2023年9月12日

(1)学校教育について、小中学校への生理用品無償の配置/(2)町民スキー大会へ学校行事としての不参加について/(3)除排雪について

2023年9月12日、幌延町議会の一般質問で、深澤博幸議員が「学校教育について、小中学校への生理用品無償の配置」「町民スキー大会へ学校行事としての不参加について」「除排雪について」について質問し、町長 野々村仁、教育長 青木順一、建設管理課長 島田幸司が答弁しました。

質問者
深澤博幸 議員
答弁者
町長 野々村仁、教育長 青木順一、建設管理課長 島田幸司

議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。

議員が最初の質問で述べた件名は 3 件あります。1回の登壇で続けて質問しており、議事録の中に件名ごとの区切りが無いため、1件の中に並べています。件名は議員の発言から取ったものです。

質問 3番 深澤博幸

通告によりまして、一般質問を行います。始めに学校教育について、小中学校への生理用品無償の配置。生理用品は生活に無くてはならないものであり、家庭の事情や急きょ必要となった場合を含めて、児童、生徒の心身に影響を与えるものであり、女性活躍・男女共同参画の重点方針2001においても、生理の貧困は、女性の健康や尊厳に関わる重要な課題と明記されております。そこで、全国の県立学校や道内市町村においても配置する動きが広がっております。こうした状況から、我が町の小、中学校でも配置の検討、もしくは、考えはないのか伺います。次に、町民スキー大会へ学校行事としての不参加についてでございますが、1.小学校の町民スキー大会へ不参加と聞いているが、どのような経緯でそうなったのか伺います。2.保護者や児童に十分な説明と理解を得られたのか。3.アンケート調査はされたのか。4.幌小の教育目標、かしこく、やさしく、たくましくとうたっているのは、どう説明されるのか。5.この判断の最終決定は誰がされたのか。6.来年度以降も不参加なのか。次に、除排雪についてでございます。1.まもなく、今年も冬将軍到来の時期になり、関係各位、特に除排雪に携わっている労働者には大変敬意を表します。毎年1億円あまりの予算で除排雪を行っており、今年度も1億29万8千円当初予算計上されておりますが、現状では燃料費、人件費などの高騰で、当初予算で行えるのか懸念されます。どう考えているか伺います。2.委託の内容について伺います。(作業内容、工程、排雪回数など)3.毎年のことですが、年間に除排雪の件で苦情があると思いますが、その内容と対応策を伺います。もっと町民サイドに立った除雪はできないのか。4.排雪日の告知はできないのか。5.一般の排雪場所の搬入回数を増やせないのか。6.高齢者向けの除雪サービスは、昨年度は何件利用されたのか。また、除雪サービスの利用要綱を伺います。7.最近、人手不足から民間企業の除雪業者が撤退を余儀なくされていると聞いておりますが、そこで、個人、共同で購入する除雪機への補助制度を創設する考えはないのか、伺います。以上です。明解な答弁をお願いします。

答弁 町長 野々村仁

深澤議員の御質問にお答えします。1問目の学校教育に関する御質問につきましては、後ほど教育長からお答えいたします。それでは、2問目の除排雪についての1点目、今年度における除雪予算に関する質問ですが、冬期間における除雪車両の稼働時間は、その年の気象条件により増減することから、除雪予算の想定は難しいため、除雪費用に係る当初予算については、過去5年間の実績を平均し、予算額を計上しています。燃料費や人件費などの高騰により予算が足りなくなることへの懸念ですが、議員御指摘のとおり、予算計上時と直近の公共工事設計労務単価では、約5.3%程度の伸び率となっています。除雪予算については、毎月、除雪費用の実績を把握しながら、現行予算に不足が予想される場合には、補正予算などにより対応していきたいと考えています。2点目の委託内容に関する御質問ですが、除雪業務については、幌延地区と問寒別地区の除雪受託者が午前2時に町内巡回を行い、前日から10cm以上の降雪があった場合に除雪運行指示を出します。幌延地区は76路線の総延長6万3,843mを9台で、問寒別地区は27路線の総延長3万8,990mを5台の除雪車で対応しております。除雪トラックは、市街地の主な幹線道路を除雪後、基幹産業である酪農業の集乳のため、郊外の除雪に向かいます。除雪ドーザーは、通勤・通学のために市街地区の支線や交差点、主要な公共施設の除雪を行い、その後、郊外の除雪を終えた車両と共に通学路の歩道除雪を行います。排雪業務については、各地区、業務期間中2回を想定しています。3点目の除排雪への苦情に対する対応策に関する御質問ですが、例年、除排雪に対する苦情は数件あると認識しています。1番多く寄せられるものとしては、自宅前に雪が置いて行かれたといった内容で、これら苦情については、町と受託者が現場で確認を行い、その原因とその後の対応について協議を行っています。町民サイドに立った除雪はできないのかとのことですが、具体的な内容が分かりませんが、限られた時間の中での除雪業務となるため、どうしても雪が残ってしまう場合があります。また、気象条件のみならず、違法駐車などによっても除雪業務に支障をきたすこともありますので、町民の皆様の御理解、御協力をお願いするとともに、除排雪に対する苦情などについては、建設管理課へ御連絡いただけるようお願いします。4点目の排雪日の告知はできないのかとの御質問ですが、排雪については、道道と町道の受託業者が同じであることから、北海道と調整をしながら両路線を併せて実施しています。そのため、天候などにより日程が前後する場合がありますので、事前告知は行っていません。また、一部の町民ではありますが、除排雪時に自宅敷地内にある雪を道路に出すという行為も見受けられ、事前告知をすることで、これらの行為が行われ、通行に支障が出ることが懸念されますので、今後においても事前告知は行わないことを御理解いただければと思います。5点目の一般の排雪場所への搬入回数を増やせないかとの御質問ですが、雪の堆積場は排雪作業のほか、通常の除雪時に行う歩道除雪の雪も搬入しており、除雪時期は、ほぼ毎日のように使用しています。そのため、搬入通路が一車線しかない通路でダンプトラックが行き交い、大変危険であることから、一般向けの雪の受け入れについては町道等の排雪が終了したときに開放することとしています。一般の方の搬入については告知端末により周知していますが、例年受け入れ件数が少ないことから、2回程度開放することとしています。なお、降雪量などの状況によっては搬入回数の検討も必要であると考えています。6点目の高齢者等除雪サービス事業に関する御質問ですが、本事業は、毎年12月上旬から3月下旬の4か月間を事業期間とし、町内に居住する65歳以上の高齢者及び上肢、下肢又は体幹に2級以上の障害を有する身体障がい者のみで構成する世帯のうち、前年分の所得に対する所得税が非課税で、自力により除雪することが困難な世帯を対象としています。ただし、同一地区内に除雪の援護ができる子や兄弟、知人がいる世帯は対象から除くこととしています。事業内容といたしましては、降雪が概ね10cm以上あった日に、玄関前から公道までの通行部分を概ね1m幅に1日1回除雪を行う玄関前除雪と、期間中3回を限度に実施する窓及びベランダ周辺の除排雪で、対象世帯の状況により、いずれか一方、又は両方のサービスを提供するもので、昨年度の利用件数は実利用で29世帯です。7点目の除雪機購入への補助制度に関する御質問ですが、単純に除雪機を保有していただくことで解消できる問題ではなく、高齢世代の方々を始め、町に生活する住民の皆様が互いに理解し合いながら、自助・共助・公助の役割分担で連携の下、継続的にコミュニケーションを深めることで、除雪のみならず地域課題の解消につながると考えていることから、現段階において各個人への除雪機の購入補助制度を創設する考えはありません。

答弁 教育長 青木順一(教育長は2025年3月まで)

深澤議員の1問目、学校教育についての御質問にお答えいたします。1点目の小・中学校への生理用品無償の配置についての質問ですが、生理用品は生活になくてはならないものであり、経済的な理由等で生理用品を用意できないなどの問題は、児童、生徒の心身に影響を与えるものと認識しております。こうした状況を踏まえ、幌延町教育委員会といたしましては、現在、町内の各小・中学校の保健室に生理用品を配備しており、必要がある児童生徒に対して配布しているところでございます。2点目の町民スキー大会へ学校行事としての不参加についての1つめ、小学校の町民スキー大会へ不参加と聞いているが、どのような経緯でそうなったのかとの質問ですが、学習指導要領においては、自然との関わりの深い雪遊び、氷上遊び、スキー、スケート、水辺活動などの指導については、学校や地域の実態に応じて積極的に行うことに留意することとしており、幌延小学校では体育の時間等を活用し、スキー授業等を年間8時間から16時間実施しているのが現状であります。加えて、小学校では、これまでスキー大会への参加については学校行事として参加しており、ほかの市町村の小学校と比べても幌延小学校の学校行事の時数が多過ぎ、教職員の負担となっていることが分かりました。また、学校の教職員の聞き取りからスキー大会で低学年の児童が制限滑降をすること、リフトに乗ること、急斜面の途中でスタートを待っていることに恐怖感を感じている子どもがいることも分かりました。このような実情とともに、現在の教育課題の一つでもある働き方改革の趣旨も考慮に入れ、幌延小学校では昨年度、教育課程を改めて見直し、時数を削減するなど教育課程の内容を精選した結果、体育の授業だけでも学習指導要領の目的は達成できると判断し、学校行事からスキー大会への参加を除き、時数としてカウントしないオープン参加と決断いたしました。二つ目の保護者や児童に十分な説明と理解を得られたのかという質問ですが、地域に開かれた学校、社会に開かれた教育課程として、教育課程の見直し等について保護者や地域住民の皆様に御理解いただくとともに、子どもたちへの分かりやすい説明をすることも重要と考えております。学校では、年度当初のPTA総会や学校便り、授業参観後の学級懇談会等で幌延小学校教育活動の概要や学校困り感等について粘り強く説明し、理解を促しているところであります。また、PTA総会の配布文書でも、スキー授業は体育の授業の中で実施するが、スキー大会を教育課程内では実施せず、休日の希望者による自由参加とすると明記されておりました。私もPTA総会に参加しましたが、スキー大会への参加等について、その場では質問や意見はなく、後で校長に質問があり校長から丁寧に回答し対応したと聞いております。三つ目のアンケート調査はされたのかとの御質問ですが、アンケート調査は保護者の思いや願いを聞く手段として重要と考えております。小学校では、昨年度末に令和5年度幌延小学校教育活動についてのアンケートを実施しており、スキー大会に関してスキー授業は例年通り行うが、スキー大会は教育課程に位置付けず、休日の自由参加とするとの賛否を問う質問について、その回答は、賛成とどちらかといえば賛成が65%、反対又はどちらかといえば反対は35%という結果であったと報告を受けております。四つ目の幌小の教育目標、かしこく、やさしく、たくましくとうたっているのは、どう説明されるのかという質問ですが、教育目標は各学校が行う教育活動を通じて、そこに在籍する児童、生徒にどのような力を習得させようとするのかについて学校独自に表現したものであり、法令及び各地方自治体レベルでも地域の実態や社会の要請に対応した教育目標が独自に定められ、学校が公教育機関である限り、それらの目標を十分に踏まえた上で、各学校の学校教育目標が定められる必要があります。こうしたことを踏まえ、幌延小学校の学校教育目標は今から約40年前、昭和55年に制定されており、その間、学習指導要領は4回変わっております。参考までに昭和55年、学習指導要領は、ゆとりある充実した学校生活の実現、いわゆる昭和のゆとり教育のときであり、その当時、児童生徒の知・徳・体の調和の取れた発達をどのように図っていくかということが課題であり、幌延小学校の目標も同様に、かしこくが知、やさしくが徳、たくましくが体と改訂されました。このようなことから、教育委員会としてはまず、議員の皆様も御存じのとおり、令和の時代に合うように幌延町の教育目標を今年4月改定。問寒別小中学校も同様に4月改定、幌延小学校、中学校も今年度改定する予定であります。五つ目、この判断の最終決定は誰がされたのかということですが、教育課程は学校教育の目的や目標を達成するために教育の内容を子どもの心身の発達に応じ、授業時数との関連において総合的に組織した学校の教育計画であり、その編成主体は各学校であります。学校において教育課程を編成するということは、学校教育法第49条の規定により、校長は校務をつかさどり所属職員を監督すると規定されていることから、学校の長たる校長が責任者となって編成するということとしています。なお、教育委員会は地方教育行政の組織及び運営に関する法律第21条第5号において、教育委員会は所管する公立学校の教育課程に関する事務を管理、執行することとされています。六つ目、来年度以降も不参加なのかとの質問ですけれども、スポーツ大会に関して児童、生徒は下より、町民の皆様の健康増進に尽くすものであり、重要であると認識しております。今後に向けてでありますが、生涯スポーツとしての大会運営は維持していきますが、来年度に向けて小学校が今年度の教育課程の実施状況を検証し、先ほどの答弁にあったとおり、校長の判断の下、教育課程を編成し直すこととしておりますので、教育委員会としても小学校と連携しながら、教育課程に関する事務を管理、執行してまいりたいと考えております。以上でございます。

質問 3番 深澤博幸

初めに、1点目の生理用品の無償の配置ですが、回答では、保健室に設置しているという御回答でしたが、私が言いたいのは緊急時の場合ですね。わざわざ保健室まで行って使用するのかというとこが1番言いたいところなんですよ。高学年なら、ある程度そういう事情は分かってて事前に用意できるかもしらんけど、低学年でちょっとデリケートな話なんですけど、やはり、まだ無知な低学年がある日突然、生理に陥ったとき、どう対応するのかということで、配置をしたらどうかということを言いたいわけで、その前段にも検討したのかというとこが答弁ないんですけど、検討もされてないんですか。いかがでしょう。

答弁 教育長 青木順一(教育長は2025年3月まで)

今の議員の質問にお答えしたいと思います。多分今の質問でいくと、トイレへの配置ということになるかなと思います。トイレへの配置についてでございますけれども、今道教委の方で児童、生徒が心身と共に安定した学校生活を送ることができる、既にトイレに設置している、道立学校の成果及び課題、そして、他府県の取組状況を整理しているところであり、こうした情報に基づいて、今後、市町村教育委員会や校長会、養護教諭で構成する団体、更には、保健福祉部局等とも連携し、学校における取組を、現在、道教委として検討しているところであります。教育委員会としても、今後、道教委からの情報を得ながら、成果があるようであれば前向きに検討していきたいと考えております。以上でございます

質問 3番 深澤博幸

今の話だと、道の方の判断結果みたいなように聞こえるんですけど、道教委のアンケート調査も、それからモデル校も前向きな見解で、道も道立の学校には、そういう文書をとって推進しなさいということを今言われてるんですよ、今年の4月に。インターネットでも全部出てますから、もう1回調べ直してください。それで、どういう道教教の意向を待つんじゃなくて、幌延町独自で前向きにぜひ進めるように、再度検討をお願いしたいなと思うんです。いかがですか。

答弁 教育長 青木順一(教育長は2025年3月まで)

ありがとうございます。今の道教委の意見ということで4月に通知が出てるのも承知しておりますけども、多分それを受けて、今後、市町村教育委員会に対して配慮するようにということで出てくるかと思います。それを受けて、先ほども言いましたけども、幌延町教育委員会としてトイレに設置になるかどうか、きちんとそういう設備ができるかどうか、トイレの方も確認しながら通知を受けながら検討してまいりたいなと思っております。以上でございます。

質問 3番 深澤博幸

今の教育長、緊急に、1日も早く、やはり実施できるように要請をしたいと思います。続きまして、町民スキー大会の話ですが、この答弁書で説明と理解が十分得られているような報告ですが、どうも私には、そう受け止められないんですよ。ここに提示されてるアンケート調査の結果ですね、賛成が65%もあるのにね、やめてしまう。この意味がよく分からないんですけど。それと、アンケート調査の内容ですね。その場では、PTA総会に質問や意見はなく、これほとんど決まった後の総会の話じゃないですか、教育長が出席したのは。その前段では議論と唱えてる父兄の方もおられるんですよ。この辺の認識はどうですか。

答弁 教育長 青木順一(教育長は2025年3月まで)

今の議員の質問に答えたいと思います。今、御存じのとおり、アンケート調査で65%、35%出ましたけども、その前にも令和3年度、あるいは5年度に向けて学校内、あるいは保護者、PTA役員等で話はしていると聞いております。その中でもスキー大会、それに限ったわけじゃないですけども、それについて検討を重ねられ、そして、PTA総会でこのようなアンケートの結果になりましたということで、校長から説明があったということで聞いております。ただし65%が今回のようなオープン参加に賛成と35%が反対ということでありましたので、その辺は、少数の意見もきちんと大事にしながら、校長と学校と連携しながら対応してきたということになっております。多分、議員、御質問のとおり、アンケートの関係でいくと、記述のところに賛否両論が出ております。アンケートのところでは、先生が楽したいのではないかとか、特に苦手な子供、様々なので何とも言えないとか、強制参加とした方が町として盛り上がるんじゃないか、こういう意見もありましたし、体育事業で計測し、その日を参観日にし、定学年の競技内容を検討する、大会開催の仕方を工夫してみてはどうか、低学年は学校で教え、3年生から参加する、前向きな御意見もございました。何か変えようとするときには、やはり賛否両論もありますので、この辺、賛成の方は賛成の方、反対の方は反対の方と、対話、これを通しながら、理解を促していきたいなと、学校と連携しながら、今後対応していきたいと思っております。以上です。

質問 3番 深澤博幸

反対、賛成の声というのが、この説明会を聞いた後かどうか分かりませんが、やはり保護者は自分の子供に、児童にどうなんだっていう、多分話をしてると思うんですよ。そしたら、いや今言ってるパーセントでは正式には出てこないけど、やりたいという子も中にはいるということですよ。ですから、私が何で中止になったのかということで今質問してるわけで、教育長の今、いろんな、両方の意見があるからみたいな話で無責任な答弁しますけどね、その少数派意見でも取り上げる、それが教育じゃないですか。まして、幌延町のスキー場、歩いて行ける場所、ナイター設備も整っている場所、こんな環境の良い町ないですよ。そこで、学校授業でやってた最高16時間ですか、という時間の、やはりその時間内で一生懸命スキーを体験して、その発表の場としてこのスキー大会に参加したのが当初の目的じゃないんですか。これスキー大会へ参加する学校側から、その主催者の教育委員会に要請したんですよ、昔、経緯は。それが伝統的な町民スキー大会にあって、児童も参加してできたスキー大会をいとも簡単に、今言ってる話なら決定は校長が決める、校長が代わったら変わるんですかまた。いかがですか。

答弁 教育長 青木順一(教育長は2025年3月まで)

今の御質問にお答えします。保護者の方からの意見ですけども、そのような少数意見の方、大事にしながらということで、校長の方にも私の方から指示を出しております。民主主義ですので、大多数の意見を取るんじゃなくて少数の意見もきちんと鑑みながら対応していくようにということで話をしております。また、先ほどございましたスキー事業の中で学校には学習指導要領がありますので、スキー授業8時間から16時間で、十分、先ほどの目標が達成されるんじゃないかと。それと後、町教委の方でも社会教育、社会スポーツの方でスキー教室、低学年の子のためにも行っておりますので、そのような形でスキーに触れる、冬のスポーツに楽しむということで進めているところです。御存じか学校の方から平成22年にスキー大会に参加させてくれということで言われて、全員参加で学校行事として参加してます。また今回は、本当に今、議員がおっしゃったとおり、勝手な感じで時数が多くなって、働き方改革も出てきて、子供たちも怖がってるというか、そういうのもあって、今回は授業時数から外す、オープン参加にするということでお話がありました。教育委員会としては学校として、学校等も先ほどから言ってますけれども、連携しながら、今後も対応していきたいと考えておりますので、御理解いただければなと思っております。以上です。

質問 3番 深澤博幸

このスキー大会に教育長、一緒な問寒別小中学校は参加してくるんですね。そして幌延の小、中学校はしない、教育長の立場としていかがなんでしょう、これ。

答弁 教育長 青木順一(教育長は2025年3月まで)

今の御質問ですけれども、小学校の方は先ほど言いましたオープン参加、問寒別小中学校の方は、今年ですけども学校行事として、行事で、時数としてカウントして参加するということになっております。これについては校長それぞれ判断、逃げるわけじゃないですけど、校長判断となっておりますので、教育委員会としては、先ほど言いました教育課程を管理するという立場でございますので、校長の判断を尊重したいなと考えております。教育委員会としては可能な限り町内の学校、なるべく足並みそろえて参加するようにということで期待しているところでございますので、また来年度以降、教育課程というか編成し直すところで校長会議等を利用して、校長先生方に、あるいは教頭先生方に、足並みそろえていきましょうということで、更に協議していきたいなと考えております。以上です。

質問 3番 深澤博幸

教育長の立場としては、どちらを立てたらいいのかという判断は十分理解はできるんですけど、やはり子供たちがあっての学校ですから、そこに重きを持って、これからのスキー大会再興に向けて、教育長努力してほしいと思います。それと、今現状でスキー教室事業をするために、幌延小学校の教員の中で指導員もしくはスキーの経験者は何名おるんですか。教育長青木順一君。申し訳ありません。手元に資料はございませんけども、小学校の先生方は必ず、昨年度の様子を見ますとスキー大会に参加して、運営で参加して協力してくれて、スキーもきちんと滑れるかなと思います。指導員がどのぐらいかというのはちょっと分かりませんけれども、ある程度指導はできる、そのぐらいのレベルにはあるんじゃないかなと、ほとんどの先生が、そう思っております。以上です。

質問 3番 深澤博幸

本来ならば、教員の中に経験者なり指導員がいたら、もう少し前向きというかスキーに関して興味を持って子供たちを、児童を集めてやれる体質があるんじゃないかと思うので、あえてこの質問をしたわけですよ。全然経験のない先生にスキー教室やれといっても、いや、寒いからちょっという、後退的な気持ちになるのがやっぱり人間の常としてあるんで、指導者を育成するということまでいかないかもしらんけど、そういう経験のある教員を今後幌延に配置していく努力も教育長の仕事じゃないかと思います。それから、過去に雪印工場に勤務してた方がスキージャンプでかなり優秀な選手がいた。それから、2011年ですか、町内の児童が中体連に出て優秀な成績を収めたという、そういう実績もあるんですよ。ここのスキー場で一生懸命、低学年のうち練習して、そういう大きな大会出て、幌延町の看板を背負って、将来、優秀な子供たちが育つかもしらん。そういう環境を今、中止することによって排除しようとしてるんじゃないですか。そういうことに関して、教育長どう思われます。

答弁 教育長 青木順一(教育長は2025年3月まで)

ありがとうございます。まさに議員おっしゃるとおりかなと思います。立派なスキー場ありますし、すぐ近くにということで、あと指導者の関係も、スポーツ推進員の方もいらっしゃいますので、そういう方にお願いして、学校のスキー授業の中でも手伝っていただいたりとか、後、スキー教室、ちょっと回数は少ないんですけれども、町教委で進めているものもありますので、推進員の方に指導していただいて、そして力のある、ちょっとやってみたいな、挑戦してみたいなという子は、ぜひオープン参加というか、希望者ということでスキー大会に参加したり、後は、ほかの大会、豊富温泉、天塩町にもスキー場ありますし、いろんなところにも大会がありますので、そういうところで力を発揮し、日本というか、世界にも飛び立っていただきたいなと、そういうふうに同じ願いであります。以上です。

質問 3番 深澤博幸

教育委員会に関しては、ものすごい私不信感があるんですよ。というのは、このスキー大会に一般町民からスキーの計測時の話が多分、聞いたかどうか分かりませんけど、今、手動でタイムウォッチをされてますよね、計測するときに。当然の大会で3名がおられて、その3名の中間を採るというのが幌延のシステムなんですけど、私もいろいろ調べたら今の大会そんなことやってないんです。自動計測なんですよ。それを体育館の職員か大会運営者なのか分かりませんが、設置したらどうかって言ったら、今だかつて予算にも計上されていないし、それと今年だったかな、水泳大会で平泳ぎの競技と言ってるのに、たしか複数で泳いだって聞いてるんですけど、その先に着いた方が当然タイムで選ばれてるわけですから、そうしたら平泳ぎと限定されてる子供が異議申立てたら順位が変わったと言われてる。この大会の運営って教育委員会やってるんですよね。こんな教育行政の中でね、こんな不手際というかね、子供も納得できるようなルール作りをきちっとしないで、大会運営されてるというのに大変不信感というのが消えないんですよ。当然その主催者としての役割や認識はどう理解されてるのか、教育長、答弁お願いします。

答弁 教育長 青木順一(教育長は2025年3月まで)

質問に答えたいと思います。前半の質問の方、計測器の方はちょっと検討させてください。予算も掛かりますので、その辺、長い間懸案事項になってたかなと思いますので、お願いしたいと思います。ちょっと質問というか、外れるかなと思いますけども、水泳大会の件ですけども、今回の水泳大会で2名の平泳ぎ参加者が出ました。その中で1名はきちんとした足、カエル足で泳いだと。もう1名の子供はドルフィンキックということで平泳ぎができてなかった。結果としてはドルフィンキックが優勝というか1位取ったということで、大会運営としては、これはすごく反省しております。その時点で審議という形で止めなきゃならない、その時点のことをしてなかったということでしたので、これは教育委員会、私としても係の職員の方に厳しく指導はしております。この後、水泳大会について反省会を行いますので、来年度に向けて、そのようなことはないようにということで検討したいなと考えております。結果としてですけども、子供、1位を取ったお子さんですけども、やはり自分で考えて、気づいて行動していただいて、自立という幌延町の教育委員会の教育目標の一つですけども、それに基づいて保護者の方と相談し、1位を返却したと聞いておりますので、そのことだけでもちょっと申し添えておきます。来年度に向けて、そういうことのないように注意していきたいなと思っております。以上です。

質問 3番 深澤博幸

この件に関しては最後の質問となりますので、通告はしてませんが、現在、小中一貫校の議論がされて、これから数年かけてやるわけですが、今の教育委員会に関しての問題提起も含めて、新しい学校を今造る。こんなことわざがあります。仏作っても魂入れずという言葉がありますが、これにまさしく該当するような事案が教育委員会に、私が今質問してる中にも、幾つかあると思うんですよ。これからの行政に向けて、町長と教育長にこの教育行政を今後どうされるのか伺って、この質問を終わりたいと思います。

答弁 教育長 青木順一(教育長は2025年3月まで)

今の御質問に答えたいと思います。今、小中一貫教育ということで、令和9年度開校に向けて小中一貫部会を進めております。決して、今、議員御指摘のとおり、魂は入らないという、そういう学校ではなく、部会の中で何度も何度も検討を続けながら、また、最終的には子供のための学校ですので、子供がどう通いたいのか、どんな楽しく通いたいのか、そういうところを子供たちに考えてもらって、どんな学校にしたいのか、これから意見をどんどん聞いて、また、地域にある学校ですので、保護者、地域住民の皆様にいろんな話を聞いて、どんな学校にしたいのか、どんなふうにしたら学校楽しく通えるのかということも、いろいろ、私の心情として対応を通して理解を深めるということを大事にしておりますので、その辺、いろんな方と話をして、そして、令和9年度の新校舎に、地域住民、保護者、子供たち、そして議会議員の皆様の魂の入った校舎を建てていきたいなと考えておりますので、御理解いただければなと思います。よろしくお願いします

答弁 町長 野々村仁

お答えします。今まさに一生懸命、草案を作っているというところで、それぞれ一生懸命、先進地、または、いろんな形で今、父兄の方々も勉強しておられるんだろうと私自身は考えてございます。まずもって、これからの子供たちがこの小さな町内の中で、やはりどの方向へ進学しても、きちんと付いていけられるだけの意欲と、それから、やはり知力を付けていくべき必要な施設であると私どもも考えていますので、PTAの皆さん方、また、教育関係者の皆さん方が、それぞれ素案を練っていただきながら、その中で私どもは進めてまいりたいと考えております。

質問 3番 深澤博幸

次に、除排雪について伺いたいと思います。1番目の、今後の予算に関しては補正予算などで対応していくということでございますが、小さい町になればなるほど業者の選定というか、委託業者さんもだんだん少なくなって、余り厳しい条件でやると撤退して、やはり町民サービスが行き届かなくなるという懸念もされるので、やはり業者さんを大事に育てていくということも必要なので、今後、補正予算等も含めて、業者さんにはもっと丁寧な仕事を要望したいなと思います。そこで、業務内容については多分、委託契約の中でこの条件が盛り込まれてって思うんですけど、排雪に関して年2回って今ここに明示されてますが、過去ひも解いたら3回あったんじゃないかって記憶なんですけど、この辺の数字はいかがでしょう。

答弁 建設管理課長 島田幸司

基本的に予算上では排雪に関しては年2回で予算の方は計上しております。また、降雪量が多いときに関してはカット排雪ということも行ってます。全排雪ではなくて。そういうことも含めると、深澤議員の認識の中で3回というふうな回数にはなるかもしれないんですけれども、全排雪とカット排雪と業務内容が違いますので、降雪量によっては、そういう除排雪行為も行っているということです。

質問 3番 深澤博幸

ということは、降雪量の多いときは、この2回を超える場合もあるという答え方っていうか聞き方でよろしいでしょうか。

答弁 建設管理課長 島田幸司

今の議員の御質問の内容、そのとおりでございます。降雪量が多いときには、もちろん町民の皆さんの生活に支障を来すことになりますので、基本的に予算上は2回の除排雪というふうに予算計上はしておりますけれども、状況によっては年3回行うというようなことも考えられるかと思います。以上です。

質問 3番 深澤博幸

次に、除雪の仕方といったら語弊あるかもしれませんが、町民の苦情でここにも書かれてるとおり自宅前に残された、私もそういう声をたくさん聞いております。こういう話も聞くんですよね、よく。昔は良かったねという、昔はもっときれいだったよねって話聞くから、何が昔と今違うのかなと思ったら、昔、歩道の段差ありましたよね。今バリアフリーで、その段差取り外してるから、除雪車が内々というか外ちゅうかな、入り込んでブルで押していくと、当然雪寄っていきますよね。それで、除雪の前にっていう話が多く聞かれるのかなと思って。それで、私が言いたいのは車道ですよね。公道の雪を、言葉悪いですけど、自宅前に投げ捨ててるんでないかと今。ですからこの町民の声というのが苦情として出てくるんじゃないかと。であれば、これ業者さんと予算の関係もあるんですけど、車道どけてった雪を、もう少し小さい小型のダンプがいるのか分かりませんが、そこのとこよけていくような作業できないのかって思うんですけど、いかがですか。

答弁 町長 野々村仁

今、御提案のあった件も含めてですけども、今の体制でフルに業者の方々にはやっていただいているということと、今、先ほども言った、内側に入ってるか外側に入ってるかも含めて、それぞれ苦情があった所の現場検証をしながら、どうやったらいいのかということを業者さんともきちんとお話を進めながら解消に向けて頑張ってるところでもあります。ただ、除雪の時間帯、降る量によって、それぞれ町内で走る時間帯が少し遅れたり通常どおりできたりというところがあって、皆さんがきちんと除雪し終わったときに、そういう除雪が走るとかというときには、そういうことが起きたりということの繰り返しかなということは私どもも思ってますけども、それを、また更に、今でもこれだけに限りある、人材の中で精いっぱい動いていただいているところに、もう1台、除排雪をするタイヤショベルを動かす、それでなくても個人、個人の住宅でお願いしていく除排雪のだんだん、だんだん業務が忙しくなって抜けてるという部分もございますから、なかなか重機によっての部分というのは難しいかなと思ってますけども、できる限り、今後も含めて、どういうような解消策があるのか、そこまでは立ち入らないで、今、議員がおっしゃったとおり、立ち入らないで、車道だけを置いていけるような形になった方がいいのかも含めて、今後、そういう苦情ありながら、現場、現場で調整をしながら対応していければと思ってございます。

質問 3番 深澤博幸

それでちょっと急いで質問いたします。今、町長も少し、少しはですよ、前向きな今答弁いただいたんですが、やっぱり1億も掛けて、毎年これ、投げ捨ててですね、無駄な、本来であれば経費なんですけど、幌延町だけではない問題ですから、今後、やはり何か機会あるごとに、この1億をどう削減していくかという議論もね、ただ雪投げ捨てるんじゃなくて、こういう議論も専門家を交えて、やはり進めていく、北海道特有の問題だと思うんですよね。その辺、町長以下、先頭に、ぜひ検討に向けて委員会がいいのかどうか分かりませんが、話合いの程度でもいい、小さい程度でもいいですけど、やはり町長先頭にやっていただきたいと思います。それから、もう7分と言ってたんで、まだいっぱい質問あるんですけど、高齢者除雪サービスですね。これの要綱見ると、該当者も人数は出てましたが、65歳以上で身体障害者で言われてしまったら、万が一ですよ、65歳、70歳の家庭の夫婦がですよ、たとえ健康でも、町長、きついと思いませんか、これ。思いません。もう1回ちょっと答弁だけ。

答弁 町長 野々村仁

高齢者、60を過ぎてきて、いろんな健康の人間であっても冬のこの除雪期間というのは誰しもが大変だっていうこと自体は自覚してると思ってます。3番深澤博幸君。そこで提言なんですけど、やさしい除雪サービス、この高齢者向けのサービスはこれはこれでもいいですけど、もう少し条件を緩和してね、一般町民も、もう今言ってる高齢者に向けてサービス提供できる、やれるのかやれないのかというとこ、もう1回質問します。町長野々村仁君。先ほども一部触れましたけども、ほとんどが今は1社で、この29世帯を回っていただいて、目いっぱい状態でございます。それを、なおかつ、その時間的な要素でいろんなクレーム等も来てますけど、それに間に合わすだけが精いっぱい、先ほども1番後ろに書かれてますけれども、以前からもう少し、何か小さな組織を作って、ボランティア的な組織ができればいいなということ自体が考えてございますけども、我々行政で、なかなかボランティアを作るっていうこと自体も、至難のわざということでもあります。それぞれ、そういうことで、やはり共助のスタイルをもうちょっと周りの目で見て、毎日じゃなくてもいいから10回に1回、そういうような形の、そういうグループができたり組織ができたりすればいいかなということで、いつも思ってはいますけど、これが一向に前に進んでないというところが現状でもありますので、今後とも、今の1業者で頑張っていくのには、ちょっと限界があると考えてます。

質問 3番 深澤博幸

質問します。町長の言い分もよく理解できるんです。だけど、我々町民サイドとしても、十分、今のサービスを受けたい、除雪をしていただきたいという気持ちも、ぜひ組み込んで、今言った新たな組織という部分にも、やはり町長提案で、おい誰かいないかっていうぐらいの先頭切って、手を上げて、そういう業者さんやら組織を作っていただきたいなということを最後にお願いします。

答弁 町長 野々村仁

行主体でやると、もう第三セクター的なところでなかなか難しいんですけども、本当に自主的によしということで、ちょっと担ぎ棒担いでいただけるリーダーが出てくれば、我々としては大きく支援をしていきたいなと今後も考えてますし、それはやはり少しはお声掛けをしていくべきことだと私自身も考えてますので、それぞれ、今の体制であること自体では、もう絶対に無理であるということだけはもう実態的に分かってますので、これ以上広げてあげたいんだけども、もうこれ以上受けられないというのが現状かと思ってますので、急いでそういう仕組み作りをやはり考えていくべきかと思ってます。

出典:幌延町議会 令和5年第7回定例会 2023年9月12日 議事録 PDF(8ページ) 間違いを知らせる