（1）公衆浴場の更新について／（2）深地層研究施設関連について

答弁　町長 野々村仁

深澤議員の御質問にお答えします。１問目の公衆浴場の更新に関する御質問ですが、議員御承知のとおり、令和５年度の町政執行方針の中で、まちに活力と賑わいを創ることを目的に、公衆浴場などの更新を要する公共施設等との複合的機能を備えた施設整備構想について検討を深める旨、申し上げております。１点目の構想に係る具体の内容につきましては、町民皆様の生活利便性向上につながる保健及び福祉に係る総合窓口などの福祉機能や患者輸送車両の待合所などの地域交通機能、また、本町の賑わい創出につながる多世代交流や地域交流が可能な多目的スペースや老朽化及び耐震化の観点から更新の検討を要する公衆浴場などの憩い、集いの場としての機能や情報発信や特産品販売などの観光機能、加えて、有事の際の避難所や備蓄品保管庫などの防災機能、これらを兼ね備えたまちの拠点の整備を目指し、今年度は整備に向けた第一段階となる基本構想の策定を進めます。２点目の検討の進捗状況につきましては、先ほどお示ししたとおり、多岐にわたる機能を持った施設の整備を考えておりますので、昨年度より役場関係部署において横断的協議により構想の方向性についてまとめ、本年２月にまちづくり常任委員会の場で説明し、御意見を伺っております。現在は、示した方向性に対する御意見等を踏まえ、今月中を目途に基本構想案のまとめ作業を行っている状況で、構想案がまとまり次第、従前より、まちの拠点整備について協議検討いただいております幌延町まち・ひと・しごと創生会議へ諮り、内容を精査してまいります。議論の状況や構想の内容につきましては、議会への報告はもちろんのこと、町民への周知も図りつつ、よりよいものとなるよう進めてまいります。次に２問目の深地層研究施設関連の１点目、私の深地層研究施設に対する姿勢に関する御質問ですが、幌延深地層研究計画推進において深度５００ｍ調査坑道の整備実現につきましては、私が議長時代含め長年にわたり関係機関へ要請・要望しておりました懸案事項です。御指摘ありました当該一般質問への答弁の際には、言葉が足りておりませんでしたが、長らくこの計画の推進に携わってきた町民や関係者皆様と同様に、私にとっても深度５００ｍ坑道の掘削開始は悲願であり、工事着手にたどり着けたことに対し、一安心しているところです。また、５００ｍ坑道の掘削の決定に関しましては、令和４年第６回臨時会において、町長として３期目の所信を表明する際にお伝えしたほか、広報誌１月号の新年あいさつにおきましても周知させていただいております。また、令和３年度及び令和４年度において、確認会議を通じて深度５００ｍ坑道での研究の必要性や整備工程について確認し、着実に実施に向け準備が進められていることについても、本町における関心事であるとの認識の下、行政報告や広報誌等を通じ、広く町民皆様へ周知を図りつつ進めており、今後もこの考えに変わりないことを御理解ください。２点目の電源三法交付金の使途に関する御質問ですが、現在、公共施設の維持運営や福祉サービスの充実を目的に、国民健康保険診療所、保健センター、認定こども園及びへき地保育所、並びに消防幌延支署の人件費に本交付金を充当することにより、地域住民の福祉の向上に資する体制の安定確保等に努めており、引き続き、これら事業へ充当する考えです。３点目の原子力給付金に関する御質問ですが、本給付金につきましては、国が定める電源立地地域対策交付金交付規則に基づき、原子力関連施設の規模等に応じて基本単価が算定されるものであり、本単価に関し増額を要望する考えはありません。４点目の給付金事業の実施主体に関する御質問ですが、これらに関しても交付規則の定めにより、地域住民への給付もしくは自治体への一括交付の選択については交付自治体にゆだねられておりますが、当該事業は都道府県を通じて間接的に市町村へ交付されるもので、本事業は北海道が実施主体となり、原子力関連施設立地市町村及び周辺地域の振興や福祉の向上を目的に事業者を公募の上、実施する仕組みとなっておりますので、本事業を北海道に代わって本町が実施する考えはありません。５点目の三者協定に関する御質問ですが、三者協定は本町が深地層の研究施設を最終処分場や中間貯蔵施設にさせないための担保措置として、放射性廃棄物を持ち込まない、使用しない、処分場や中間貯蔵にしないことなどを定めたものであり、これを遵守する考えに変わりはありません。６点目の地下施設の埋め戻しに関する御質問ですが、令和２年度以降の幌延深地層研究計画において、引き続き研究開発を行うこととした研究課題については、令和２年度以降、第３期及び第４期中長期目標期間を目途に取り組みます。その上で、国内外の技術動向を踏まえ、地層処分の技術基盤の整備の完了が確認できれば、埋め戻しを行うことを具体的工程として示しますと定められておりますので、これら方針に沿って進められていくものと認識をしております。国家的課題である原子力政策の展開において、地層処分研究は必要不可欠であるとの認識の下、今後とも三者協定に基づき、状況を冷静に受け止めた上で、町を挙げて幌延深地層研究計画の推進に協力してまいる所存です。

答弁　町長 野々村仁

この構想自体が今変化をしていったというか、それぞれこのまち・ひと・しごとづくりの委員の皆様方に数回にわたり議論をして、報告書をいただいてきたという中で、そういう、町の住民がもっと有効に活用できる施設、そういうのをやはりきちんと盛り込んだ方がいいという、そういう大きな期待感が垣間見られたということから、ちょうど深澤さんが今、御指摘をいただいた公衆浴場の耐震化、老朽化含めてそろそろ数年後には、本当に単体でやるか、どうするかというところに入ってくるんだと私自身思ってます。何年掛かったんだということだったんですけども、２８年からですから、もうかれこれ、７年になりますか、ちょうどいつも言い訳になってると怒られてるんですけども、コロナで皆さんの、それぞれ委員会も開催できない、または、コンサルもお呼びをできないという状況の中で３年近くは、それぞれブランクがあったというところもありますけれども、その中でも、アンケートをさせていただきながら進めてきたというふうに思っています。その町民の声というもの自体がそういう方向性であるんだろうということで、少しずつ変化をしながら、それでいて、それぞれ、先ほども申し上げましたけれども、交通の拠点となるこれら福祉に対しても、地域交通に対しても拠点となるもの自体も一緒に含めた形で整備するころが一番いいんじゃないかということで、スタート時点では何もない白紙の状態から駅みたいな、そういう拠点を作りましょうみたいなところでスタートしたというところが、ゼロスタートだったので、そういうことですけども今回は、それぞれの今までのやってきたことも踏まえながら、きちんとたたき台をお示ししながら議論を早めていければというそういう形で進めていこうと思っております。

答弁　町長 野々村仁

その点も配慮した中で、地域交通、福祉の拠点、出発点、全てこういうところ１か所から、スタートをしたいというところが、道の駅ではないですけれども、拠点としてなりうるんだろうと思ってますし、今後、バス路線、ＪＲがどういう形になるか分かりませんけれども、バス路線も、それぞれ始まるとすると、どこかでバスの乗り継ぎや乗客降りる、休めるという、そういう場所が、やはり必要なところになるのかなと思っておりますので、今後、ＪＲも含めながら、そこの、そういうバス路線になったときの部分のスタンス、地域交通も含めてそういう形になろうと思ってますので、それは全く、道の駅ではないかもしれないと言われても仕方ないですけれども、道の駅的な要素も少しはかぶるのかなという気はしてます。

答弁　町長 野々村仁

先ほども答弁の中でお話をしましたけども、議会の皆さんに御意見いただいてるやつを加味して、ここで、たたき台を作っていくということを、先ほど答弁をさせていただきました。

答弁　町長 野々村仁

議会優先ではなくて議会の皆様も、役場の職員で横断的に取りまとめたものも複合してたたき台として提示をさせていただくということを話しております。

答弁　町長 野々村仁

耐震化設備をするだけで相当なコストが掛かってしまうということ、それらと、今までも修繕をしてきてますけども、下水管、水道管、全ての部分では、それぞれ老朽化で漏水なり地盤の沈下により段差ができて排水路が流れないとかというところがありますから、全般的にそれを上ものだけ改修をして、中身リフォームしてという形ではなくて、きちんと耐震性のあるものが総合的にそういう場所にあるところがいいかなということで、やはり、改修ではなくて建て替えになるんだと私は認識をしております。

答弁　町長 野々村仁

それぞれやはり別にするということでサイズで、あれだけのコミュニティーを作ろうと、今より、風呂だけがとかという話ではなくなってしまうと思うんですよ。やはり、それぞれ、あのぐらいのサイズ感を同じような形で取るということには、やはり相当コストが掛かってしまうんじゃないかということで、一体的に、スペース的に組み込めるような形が採れないかということを皆さんで知恵を絞って協議をしていただきたいということです。少しでも早くやるために、今回はたたき台を先に設けるということでありますから、皆さんのそれぞれの御指導いただきながら、一刻も早くできるような形を作っていければというふうに思ってます。

答弁　保健福祉課長 村上貴紀（保健福祉課長は2023年9月まで）

ただいま深澤議員の御質問ですけれども、事務的な形の話ということで私の方から答弁させていただきます。待合室というか休憩スペースの所に、今、リサイクル電化製品というところで、保管して処分までの間の保管という形で一時保管しております。そちらにつきましては、年度内といいますか、早急に処分する形で予算の確保をしてという形にしておりますので、もうしばらく年度内処分まで置くという形なりますけれども、改修まで置いとくというような考えはありませんので御承知おきを願えればと思います。

答弁　副町長 岩川実樹

確かに、議員御指摘のとおり当初、平成１０年ですね、仮称深地層研究計画の図にはスパイラルという絵が書かれていましたけれども、その後、機構さんの方で検討した結果、３本立て坑方式になったということで、当初計画から５００ｍ以深ということが計画には考えられてというふうに思います。

答弁　町長 野々村仁

我々としては、ずっと先ほども悲願だという話の文言がおかしいという形でしたけども、我々としては、従前から５００ｍ、計画はそのとおりですよねということをずっと一途に言ってきたところでもあります。だからそこには変わりはないと思ってます。

答弁　町長 野々村仁

同じようなお答えになるかと思いますけれども、そのつもりでずっと５００ｍは当初から計画の形だったんですねということはお伝えをしてございます。我々から、こういうことで申し込んだとかそういうことの形ではなく、そういうお話でずっとやってきたつもりでいます。

答弁　町長 野々村仁

今言ってる質問、ちょっと分からなかったんだけども、結局ここに電源三法で入ってる人件費に使った分と一般会計から給料を払ってる。いやだから、ここで給料分を電源三方から支援をしていただいてるという分では、町としてはその分をいろんな福祉だったりいろんな形に、町の単費としては使わせてもらってるという理解でいいんじゃないかなという気はしてますけど。

答弁　町長 野々村仁

なんですかというのは結構細かくて積み上げるのに大変なんですけども、いろんな、予防接種から何からで補助を出してるのを含めて、病院に入れる機材、レントゲン、ＣＴスキャン、それから電子カルテ含めて、そういう住民サービスに必要な財源として使わせていただいてるところはあろうかと思っています。

答弁　副町長 岩川実樹

議員おっしゃることはよく分かり分かります。電源三方交付金は一応会計検査の対象にもなりますので、町としては専門職に対する人件費に充当して、本来、一般財源をそこにつぎ込まなければならないんですけれども、そこで交付金を充当することによって浮いた一般財源、これを、交付金の半分ぐらいを毎年ふるさと創生基金に積立てさせていただいておりますので、そこを原資にして、先ほど町長言われたように福祉ですとか産業振興の分野における町単独の施策ですね、これに財源を使っているわけで、今、議員からおっしゃられたようにそこの部分が町民の皆様に、なかなか見えてない、伝わってないということであれば、今後、広報誌等において、更にこういう分野にも使われていますというようなことは、明記してうまく伝わるように改善していきたいなというふうに考えております。

答弁　町長 野々村仁

私一人の決定と言えば決定なのか分かりませんけども、この条例上書かれているお約束というのは、そういうことであるということを明言してるだけです。

答弁　町長 野々村仁

４条に書かれている部分ですね。そこが埋め戻すということ自体があれば、全部をやらなくてもいいという、そういうニュアンスに取られるんですか。４条の条文がどのように。深澤さんの指している解釈だけしか取れないんですか。今言われたそれを埋め戻すということ。それから、使えなくすることの、ちょうどつなぎみたいなとこですよね、そこって。深澤さんは、そこの部分の解釈が、深澤さんが言ったとおりなんでしょうか。今のお話された解釈。

答弁　町長 野々村仁

最終的にそういうことであれば、やはり皆さんの信を問うということが重要なことになるんだと思ってます。ただ、今の状態から、我々は、三者協定の中では埋め戻すことということになってる部分で見直すこと。それから、きちんとそれが、我々の、今回、進めてきてること自体で、そこが終了と、完了とみなしたときに、それを実行するという、そういうふうなニュアンスで私は受け止めてます。

答弁　町長 野々村仁

最終的にそういう場になったらそういう結論を出さなきゃならないところが来ると思っています。ただ現時点で先ほども言ったとおり、幌延町がお願いをして幌延町が研究をしてるということではないということと、それから研究の内容についても、機構さん側が、この分類で研究をしていくということの決まりでは、主体的には機構さんに今、持っているというところにあると私は思ってます。ですから、ここに書いてるとおり、埋め戻すということの約束があるけど、これは、この研究をしている間は埋め戻さないけども、それが終わり確認がとれたときには、きちんと埋め戻すようなことになるということをうたって、今の延長した期間を一生懸命きちんと、のちのちの処分場になるためのやはり研究を早く進めていただく、順調に進めていただくということが、私たちの今の立場でいると思っていますから、このようなお話をさせてもらっているだけです。ですから、ここが、前提がそこにあるのか、それは埋め戻すことになってるよっていうことをやってるのか、研究自体がどうなのかということに大きなちょっとずれが生じてるだけで、思いは同じなんだと、私自身も思ってますけど。

答弁　町長 野々村仁

先ほどからも何回も同じような繰り返しになりますけれども、この事業は今ようやっと５００ｍを掘削して、事業を令和１０年まで進めるという、この大事な時期でもございます。それでこの約束が完了をするという、研究をすること自体が完了するということ自体にあって、埋め戻しをするということが後ろにくっついてる、それまでの期間、私としてはこの今の、この研究自体を安全にきちんと推進できるような協力体制はがっちり執るという気持ちだけはもう間違いなく持っているというところですし、その中間で議員の皆さん、町民の皆さんが、どういう議論をしながらやっていくかというのもまた一つのキーワードになるのかということもあるのかもしれませんけど、今の時点でお約束してるのは、令和１０年まできちんと研究が、成果の出るような研究ができること、そこを私どもは願ってるということだけです。