幌延町議会 令和3年第7回定例会 2021年12月10日
(1)幌延町放課後児童クラブの運営について/(2)町の職場の環境と職員の健康管理について
2021年12月10日、幌延町議会の一般質問で、佐藤忠志議員が「幌延町放課後児童クラブの運営について」「町の職場の環境と職員の健康管理について」について質問し、町長 野々村仁、副町長 岩川実樹が答弁しました。
- 質問者
- 佐藤忠志 議員
- 答弁者
- 町長 野々村仁、副町長 岩川実樹
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
議員が最初の質問で述べた件名は 2 件あります。1回の登壇で続けて質問しており、議事録の中に件名ごとの区切りが無いため、1件の中に並べています。件名は議員の発言から取ったものです。
質問 2番 佐藤忠志
受付順番1番、通告者、佐藤忠志です。質問項目について質問させていただきます。まず1点、幌延町放課後児童クラブの運営についてと、町の職場の環境と職員の健康管理についての2点について質問をさせていただきます。まず、第1点目の幌延町放課後児童クラブ運営について。これは、町は働く親たちの要請を受けて、平成20年4月から幌延町放課後児童クラブ協議会を開設し、運営をサポートしてますが、学校を終えた児童が毎日安心して、楽しく、ストレス等などがなく過ごすには、ちょっと夏の室温の問題だとか、冬季間の運動場が限られてるだとか、そういう課題が見受けられると思います。そこで町長にお伺いいたします。まず第1点。毎日過ごす室内が、場所が全面ガラス張りのため、特に今年は夏が暑く、体調悪くする児童もいたと聞いております。ここで何か対策を施していただけないのか1点。第2点は、運動場の確保についてです。夏は室内か前庭の庭で遊んだりできるんですが、雨天の時は、学習センター内の中庭で遊ぶことができると言っておりました。ただ、冬季間が寒くて、どうしてもあそこでやっぱり遊ぶということが、子どもたちも嫌がると。どうしても、中で過ごすことが多くなるんだという話を伺っております。町長にお伺いしたいのは、学習センターのそういうのに限らず、遊び場の改善が図られないのかと。それ1点と。それと3点目は、低学年ですから、疲れたり、風邪気味だとか、いろんな面で体調が悪くなる児童も出ると。そういうところで隣に和室があるわけですけど、ここを何かいろんな形で使ってるみたいですけど、児童専用に対応する、使用することが出来ないのか。この3点を町長に、まずお伺いしたいと思います。それと、2点目の職場の環境と職員の健康管理についてです。ご存じのように、総務省が行政改革の合理化に伴って、人員の削減だとか、住民サービスの業務量が増大し、職員一人一人の、当然町もそうでしょうが、作業量が高まっているということで、47都道府県全市区町村を対象に、自治体職員のメンタル、心の健康管理に関する初の大規模調査を進めたいと。そして本年度中にもそういう対策をまとめるとしていることとしていますが、幌延町においても、当然、特に今年は新型コロナウイルスなどもあって、対応なども重なり、業務量は増加してるし、長時間労働も見受けられます。そこで、町の職員の健康管理、また、そういった他の作業もいろいろと重なって、作業量の増加に伴うメンタル面での支援、労務管理の対策はどのようになってるのか、お伺いしたいと思います。この2点を町長にお伺いしたいと思います。よろしくお願いいたします。
答弁 町長 野々村仁
佐藤議員のご質問にお答えします。1問目の幌延町放課後児童クラブ運営についての1点目、学童保育室が全面ガラス張りのため、特に夏は暑く、体調を悪くする児童もいるので、何か対策を施せないのかとのご質問ですが、児童クラブの活動の場は、学童保育室に限ったものではありませんので、これまでも、生涯学習センター内の他の部屋や、総合体育館、プールなど公共施設の利用は勿論のこと、冷房が完備されている隣接の国際交流施設を利用することも可能としておりますが、国際交流施設での利用実績はありません。今年の夏は特に酷暑で、活動中に体調を悪くした児童がいたとの報告も受けておりますので、有効的な活用をしていただけるよう、運営協議会と調整してまいります。2点目の冬期間は中庭が寒く、遊ぶことが難しいことから、生涯学習センターの遊び場の改善が図られないかとのご質問ですが、生涯学習センターの中庭は、隣接の国際交流施設とを繋ぐ渡り廊下の間に出来た空間を活用した施設で、屋外の位置付けとなっておりますので、温める等の対応は出来かねることから、気温に合わせた服装でご利用いただきたいと思います。また、1点目の質問でお答えしたように、生涯学習センター内での活動に限らず、他の施設もどんどん活用していただきたいと思います。3点目の生涯学習センターの和室を、体調不良等の児童専用にするなどの対策はできないのかとのご質問ですが、救護室を兼ねてスタッフルームを設置しておりますので、和室を児童専用の部屋とすることは考えておりませんが、これまで同様に、スタッフルームでの対応が困難な場合等においては、和室などの空きスペースを活用していただけるよう、教育委員会と連携をとりながら対応させていただきたいと思います。次に2問目の職場の環境と職員の健康管理に関するご質問ですが、職員の健康管理については、会計年度任用職員を含む全職員を対象として、毎年、健康診断および総合健診を実施しております。さらに、年末年始、年度初めの職員への訓示においても、私の方から、毎回、気を付けられるようお願いをしているところです。また、作業の増加に伴うメンタル面の支援については、国の労働安全衛生法の改正に伴い、年1回のストレスチェックが義務付けられ本町においても、平成28年度から全職員を対象として実施しております。それ以外のことに関しましても、各部署の管理職が注意を払っているものと認識しております。相談があった場合には、適切な措置を講ずることとしております。例えば、面談の実施に備え、相談を受け付ける体制をとっておりますし、必要に応じて医療機関へ促すなどの対応もしております。労務管理等の対策については、国の人事院規則、働き方改革を推進するための関係法律の整備に関する法律、労働安全衛生法などのいわゆる働き方改革関連法の改正により、本町においても時間勤務の取り扱いについて、毎月行われる連絡会議、または制度改正に伴う全職員対象の説明会の開催や各課における取り扱いなどを周知し、対応しているところです。ご質問にあるような新型コロナウイルス感染症対策や災害対策など、やむを得ず時間外勤務をしなければならない場合は、特別な事情として捉えられ、恒常的な働き方改革とは別に対応する必要があり、代休をとっていただくなど、職員個々の判断により対応をしております。時間外勤務の命令については各課の課長に委ね、休日勤務については総務財政課長までの決裁により時間外勤務に関する事務を実施しております。いずれにしましても、全ての職員は心身ともに健康であることが重要でありますので、職場の環境と健康管理については、十分に注意して行ってまいりたいと考えております。
質問 2番 佐藤忠志
ただいま町長から、2点について丁重なる答弁、ご説明をいただきました。どうもありがとうございました。ここで改めて再質問に入らせていただきますので、よろしくお願いいたします。第1問目の暑いということで、たまたま国際交流施設に用事があって、学童の預かってる所があるんだと。私も恥ずかしながら、初めて国際交流・生涯学習センターの中に学童の預かってるところがある、知らなかったもんですから、その後見させてもらって、暑いと先生方も。特に今年は異常って言えば異常で、あの場所も風通しも悪いなと。それとガラス等々で、やはり暑いのは確かに暑かったんだろうなと思います。で、扇風機が1台しかないと。どうしたんだったら、教育委員会から1台借りてきて2台でやったと。それはいいんですけど、教育委員会。これ町長、担当の場所はどこになるんですか。町長にちょっとお伺いしたいと思います。
答弁 町長 野々村仁
児童クラブは保健福祉課であります。
質問 2番 佐藤忠志
当然、課長ともそういう話はちょっとしましたんですけど、そういうものが、扇風機1台、2台が即決で対応が出来ないのかと。借りてきてまでやらなきゃならんと。お母さん方が一生懸命稼いで、学童に預ければ安心だと、いやそれが具合悪くなるとか、そういう次元ではないんじゃないかなと思って、議員さんも何もしてくれないと。私も恥ずかしながら、そういう立場でおったもんですから、町とも検討していろいろと、町長もいろいろご苦労されてるようだと。そういう面で風通しも少し悪かったのかなと思っておりました。クーラーまでとは言わんですけど、場所が場所なんで、もう少しやはりこう対応してあげれないのかと。それと、あっちいったり飛んだり申し訳ないんですけど、和室についても、ここにはスタッフルームがあると。だけどやはり低学年なんで、朝から預かるときもあると。そんなとき、やっぱりちょっとこわいといった時に、静かなところで自由に行って休むとか、そんな場所も一つあってもしかるべきであって、何かあったら対応できることをしてやれますと。ただ、そうじゃなくてね、やはりもう少しやっぱりこう、子どもたちの視点に立った形の、そういう対応が出来ないのかなと。それが第1点と。もう一つはね、1番問題はやはりこの冬場がやっぱり町長も言われてるように、当然寒いと、寒いから行かないと。当然あの中で過ごすんだと。1時間や2時間あれぐらいならいいんだろうけど、やはり朝からになってくると、やはり子どもたちですから、やはりあっち行ったりこっち行ったり、図書館も併用されてるんでね。それはそれとして、図書館行ったりはできるんでしょうけど。やはりまず1点伺いたいのは、中庭にああいう施設を造った経緯っていうのは、町長からちょっと、僕もわからないもんですから、何であそこにああいう中庭を、ああいうものを造ったのか。私もたまに国際交流館でこれ、いいものがあるんだなと。いい場所があるなと、だけど聞いてみたら寒くて、構造がよくわかんなかったもんですから、どういう経緯でああいうものを建てたのか、ひとつ町長にお伺いしたいと思います。
答弁 町長 野々村仁
それぞれ今年の酷暑、急に前回の定例会でも、問寒別の最高気温のお話が出た事例もあるとおり、予測もしないほどの酷暑な年であったというところでありました。今後、もっともっと連絡を密にしながら、どのような対策をとっていくかというのは、今後、やれることの範囲内で進めていきたいと考えておりますし、ちょうど借りてきたという扇風機についても、それぞれ必要とあらば、そういう形で整備をしていかなければならないというところがあるのかもしれないという認識をさせていただきました。いかんせん、そこら辺は突発的であったことで、多分、そういう連絡体制も、しかとその反応をできるタイミングがなかったのかなという気はしてございますので、今後、留意しながら、もう少しきちんと、早急に対応できるものはできるという形をとっていければと考えてます。また、中庭についてはですね、所管が違います、財産が違います。国際交流センターは、深地層研究所の施設でありまして、ただ、便利上、渡り廊下を繋げさせていただいたという、その空間がちょうど四角く、ああいう形が開いてるというところですから、折角のああいう先ほどから中庭と言っているとおり、普通の公園に東屋が建ってるものだという意識ぐらいで、考えていただければいいかと思うんですけども、雨が降っても、雪が降っても、少々積もることのない屋外的なスペースと同じような感覚で、少し運動が出来たり、遊んだりしていただけるものだと。そのように認識はしてございます。ですから、そのままの靴の形で入っていただいても使えるようになってますから、防寒をしながら、外の雪はねをしなくても外で遊べるんだという感覚で遊んでいただけるのが、今の中庭の現状だと思いますし、あれを今、施設がそういう所管が違うところでありながら、そこを改善するということが、なかなか今は困難であるということで、外だということで認識をいただきながら、ご利用いただけるような形をしてほしいと思ってございます。そしてどうしても、運動がしたいということであれば、スペースをもう少し借りながら、交流センターのホールを貸していただく計画をとりながら、運動してもらう。毎日毎日でなくてもいいかと思うんですけども、そういうような計画性を持ちながら、あるものは上手に使いながら、利用していただければということを思ってございます。
質問 2番 佐藤忠志
ただいま、町長から中庭で、そういう呼び方でされてますけど、私は簡易的に建てたのかなと。ただ、自分は建築基準法だとか、何かがっちり縛りがあって、ああいうものってのはきちっとした対応出来なかったのか。何であんなの簡単な利用価値のないものにしたのかなと思って、今回そのつくづくそう思って帰ってきました。ただ、今町長おっしゃったように、服装に合わせた格好で来ていただきたいと、ここで言っておりますけど、ちょっとそれもどうなのか。あそこをね、多目的な利用として、きちっとお金をかけて、今更その学童だ、何だかんだについて、新しく施設を建てるわけもいかないということではないでしょうけど、あそこをきちっとした予算をつけて、きちっとした方、暖房を入れた形で出来ないのか。何かがっちりした縛りがね、あれ以上のことを手つけたらまずいのか。私はね、それなりの財政調整基金も、前回の質問では、財政の楽なときに少しでも貯めていったらいいんじゃないかと。そういう質問を確かに話をした覚えもあります。ただ、十分な電源三法だ、財政調整基金も近隣町村に引けをとらないぐらいのものを持ちながら、もう少しその将来を担う子どもたちが不便を来たしていると、現状では。いや、国際交流館のどっか空いてるとこでもどこでも使ったりって町長おっしゃいますけど、それはきちっとここをしてくださいと言って、初めて利用できるんで、そこらじゅううろうろしても、またマズいだろうし、そこんとこを、町長の今後とも、そういうそのものに対する、今回中庭に限定しますけど、あそこにきちっとお金をかけてね、多目的な利用を、もう少し広げてもいいだろうし、何か展示物飾ったり、遊ぶ所を兼ねたり、そういうものに出来ないのか。私は何か縛りがあってね、がっつり手は一切もうあれ以上のものは出来ないのかなと思っておったもんですから、ただ、今聞いてみると、町長の考え方として予算つければ、何かできるのかなと。そういうあれもありますんで、町長のそこのところをちょっとお聞かせいただければなと思いますので、ひとつよろしくお願いします。
答弁 副町長 岩川実樹
私のほうから施設の設置経過について、ちょっと補足させていただきます。町長、先ほど申し上げたのは、所管が違うんだということで、国際交流施設につきましては、原子力機構さんで建てられた施設なんですね。そして、生涯学習センターにつきましては、町のほうで設置しておりますけども、これは電源三法交付金を活用して設置させていただいた施設です。したがいまして、三法交付金の縛りがあって。当初、国際交流施設と一体として整備したかったんですけども、やはり所管も違う、財源も違うということで、渡り廊下で繋いで、最大限あそこに屋根とは言いませんけども、上空空間空いてるんですけども、雪や雨が避けられるような施しできる、あそこまでが最大限出来たところなんですね。ですから、今の管理状態を続ける上においては、これ以上の、ちょっと屋内にするような改修は出来ないということになります。将来的にあそこの施設が所有が一体になればですね、そういうことは可能なのかもしれないですけど、現時点ではなかなかこれ以上の改修は難しいということは申し上げておきます。
答弁 町長 野々村仁
今の施設の現状としては、そういう所管の違うところ、また、交付金の関係、補助金の関係上そういうことで。こういう説明、例題がいいかどうかわかんないですけど、農家の皆さんも同じように、補助金を受けた施設と既存の牛舎がべったりくっついて設置が出来ないというのはご存じでしょうけど、それとまるっと同じような形でございます。ただ、やはり雨も何もなく、やっぱりあの中庭に雪がしんしんと降るだけでは、何かもったいない。やっぱりちょっと外遊び的に、あの辺で遊ぶスペースがあったらいいんじゃないかということで、ああいう東屋的に外を囲わない外としての遊び場として活用できるものであれば、有効に活用できるものだと、我々、多分先輩方の方もそういう設計で、あそこをわざわざ使っていただいて、私は無駄ではなく、冬でも遊んでる方は見受けられますし、十分、防寒着を着ながらでも遊んでほしいなと思ってます。
質問 2番 佐藤忠志
副町長並びに町長から丁重な説明をお伺いいたしました。ただ、くどいですけど、やはり不便きたしてることは、これ事実なんだなと思って帰ってきました。今さらあの場所を変えて、どこかに学童を預かることも難しいのか、それは私の判断じゃないでしょうけど。町としては、今のままのあの体制でやれるものをやりくりをしながら、我慢するったら変ですけど。町長にお伺いしたいですけど、このままの今の施設で、今後ともいろいろ手をかけながら、改善できるものは改善したり、やっていくということで、理解してよろしいでしょうか。
答弁 町長 野々村仁
改善の方法には限度があるかと思いますけども、先ほど言われたように、そういう突発的な、期間の短いような対策だったりというのは、それぞれ利用者の皆様方とご相談をしながら改善できることだと思ってますけども、先ほど来から言っているとおり、国際交流センターで冷房が効いたああいう施設がございます。夏季の1番夏休み前後の暑い時間に、最初から計画的にそこを週何回使うとかという申込みをしながら、そこは自由に使っていいですよということもお話をしているところでもありますし、和室に関しても、そこはきちんと使えるような状態で、今も年1、2回しか一般の方々が使われていないところでもございますので、それもきちんと使えるような形も出来ますよということを、先ほど申し上げたとおりであります。それ以外にも学校、体育館のプールであろうと、それぞれいろんな施設でも使える状況が教育委員会とも相談して使えるということを先ほどから申し上げてるとおり、あそこで、きちんと箱詰めにしておいておきなさいという話をしているわけではなく、施設の利用の仕方は幾らでも広げて、負担が強いるわけでもなく、町としてきちんとそういう応援をしていきたいということをお話をしているところでもあります。
質問 2番 佐藤忠志
町長より十分なご説明をいただいて、町も最大限の努力をされて、とにかく使いやすいように学童の人たち、子どもたちがストレスなく過ごせるように努力していることはよくわかりました。いずれにしてもね、大切な、これからやっぱり町を担っていく、将来を、国を担っていく子どもたちです。一生懸命、親御さんたちが仕事をしながら、子どもを学童に預けて、こういう施設も町も十分な予算もつけていただいてね、やってることはもう十分理解しております。町長おっしゃったように、可能な限り、いろんな部分で運営協議会とも協議してやっていきたいということで言っていただいておりますんで、今後ともひとつ十分なご配慮をいただいてやっていただきたいと思いますんで、よくお願いいたします。次の質問に入らせていただきます。差し出がましいような質問で大変申し訳ないんですが、私も企業に勤めて、当然このような場面だとかはいろいろと職員の心の問題だとか、労働時間が常態化して、残業も企業でしたら、監督署にサブロク協定で労使協定出して、次の残業時間ぎりぎりまで稼いだとか、やっていってしまって、監督署が入られてえらいことになったとか、いろんな問題があったもんですから、町も見ますとやはり随分遅くまでこう勤務なされて、随分頑張っているんだなと、常々見ておったもんですから。これに対してどうこう言うつもりは別にないんです。ないんですが、どういう形で職員の健康管理というものは、また企業とは違うでしょうから。どういう形でやっていただいているのかなと思って、この質問させていただきました。ここに町長、丁重に随分長く説明させていただいております。今言ったように、ストレスチェックも年1回きちっとやってやってますし、毎月の連絡会議においても、そういう職員がいないのか。そういう問題がないのかとか、随分多岐に渡って網羅されて、十分な対応をとっているんだなと、そういうふうに理解させていただきました。ただ、やはり自分もそうですが、やはりなかなか他の職員が時間終わったらさっと帰ると。変な話ですけど、なかなかこう職員と一緒になって帰るのも悪みたいな感じで自分を、どうしてもこう、サービス残業みたいな、長々と残ってしまうような慣例的にみたいなことになってしまうこともあります。そんなこともないようにね、前にちょっと総務課長ともちょっとそういう話をしたんですけど、課長も終わったらさっさと帰ると。当然そうでしょうし、そういう体制もとってるんだと。今、言われてるように、十分そういう職員に対する配慮もしてる回答もいただいております。いずれにしても何かあってからは大変なことになりますんでね、そういう職員の健康管理、特に精神だとかもろもろにね、ないような対応を今後とも十分とっていただいて、健康管理について十分注意して町にもやっていただきたいなと思いますので、これについては、十分ご回答いただきましたので、これ以上、私のほうから再質問ありませんので、どうもありがとうございました。これで終わらせていただきます。ありがとうございました。