（1）幌延町地域振興アクションプランについて／（2）幌延町まちづくり推進のための町民アンケート調査について

答弁　町長 野々村仁

斎賀議員のご質問にお答えします。１問目の幌延町地域振興・観光計画アクションプランについての１点目、幌延町における拠点の整備に関するご質問ですが、議員ご承知のとおり、これまで、幌延町地域振興・観光計画に基づき、幌延町まち・ひと・しごと創生会議の中で、国道４０号からのアクセスを重視し、新天塩大橋付近や幌富バイパス幌延インターチェンジ付近での整備を想定した、まちそと立地案及び幌延市街地区内での整備を想定した、まちなか立地案の２案を焦点とし、新たなまちの拠点を整備する場合に考えられる、それぞれの案における立地特性や施設に求められる機能のあり方について議論を重ね、検討整理を進めてまいりました。平成３１年度に創生会議委員の皆様にお集まりいただき、開催した検討ワークショップにおいて、幌延町が目指す拠点整備のあり方については、高齢者及び子どもの交流や生活の拠点としての機能を備え、かつ、町民の利便性向上に資する機能を重視した、まちなか立地案が、まちそと立地案に比べて、立地効果が高いとの方向付けを基に、現在におきましても継続して検討を進めております。新天塩大橋付近にトイレだけでも整備してはどうかとのご提案ですが、拠点の整備につきましては、多機能な複合施設を念頭に、現在検討を深めておりますので、現状において町でトイレのみの整備は想定しておりません。２点目のカヌー等を活用したアクティビティ拠点の整備に関するご質問ですが、拠点整備に関する検討につきましては１点目の答弁の中で申し上げたとおり、現状において、立地効果が高いと方向付けられた、まちなか立地案について検討を深めてはおりますが、河川を活用したカヌーに関するコンテンツは、拠点の機能を検討するうえで、有益なコンテンツであろうと認識しております。次に２問目、幌延町まちづくり推進のための町民アンケート調査についての１点目、第６次幌延町総合計画推進に係るアンケート調査に関するご質問ですが、第６次総合計画策定のためのアンケート調査は平成３１年度に実施いたしましたが、その後、新型コロナウイルスのまん延を機に世の中を取り巻く状況が大きく変化したこと等を踏まえ、総合計画において策定した数値目標・ＫＰＩの現状把握。また、総合計画に沿ったまちづくり施策の推進にあたっての検討材料とすることを目的に、平成３１年度に実施した調査内容をベースにまちの懸案事項であるまちの拠点、バイオガスプラント、移住・定住施策に関する項目を追加した上で、調査を実施いたしました。また、今回のアンケート調査で寄せられたご意見につきましては、今後の施策展開及び令和６年度に策定を予定する総合計画後期基本計画策定に向けての検討材料として活用いたします。２点目のアンケート調査の委託業務内容と経費に関するご質問ですが、委託した業務内容は、アンケート調査内容の調製、インターネット回答フォームの作成、調査結果の集計・分析、調査用封筒及びアンケート票の印刷及び調査票の回収等で委託金額は９０万円ほどです。３点目のアンケート配布世帯数と回収見込みに関するご質問ですが、配布数については広報誌折り込みにより９８６世帯へ配布しており、回答方法につきましては、郵送に加え、インターネットにより回答できる仕組みにしておりますので、より多く方からの回答に期待しております。総合計画策定時のアンケート調査では、３４１件の回答をいただきましたので、同程度以上の回答に期待するところです。４点目のアンケートの集計結果に関するご質問ですが、１点目のご質問への答弁の際に申し上げましたとおり、いただいたご意見は、今後も含め、総合計画推進にあたっての検討材料とさせていただきます。５点目のバイオガスプラントに係る別紙資料に関するご質問ですが、町では、環境保全型酪農に資する上で有効な手段の一つであるバイオガスプラントの整備・普及を目的に、これまでバイオマス産業都市構想の策定、地域の酪農家を始め、ＪＡ、商工会等の関係者や関心ある方向けの講演会や勉強会、町政懇談会や町広報誌を通じた取組みの周知等を進めてまいりましたが、今一度、町が調査を進めている施策であるバイオガスプラント事業の周知及び推進に係る機運醸成を目的に、バイオガスプラントに関する調査を項目に加えました。ご指摘の別紙資料につきましては、参考として汎用的なバイオガスプラントに係る情報を掲載しておりますが、実際の整備形態につきましては、議員ご承知のとおり、さまざまな選択肢があり、これらの条件を総合的に勘案したうえで、かつ、エネルギー回収の視点から「１５０頭以上がひとつの目安」と表記したことをご理解ください。また、バイオガスプラントの整備にあたりましては、導入者の営農形態に適し、かつ、効果をより発揮できることを想定したプラント仕様を構築する考えでございますし、実際に他の自治体において、飼養頭数１００頭未満の酪農家に導入したバイオガスプラントが安定的に稼働している事例もございますので、１００頭規模のバイオガスプラント整備の可能性を否定するものではないことを改めて申し添えます。今後も、議員がご心配されるような誤解が生じないよう、引き続き調査事業等を通じ、関係者への説明、意向把握及び整備モデルの提案を進めてまいります。６点目のアンケート集計に関するご質問ですが、業務効率化等の観点から、現時点でアンケート調査を実施する都度、パート職員を募り、アンケートの集計、分析を行う考えはございません。

答弁　町長 野々村仁

私のそれこそ公約の中に文言が道の駅というところがあったということが多分、スタートで引っかかったんだと思いますけども。最初からこの道の駅、道の駅という、その大きな課題で話したわけではなくて、町の拠点整備ということでスタートしてると私はずっと思ってます。そこについて、道の駅ってくっついてきてるのは、私らが説明不足なのか、道の駅なんですね。ただ、どうあってもこの拠点という、その取り方、どういうふうに皆さんが捉えるかわかりませんけど、道の駅ということ自体が重きを置くのか。施設の中に、ある程度そういうスタート発信、バスにしろ、ＪＲにしろ、タクシーにしろ、どんな形であろうとも、そこが拠点として交通網も、そこの拠点として入るものなのかということを想定しているのかということも含めて、そこは、道の駅を拒否するわけでもなく、拠点複合施設という形を皆さんが言ったほうがわかりやすいよというんであれば、そこは十分それでいいと思ってます。道の駅が街中にあるところは沢山ございます。今回最後に出来ました、この頃新しく出来たと言ったほうがいいんですか。士別も、街中ど真ん中に道の駅ということであります。この町で考えている拠点の整備は、そういう方たちの意見をそれぞれ拾いながら、何がこの町に合ってるかということを、皆さんでそういう今、斎賀議員のように発信をして、この方がいいんじゃないですかって言ってくれることを期待した拠点整備の一つだと私は考えてございますので、道の駅を外すとか外さないとかということではなく、その拠点の中に、そういう道の駅も含んでいいんじゃないかというご意見もあれば、それは全然いい話だと思ってますし、我々から道の駅を造るんだという発信は、あまり大きくしてる話ではなく、拠点整備をしたい。その拠点というのは何々が、一緒に複合されたらいいかというのをご意見を伺いながら、最終的に方向性は、どんどんどんどん今、街中のほうに、最後の答申書にも書かれているとおり、街中のいろんな形で使える拠点としての整備ということの声のほうが大きくなってきてるということだけは、少しずつそういう形になってきてるのかなという、期待感は持ってますけど、どうしても委員が、道の駅を外したほうがいいということであれば私も今後一切、道の駅という言葉を使わないようにしていかなければならないと思ってます。

答弁　町長 野々村仁

ご意見の中では、斎賀議員がおっしゃったとおり、まちなか構想の拠点整備という形にしてると。あえて、そこが道の駅とか何とかではなくて、やっぱり拠点整備としてこういうものが必要だよねということも。ただ、先ほども斎賀議員のほうからもお話をされたとおり、バスだったりタクシーだったり、地域交通網の整備。これから長距離バスがどうなるのか、そこも含めてですけども、そういうのを兼ね合えば、そこって一部が、遠別町を多分視察をされた方は分かるかと思うんですけど、一部あれ何畳ぐらいあるんですかね。３、４畳ぐらいのスペースがあるのかな。それにトイレがついてて、２４時間温まったまんまで、バスの待合所として使ってる。そういう道の駅的構想で、だけど道の駅ってあそこ言ってないんですよね。そういう、拠点としての必要性のあるもの自体を盛り込むということで、進めていきたいなっていうのは私の構想の中でも一つとはあります。ただ、今、協議しているところでは、そういう形が何が課題であるかということを集約的に今、一生懸命意見を聴取し、町内も今、担当部署ごとでも、少しずつ話合いをする機会を設けながら、次の委員会をやるまでに、どういう方向付けで、どうするかということも、少しずつ方向性で話をしていけるように、今、準備を進めているところでございます。

答弁　町長 野々村仁

道の駅を富士見のほうです。町の中に、そこは道の駅と言わないですけども、ちゃんとバスの待合室拠点としての駅的な要素を兼ね合って、交通網の拠点として動いているという場所が役場の横にあります。

答弁　町長 野々村仁

それも一つの案の中だと思います。先ほども答弁させていただきましたけど、２年間、新型コロナウイルス感染症の中で、情勢、動き方、全てが変わってきていると、私自身も思ってございます。その中で、更ではないですけど、３１年にこういう状態だったよねということも皆さんが考えながら、３１年度のプランに基づいた形で、皆さんからご意見をもう一度聞き直して、やっぱり皆さんの気持ちは変わってないよねということを把握したい。というのも私どもの気持ちでございます。

答弁　町長 野々村仁

このアンケートの意見の中で、それぞれ反映をさせた集計をしながら、その委員会等でまた会議をしていきますし、庁舎内の中でも協議を今後進めていこうと思ってます。

答弁　企画政策課長 角山隆一

アンケートの内容のお話、ご質問出ましたので、事務的なことでありますので、私のほうから補足させていただきますけれども。今回町の拠点のアンケート項目の中で、「拠点を整備する場合にどのような機能が必要、重要であると考えます」かという質問設けております。その中で５点ほど、道の駅が備えるべき機能の書いておりますけれども。道の駅の拠点としての持つべき機能を書いておりますが、ここの例として書いたところ、「例えば、町民の利便性向上や憩いの場としての機能、そして、重要だと思うものは」ということで例示したもの、「お風呂、子どもの遊び場、交流サロン、ドッグラン、事務、軽食喫茶」こういったものっていうのは、まさに創生会議の中で、この機能に具体の機能であればこういうことですねと。絞り込んだ項目をここに載せています。なので、アンケートにおいて改めて町民の方に、この絞り込んだ機能の中で、どこが重視されるのかという意見を把握したいという目的で、調査をしたところでございます。その他、２・３・４とあります。そこは割愛しますが、作り方というか、中身の下地としては、そういった内容でございます。

答弁　町長 野々村仁

圧倒的に多いということはあんまり想定をしていませんけども。その中は、私が公約で最初に申し上げたとおり、私としての施策に、こういうものを盛り込みたいという方の、また説明になるかなということになろうかと思ってございます。そこは施策として、やっぱりここが必要だなということ自体を盛り込んでいく、そういう形であって、そこがそういうご意見ばっかりの数が、どの程度かっていうのは計り知れませんけども、それは参考にさせていただくけども、こういうものをつくりたいということがまた、起きてくるのかなという気がいたします。その時には、先ほどいただいたこれまでの委員会の皆さんのお話とか、そういうのも参考にさせていただきながら、絞り込んだ形で、こういう形だということが、申し上げられていくのかなという気は私自身はしてございます。

答弁　企画政策課長 角山隆一

事務的な内容、ご質問でございますんで、私のほうから回答させていただきますけれども、先ほど町長からの答弁でもございましたが、９８６世帯につきましては、広報紙の配布枚数とイコールというところでございますが、今回、前回の総合計画のアンケート調査と違う点としては、ＱＲコードによるインターネット回答ができるような形にしてます。これはまさにそのアンケート回答率をいかに上げるかというのは、アンケートを行う上で、常々課題というふうに捉えておりますけれども、今の時代に合ったといいますか、紙の回答方法ですとなかなか過去の説明の中でも、１枚しかなければ世帯のうちの１人しか答えられないと。なかなかそこはコピーして使ってくださいねとか、どれぐらいの世帯数を全て把握して、その必要枚数を入れることもなかなか難しいですので、ちょっと苦慮していたところでありますが、今回はインターネット回答ができるというような形にして、回収数を増やしたいなというふうに考えて実施するものです。また、広報誌の各地区への配布つきましても、１２月の上旬ぐらいである程度、回付のほうは済んでいるかなと思いますので、改めて告知端末機などを通じて、アンケートへのご協力を訴えていきたいなというふうに思っております。

答弁　町長 野々村仁

やはり本当に有益のアクティビティの一つだっていう認識は私自身も何も変わってございません。ただ、やはりそこも組織的にカヌーを愛好してる方が本町にもおられましたし、活動もしておられたということで、このコロナ禍を過ぎてって、この時代が変わって、どのようにこのカヌーの全体の活動もあるのかということを考えると、このカヌーで活動を大きくされている美深のダウンザテッシでしたか。そこの方々が４年に一度下ってくる。その機会ぐらいにしかないのかなと。個別にああいうところで遊べる、そういう場所的に天塩川ということなのか。逆に言えば、初心者が一生懸命遊ぶんであれば、うちには古川の三日月湖もいっぱいたくさんあると。問寒別がやっているように、旧河川のそういうところで練習をするというのも一つでもありますし、まだ、そこの方向性っていうのは一切、見えてきていないということで、それぞれカヌーポートとかということ自体だけは、単独に離して考えられる事の一つでありますけども、ハード物の施設自体を負担をすること自体は、今のところ、それだけの需要と利用数を考えると、どういう形なのかと。先ほどの交通量の調査の問題も、あそこを通るだけじゃなくて、うちはちょうど、本当に今までもインターチェンジとしての役目をしていた幌延に、市街地に降りてくるインターチェンジが附属して、今立体交差で工事を進められている、恵まれた状況の中にある。あそこまで降りるとこがなくて行ったら、あそこから戻ってきてもらわなきゃなんなかった所がインターチェンジに降りてもらうと、本当にトイレを用済ましていただくのも、何か買っていただくのも、そういう形では好条件な場所にインターチェンジがあるというところではあるかなと思ってますので、その通って歩いている車の数がこんだけあるということは別に無駄ではなく、交通量調査は有益に、そのぐらいはどうにかして、魅力のある形で、トイレを利用してもらったり、商品を買っていただいたりっていうこと自体の把握数の中では、何割の方、何％の方々っていうことが、やっぱり目論める話になるんじゃないのかなという気は私はしていますので、実際あそこを通ってる方々が、どのくらいの数があるかっていうことが、実際あそこで止めなきゃ、その数っていうのは意味なかったのか。したら、そこに通ってる人が全部トイレ使うのかって話だと思うので。何割の方々が、そういう利用者として、そんだけ通ってた方々。多分今はあそこ直線になったから、もっともっと多いんだと思いますけども、そのパーセンテージでもそのぐらいの産業車、自家用車を含めてあるという分類ごとにある数字っていうのは、それをその数字を使いながら何％の人を寄せられるかっていう努力をもっていくための計画としては、無駄な数字ではなかったかなという気はしてます。

答弁　町長 野々村仁

それぞれ今までやってきたことが、もうこれで終わりかとかということではなく、それぞれそういう経験をしたし、そういう体験をしてきたことは、貴重なやっぱり資料の一つだと私自身は考えてます。ただ、やはりこの事業全体をどう人を集客するかとか、どう人を集めるかとかっていうところには、やはり全体構造の中で、民の力を借りなければならないというところは、まさしくあるんだろうと思ってます。その時点で、どのような形で、そういうこと自体ができるかっていうことを、今度は作っていかなければならない。行政がああいう形ででも、試験的に学生を使いながら、そういう形で協力してもらってやってきたこと、良いよね、いい方向だよねって見えてきた。そこを今度はどういう形で、それが商売と少しずつリンクしていけるかっていうことを、我々がもっと発信をしていかなければならないという指摘のとおり、やっていかなければならないことだと。それを毎年毎年、行政だけでやってたところで、やっぱりちょっと意味がなくなってくるんだろうと思ってます。そこの努力は、今後計画をつくった中でやっていく。ただ、先ほど議員がおっしゃったとおり、それまで出てきた多様なご意見もありましたっていうことで、この２年間コロナ禍の中で本当に大きく動き方が変わったんだと私自身は思ってます。その中でもう一度、そういう形を聞きたいというのが今回であって、さらにするんではないけど、その意見もある中で、流れていくことだと思って、１回１回投げ捨ててる話ではないんじゃないかなっていう気は私はしてます。

答弁　町長 野々村仁

全て新型コロナウイルス感染症のせいという形ではなく、という意味合いもあって、それぞれ斎賀議員のそういう設問もあってよかったのかと思いますけども。取りあえず、今まで現行にやってきた、３１年度のアンケートのベースにした状態で、変わりはないかということを出していただいたものだと私自身は認識をしてます。ただ、そこには、今のそういう気持ちが入っていたこと自体はわからんべやと言われれば、大変そこは大変申し訳なく思ってございます。もう少し、その理由がわかればいいんですけども。ただ、私自身がそう思ってることだけであって、世の中の皆さんは、そんなふうに思ってないのかもしれない。そこら辺も、ちょっと見えないところでもあります。ただ、自分自身として、自分たちの動きも、自分たちがしてきたことも、やっぱり相当大きく変貌しているんだろうなと。今までそういう先を、どんどんどんどん見ながらやってきたこと自体が、やっぱり「これではもう変わっちゃったよ」ていう人もいれば、「いやいや、そうじゃなくてもっと前進むべきだよ」という多様な意見があるのかもしれない。ただ、今回こういう形でアンケートを出させていただきましたので、もう手元から回収するっていうこともないので、何か危険物質を送ったわけでもないですから、今までどおりのアンケートをちゃんといただいた中で、我々がきちんと判断をしながら、また出てきた結果は、議員の皆さんにお知らせをいたしますので、このアンケートの件に関しては、そういう思いでやったということだけをお聞きをいただきながら、ご理解をいただければと思ってます。

答弁　町長 野々村仁

まさしく雇用の場を作る、働く場所のそれぞれの多様性のある働き方ができるという形の中の一つとしては、大変有意義なことだと思ってます。我々も、パートさんを含めて、いろんな形で募集をさせていただいてます。ただ、それは職種が悪いよって言われればそうかもしれないですけど、なかなか応募がなく、１年経っても２年経っても、いろんなその軽作業の部分に対しても、なかなか来ていただけないというところがあって、それを集めるだけで、その時期に集めるだけで、今のところ苦慮しているところでもありますので、その辺は、効率的にそういうところにお願いをしているというところで、今回も決めさせていただきました。少しでも、そういう形で協力できる、もしくは会社とか、そういう組織で受けてくれるようなところがあったりすれば、またちょっと変わってくるのかもしれませんけど、個別に３人募集します、４人募集しますっていうのは、なかなか見つからない状況が今もずっと続いてる。働きたいんだけど働けないっていうのは嘘かって、こっちも思っちゃうぐらい集まっていただけないというところが現状であります。

答弁　町長 野々村仁

毎回、毎回お叱りを受けてるところでもございますけども、この丁度コロナ禍何かも含めて、３年ぐらいの中で、少しずつ大きく変化をしてまいりました。その部分をきちんと皆さんに周知をしていきながら、このバイオガスプラントが、以前そうだったけども、そうだったのかと言ってもらえるような形で説明をしていくということで、あります。それぞれ、今までも経費の問題等もありましたけども、それぞれ売電は出来ない設備に大きく関わってくるんで、こういうものしかないということから、先ほども答弁の中で、お話をしましたけども、いろんな形態、湿式から乾式までの出る、そういうバイオガスプラントが出てまいりました。その辺の情報も、きちんとリークをした中で、判断をしてもらったら、もうこれ以上、どうにもならないねって、ご指摘のとおり、したらもうここはやめましょうという話になる話だと思ってますけど。その今まで現状動いてきたこと、補助額のこと、それから売電できること自体を総括して、皆さんに説明をしていきながら、バイオガスプラントの説明を繰り返していきたいなと思っているところであります。

答弁　町長 野々村仁

実例は、５年前にきちんとここで来てもらって、講習会をしてますよね。実際そこはまだ未だかつて、継続してございます。してないわけではなくて、そもそも売電が出来ないというところが、皆さんのネックだったんじゃなかったのかなっていうことだと自身は考えてますし、それにプラス費用がかかり過ぎる。町金出さんのに俺ら出来るわけないというところが議論だったんじゃなかったかなと。そこを、それぞれの補助が変わってきてますし、今、斎賀議員もご承知のことかと思いますけど、カーボンニュートラル。北海道では、ゼロカーボンをうたっている。機運としては、まさしく環境に優しい、きちんと循環型の酪農ができる、ＳＤＧｓの基本にのっとった形が利用できるのは、このシステムじゃないかと言われてきている今の流れになってきているということですから、そこ自体でも、やっぱり大分大きく変わってる。ただ、コストから考えると売電しようが何しようが、こういう１５０頭が汎用性、プロの方が書いてくれたんで、１５０頭だったんですけど、これ１００頭でもいいよなんて書いたら、したら誰でもやったら１００頭がいいのかって話になるんです。これも形態で、そういうことが出来ないっていう形もあるんで、そこは、汎用性があるのは１５０頭範囲が１番収支が合うよね。１５０頭から上は収支が取れるよねっていうことを汎用で使わせてもらって、斎賀議員がいつも言ってますけども、我々も最初から、このバイオマス都市構想に申請をしたときから、個別の形態もあるけども３戸４戸の集中型、またスーパーもありますという説明はずっとしてきてます。ですから、どの方向が皆さんの選択肢の中にあるかっていうこと。ただ、売電が出来ないって。ここでは、容量入れられないということが条件であったから、そしたら、低電圧で売るんなら個別しかないよねっていうことが、１００頭になっていると。そこが変わって、今売電要領がこういうバイオマスやるときには、北電さんも引き受けてくれるかもしれないの流れになってきたと。一時はノンファームで、契約金みたいに先に払っておけば、このぐらいの枠はくれますという話だったんですけども、そこ自体も少しずつ緩んできて、バイオマスをやるときには、ひょっとしたら、地区によっては結んでくれるかもしれないよねっていう可能性が出てきたということが、この２年間３年間の中で大きく変わってきていることの一つを情報化として流していくという、そういうことです。

答弁　町長 野々村仁

３つのプランの話がありました。それぞれ協議を進めていった中で、それぞれまた先ほど、新型コロナウイルス感染症のおかげで変わったって言いましたけども、違います。このバイオガスは新型コロナウイルス感染症のためでも何でもないです。これはカーボンニュートラルで、国が変化したんです。間違いなく新型コロナウイルス感染症でこういうふうにしたんじゃないですから。何でもかんでも一緒に新型コロナウイルス感染症のせいにしないでいただければと思います。それぞれその３つの候補があったんですけども、それぞれ個別に、中心になってくれる農家さんだったり主体だったりというところと協議をしたけど、そこがやはり中心になって動いてもらえなくなったり、世代が変わってしまって、いやいやうちでは重荷は背負えないねという話になったりというところで、そこは進まなかった。その時点では今の売電の話とか、そういうことが一切なかったところでもあります。もし、どういう形で進むかということ自体は、どっかでほかにプランがあれば進められたんですけども、そこの説明が、今度は個別の農家自体で、コンサルを連れて歩いて説明に行く時間がとれなかったっていうのが、そこから新型コロナウイルス感染症の話しになっていくだけです。そこを単純に言ってもらったら、新型コロナウィルス感染症のせいで国が変わったっていう話になりますんで、そこだけ間違わないようにしていただければと思います。そこで話が出来なくて、今までこういうふうになってきたということが一つの原因だと思っております。今度、農協さんにもちゃんとお話をしていったら、その個々の経営の中で、それをやったことによって、どんだけ利潤があったり、その債務の状況がどうかという話になったら、私たちは、経済の中になかなか立ち入られない話です。やれる農家をしたら抽出してくださいっていう話にもならないですから。やっぱりそこそこにそれぞれ合点がいかない。だけど、やっぱり今後こういうふうになるよねっていう話は、うちの担当のほうでも、コンサルのほうでも一生懸命農協のほうには、お話を、説明をさせていただいております。一生懸命。多分、農家さんも、何か施設替えたいね、牛舎やりたいねって多分一生懸命言ってるんだと思いますけども、その成果と同じで、何ともう明るい目を見なかったというところが、現状だと。もっともっと、これからは先ほど言った、売電の範囲も広がりましたし、そこは農協さんに、もっともっと明るく、こういう形で、こうだということを担当のほうにもお話をしながら、進めていけれればと私どもも思ってますし、７年かかって、そんだけ金使ったんだぞ、無駄だぞって言われるのがいいのか。今後、持続的に酪農経営をやっていくときの環境負荷だったり、このふん尿問題、河川を汚す、どうのこうのというこの問題、またＣＯ２を吐き出す。そういう発酵性のもの自体を野積にしておいていいのかとかいうのも含めて、今後の酪農情勢がどのように変わっていくか、我々もよく注視をしていかなければならないんですけども、最終的には、そういう発酵するものを利用しながら、きちんと消化液として撒いたところで、大きな害になることはないと、完全に土地に還元していけるという形になるこの方法っていうのは、理想像かもしれないけども、将来そうなってほしいなという私の願いでもありますので、今まで調査に多額のお金をつぎ込んだということで、お叱りをいただきますけども、一つ設備をすることによって、億の金が動く話ですから、そのためには、やっぱりきちんと後戻りがしなくて、後々両面泣かないために、一生懸命この部分は調査をしながらいいことであるんだけども、進めなければならない施策の一つだと思ってやらせていただいてます。そこの判断を早くすれということであれば、その時期も今後見定めて進めなければならないんですけども、農家一人一人の皆さんの機運が今こういう時代で、このふん尿に対して、どう対処していくか。やっぱりそこはもっと真剣に生産者の皆さんとも、きちんと話をしていかなければならない一つの項目だと私自身も自負をしております。