（1）第６次幌延町総合計画について／（2）気象観測データについて

答弁　町長 野々村仁

斎賀議員のご質問にお答えします。１問目の第６次幌延町総合計画についての１点目、なぜ第６次幌延町総合計画をホームページのトップページのわかりやすい場所に掲載しないのかとのご質問ですが、第６次総合計画につきましては、町が定める各種計画の掲載と同様に、町ホームページの掲載区分に基づき、トップページに設定した、町政情報のボタンから町政執行方針、町の取組みなどと合わせて、町が定めた計画を一覧にした各種計画中に掲載する構成としておりますので、わかりにくく、検索しにくいとの認識はございませんでした。しかしながら、議員からご指摘ございましたので、より多くの方に総合計画を閲覧いただけるよう、何らかの工夫について検討するよう、担当課へ指示いたしました。２点目の前段、答申の際いただいた総合計画審議会における、個別意見の取扱いに関する質問ですが、いただいた答申に付記された個別意見につきましては、総合計画に基づき、各種施策を推進するにあたっての貴重なご意見でありますから、事業の具体化や制度設計において充分に配慮すべき事項であると認識しております。２点目の後段、パブリックコメント手続の経過に関するご質問ですが、令和３年２月１８日から同年３月９日までの期間、前期基本計画原案について意見を募集し、１名の方から１件の意見をいただき、当該意見が、計画の修正を要する内容であると判断いたしましたので、基本目標４に登載した主な事業に１事業追記しております。また、パブリックコメントの結果につきましては、検討結果及び計画修正箇所等を記載のうえ、３月１２日から３月３１日までの期間、ホームページ、役場及び幌延町、問寒別生涯学習センターにおいて公表しております。次に２問目の気象観測データについての１点目、過去最高気温など記録的事象に関するご質問ですが、幌延町史や幌延町情報ボックス等において、町の歴史における特記事項として後世に残すべきと考えますので、担当する部署は、町史資料の収集管理及び編さんや各種統計に関する事務を所管する企画政策課になります。２点目、猛暑日における今後の対処方法に関するご質問ですが、これまで猛暑日などにおける注意喚起を、役場の方から告知端末機で町民の皆さんにお知らせはしておりませんでした。ご承知のとおり、町内に観測所の設置もなく、また、広大な面積を所有する本町の特性などを含め、気温の高低に関係なく、どのようにお知らせしていくことが望ましいかなど、関係機関とも相談しながら検討をしていきたいと考えております。３点目及び４点目のご質問は、関連がございますので併せてお答えいたします。気象情報システムの整備につきましては、令和２年度の予算審査特別委員会の中でもお話いたしましたが、気象庁の整備基準エリアには入っておらず、自前でシステムを整備するには、相当の費用が必要で、費用対効果の観点で考えた場合、すぐに導入判断をできる状況になく、ある程度時間をかけて調査するべきとの考えに変わっておりません。現時点におきましても導入検討段階には至っておりませんが、引き続き、公設、民設の可能性を含め、情報収集に努めたいと思います。また、電源立地地域対策交付金につきましては、議員ご承知のとおり、現状におきましては、地域の活性化、特に福祉サービスの向上を目的に関連施設に勤務する職員人件費の一部に充当することにより、地域医療に必要となる人材の確保、子育て環境の整備及び消防、救急体制の維持等を図るために活用しております。

答弁　町長 野々村仁

全て町民の方には、概要版という形でまとめた形、見やすい形で概要版には、各皆さんに配布をしていると私は思っております。その中で、ある程度もっと深く見たいという方がホームページを見ていただければということで、それをやってるから見たとか、それをやってないから見ないとか、そういう話ではなくて、概要版の中で、どういうところに興味があって、そこに深掘りをしていくかという、総合計画全般を見たいという、そういう形で見ていただいてるものと感じてます。数字的にはまだ捉えておりませんけども、後ほどまたお調べをしながら、お話をしたいなと思っておりますけども、私自身としては、概要版を既に配った中での細かい全ての総合計画の中で、ホームページ等を探っていただければという、そういう気持ちでおります。

答弁　総務財政課長 藤井和之（総務財政課長は2022年6月まで）

ホームページに関しては、以前からログというものを管理してますので、時間をいただければ判断出来ますが、今、数をすぐ出せるのかっていうのは、ちょっとお時間をいただく必要があるということでご理解ください。

答弁　総務財政課長 藤井和之（総務財政課長は2022年6月まで）

今の現状の第６次の総合計画がどういう階層というか、順番。多分、そこのページに行くためには、先ほど町長も答弁あったように、順番がございます。開く順番。そこに行った、その個別のところのログまでが取れているのか、その上のログなのかというのも、ちょっともう１回確認しなければ、正確なお答えは出来ないんですけども。仮にできるとしたならば、具体的に総合計画の、そこの項目のところでのカウントは、お時間をいただければ、とれるという理解でおります。

答弁　総務財政課長 藤井和之（総務財政課長は2022年6月まで）

ホームページの構成上ですね、今、斎賀議員がご質問あったように、例えばそういう目次の項目みたいなものをたくさん羅列すると、１枚のページのところにずらずらという、そういう項目が出てしまいます。そうすると、次に行くパターンになると、専門用語で恐縮ですが、スクロールをしながら、下にずらしながらずっと下にずらしながら行くべきなのか。それを上に持ってくると、他所の情報というのがだんだん下に来るとかということを考えると、ちょっとイメージしていただければいいんでしょうけども。例えば、今回の定例議会の議案というものがございます。ここに添付資料でいろんなものがあると思いますが、そこの資料をそのままここに差し込めば、果たして見やすいんだろうかとかということを考えると、それぞれ項目を設けなきゃいけないと思うんですね。そういうような概念で、いろんな独自の手法っていうか考え方で、それぞれの民間のホームページですとか、行政のホームページの構成はされているということなので、決して見づらいっていうところも当然あるでしょうし、ご利用になってる方の知識とか、経験とか、技量とか、そういったものも当然関係するものだと思うんですが、決してそういう見づらくしてるわけではなくて、そういうページの構成上、仕組みがそういうふうになってるということで、まずは仕組みだけご説明しました。

答弁　町長 野々村仁

それぞれ今まで載せていた計画、第５次も載ってる、見られたから多分分かると思いますけれども、今多分開いたら第５次が出てきたぞとかって。第５次の総合計画が出た、どうとかっていう話にしていただかなかったんであれですけど、第５次が多分出たんじゃないかというふうに思ってます。今までもずっとそういう形で、登載をしてきて、何ら見てもらってるという認識ではいたんですけども、それも含めて、どういう形が見やすいかということと、強いて言えば我々、私みたいに音痴の連中でも、見やすいって言えば、幌延町総合計画って書いて検索をするほうが、より早くワンポイントでそこに飛んでくというほうが楽でないかと。どっちにしてもその見かたも、広報とかなんとかいろんな形で、ちょっとコマーシャルをしながら、見やすさ、また、ボタンも限られておりまして、そこがそういう形でボタンで出ていくっていうよりも、先ほど議員がおっしゃったとおり、こういう形なら、そこに行けますよっていう案内を字幕で入れておくとかということも、何かその辺は、今一生懸命担当のほうでいろんな形で協議をしていただいているものだと思いますので、見やすいホームページで見てくださいと言ってる割には、不親切でそんなとこ行かんぞと言われてるご指摘は十分わかりましたので、そこはどんな形で進められるか、やれる範囲内で頑張って、担当と打合せをしていきたいと思います。

答弁　町長 野々村仁

この部分については、字句が変更されたりなんだりというところは表に出てくる話だと私自身は思ってます。ただ、先ほどから言ってる、こういう細かな、小さな細部に渡って骨ではなくて、枝葉に入って、そこはこういうことをしたほうがいい、こうやったらいい、こうすべきだという注意事項というか、自分たちが思っている、そういう思いを述べてくれた重要な案件だと思ってますので、そこは具体化に具現化されたときに、その意見をどのように繁栄させて事業を執り行っていくかという具体性のときに起きてくることだと私自身は思っております。

答弁　町長 野々村仁

企画だけが金庫に閉まってるわけではございません。各部署に全て連絡事項として、きちんと下りてって、協議をしてもらった中で、この部分ができ上がってるものと思ってます。

答弁　町長 野々村仁

個別案件のご意見としては、私自身としてはそのように考えてございます。あくまでも総合計画自体は太い骨として、きちっと確立しているもの。そこに沿って事業が起きていく、細部のことに関して、それぞれこういう重要なご意見をいただいたときに、それを勘案しながら、どのように進められるか。全てが意見が通る、全てが吸収するという形ではないですけども、ちゃんと参考にさせていただくということの項目だと私は認識しております。

答弁　町長 野々村仁

例題でそういうお話です。毎年毎年ここを担当してる方についても、それぞれの方向で、何かこういう形で何とか出来ないかということを、一生懸命頭を悩ましながら、執行してるもんだと私自身思ってます。ただ、マンパワーがない、いつものとおり、そういう担い手がないという状況下が生まれてて、どうしてもそこは結果論に結んでないということで、考えていないんでなくて、そういうことをしたくてもそれに到達出来ないから、取りあえずまた今年もこういうことにしようね、ということの妥協案がこういうことで、そこに少しでも早く到達できるようなことをやっていくこと自体が私の仕事だと思ってます。

答弁　町長 野々村仁

これは今の後者のほうだと思います。それぞれが具体性に、こういうことだったらお手伝いできるけども、こういうことをやらんのかいとかって言ってもらったほうが、それは誰がどうやっても進みやすい話じゃないかと思います。ただ今は、その形がなかなかとれていないということ。以前から議会からもずっと言ってたとおり、いろんな形の組織が出来ないか、ボランティア出来ないか、いろんなものが構築出来ないかということは、ずっと口々に、議員もご承知のとおり、考えてきた中の一つだと私自身思ってます。ただ、それを担い手になるマンパワー的なもの自体、担い手になる方々がどうしても成立していかない。そこの難しさがあって、全てがこの行政の今の職員の中でやるかっていうと、今の職員のマンパワーも足りないと。やっぱりそこ自体では、後者の議員がおっしゃるとおり、それぞれ意見があって、提案があったほうが、それはやりやすいに決まってることです。でも、何かを考えて起こしていかなければ解決しないっていうのは、私の責任でもあると思ってます。

答弁　企画政策課長 角山隆一

ただいまのご質問にお答えいたしますけれども、概要版の中に、事業が記載されてないということですけども、今回のパブリックコメントにつきましては、主な事業に１事業を追加したという形とってます。なので、今ホームページの話になりますけども公開している前期基本計画の中には、事業を追加した状態で完成版としておりますので、その事業を追加していないというわけではないということはご理解いただければと思います。

答弁　企画政策課長 角山隆一

ただいまのご質問ですけれども、主な事業に追加した事業というのは、パブリックコメントの答申の中でもお話しておりますけども、全国大会等出場支援というものを追加したということでございますので、そこのすいません。行き違いがあるかと思いますが、そういった形の事業を教育文化４の４に、芸術文化の振興の主な事業として１事業。これをパブリックコメントのご意見を踏まえて、全国大会等出場支援という項目を追加したというような修正をしております。

答弁　企画政策課長 角山隆一

こちらにつきましては、パブリックコメントの検討結果の中でもお示ししておりますけれども、スポーツに対する支援について簡単に申し上げますと、手厚く書いているところですが文化についてもという話。また、現状の制度においてどこまでその支援の範囲があるのかという課題もあったかというふうに記憶しております。その辺も踏まえまして、芸術文化においても、全国大会等の出場を支援、こちらを検討していくというようなことで、そういった意味合いで、全道大会の参加への支援。こちらについては、総合計画推進を図るうえでの課題の一つと捉えてということで、事業を追加したというような修正。繰り返しになりますが、そういったことでございます。

答弁　教育長 木澤瑞浩（教育長は2022年3月まで）

ただいまの質問にお答えいたします。角山課長から答弁があったとおりなんですけども、スポーツのほうには、全国大会等の支援があるということで、このパブリックコメントに記載された内容も、芸術文化のほうで全国大会のほうに出場した場合というか、そういう場合の支援はないのかということで、同等の扱いということで、１事業として今後考えていかなければならないなと思っております。また、具体的にと言えば、その対応については、出場する前に、今ある全国大会の所にスポーツのほうで出場した場合、こういう支援ってありますので、それに合わせた形で芸術文化とも対応していきたいなと思っております。

答弁　教育長 木澤瑞浩（教育長は2022年3月まで）

時代が変わりますと、旅費等についても変わりますので、その辺は今後検討していきますので、議員がおっしゃるとおり、改善を図っていきたいなと思っております。制度的に、基本とするのは、全国大会等に出場とかというベースになるものは、今までと同じというふうに考えておりますので、ご理解ください。

答弁　企画政策課長 角山隆一

ただいまのご質問ですけれども、パブリックコメントにつきましては、結果の公表期間というものが定められておりまして、それに則って公表をしたところでございます。先ほど来、第６次幌延町総合計画のホームページの掲載方法ということで、町長のほうからも指示を受けておりますので、当然、その計画の見やすさの部分、後は補足情報の部分ですね。ちょっと見れるような形で、改善のほう考えておりますので、その計画策定に至るまでの全体的な流れをお示しするようなページにしようと思ってますので、その中で、パブリックコメントをいただいておりますから、その部分についても、合わせるような形でですね、全体の流れが見やすくなるような工夫ということで検討。早急にアップできるように進めておりますので、ご理解ください。

答弁　企画政策課長 角山隆一

ただいまのご質問ですが、期間が過ぎたら公表しないのかという考えについては、ちょっと見解の相違かと思います。公表する期間を定めて、公表しているという状況でございます。また、ホームページの件については先ほども申し上げましたが、総合計画のパブリックコメント、ほかの情報と補足情報と併せまして、一連の流れで見れるようにアップの方進めておりますので、そちらで全体の流れ、繰り返しになりますが、含めて見れるような状態にさせていただければと思います。

答弁　総務財政課長 藤井和之（総務財政課長は2022年6月まで）

パブリックコメントの公表については、総務グループ、総務財政課のほうで今年予定はありますか、ありませんかっていうのを各課に周知しながら、取り進めて、その予定がありますっていうようなことを示してるページと、それぞれ担当部署で、今こういうことをパブリックコメントを求めてますよというページと、２つの種類がございます。ですから、もしかすると、今の斎賀議員のご質問というのは、まとめている我々の部署のほうのページで公表中って書いてあるのかっていうのは、ちょっと今確認しなければならないんですが、もしそうであれば、直ちに修正しなければいけないというようなことで、ご理解ください。

答弁　町長 野々村仁

以前、平成元年ということでもあります、１度そういう記録があったということの時も、そういう、猛暑日とかという案内をしたことはなかったんですけども。いかんせん、この気象予報だけは、どの時点でどんだけ温度が上がるという予報自体を掴むこと自体が難しいことと。それから、包括連携をやる記録の中で、常に気象庁みたいに、何時にきちんと観測に行って記録を付けるというわけじゃなくて、多分自動の記録装置だと私は思ってますので、そこは今後、この協定の中で、そういう事案がありそうだということで、どういう連絡体制で、連絡を貰いながら流すかも含めて、それぞれ演習林さんに、きちんとそういう情報までもらうのか、はたまた、何か民間的にそういう情報をもらえるような仕組みができるのか。気象庁とお話をさせて、令和２年の斎賀議員の質問ときにも言った、要望があったとおり、私も要望してきたときに、「そこにはアメダスはつけられない」ということで言われたんですけども、そこも雨や雪や風は、各町村１０キロ、１０キロ、町村間２０キロのメッシュで、予報が出せるんだけども、そのコンピューターのシミュレーションの中で、そういう熱暑も出るのかどうか、これも今度気象台に行きながら、どういう予報が取れるか、公式な見解として、予報装置ができるかというのも確認をしながら、どういう形で情報を収集して、町民の皆さんの安全安心のための、猛暑日というのを予報できるかというのも、ちょっと考えていきたいと思います。

答弁　町長 野々村仁

以前、この補助をいただきながら、研究所のほうでまとめて補助金をいただきながら、気象情報取ってた、あの時点でも、器具、運営費、予報士、全部含めて１,２００万相当だそうです。毎年１,２００万払っていく、全額ではあのときはなかったんで、幌延町としては４、５００万だったと。私も認識してますけども。どっちにしても、ペースぐらいずつは毎年かかるんだということだと。斎賀議員。あの当時、この無くなるときに、使用頻度ってどのぐらいだか、お調べになりました。一日１３件です。１３件で費用対効果としても認められないよねっていうことで、外したというふうに記録に載ってるんですけども、高い安いは１千万程度の話をすると、そんな大きな話じゃないと言っても、費用対効果、利用者の数としては、それだけの装置を点けて１３名ぐらいの利用者にかけていっても、皆さんが良しと言っていただけるかどうかっていうのを私には自信がないと。その分から見れば、今どのようにして、気象予報をやるかっていうのは、大変大きな難しさがあるかなと思ってますので、質問のときにもお答えしました、経済団体がそれぞれ民間にお願いをして、１個利用料を何万円かずつ払って、何百組の組合員がいれば、それが出来ますというのが、昔はそういう民間の会社があったんですね。そういうことを考えでもしたら、皆さんが１年間に５万、６万ぐらいずつでも予報の分を負担してでも、欲しいものかっていうことも含めて、やっぱり利用する側も、その頻度として、どのようなものかっていうのも、経済団体とも、我々も農協さんともお話をしていかなければならないと思ってますけども、この利用をどうするか。記録を残すだけ、突然雨が降る、災害が来るって言っても、やっぱり局地的に来てるから、本来は我々も付けてほしいところです。昨年の暮れ、北海道から選出の岩本剛人先生が国会の中で、「こういうアメダスのついてない地域があるぞ」いうのを国会質疑をされました。それでも、答えは私に答えたのと同じように、気象庁としてはお答えはなってたと。また新たにこの度国会議員の先生がどこかわかりません。国会の中で質疑をされたという方が出てきています。我々も国会の先生がそう言っていただけるんであれば、足蹴く、気象庁にもう少しお願いに行きながら、どうなるか。あんだけはっきり言われたんですから、そう簡単には変わりませんけども、一生懸命そういう情報収集もしながら、一生懸命、災害に強いまちとかっていう話を私どもさせていただいてる以上は、何らかの形で、どういう形を取るか。今はもうほとんどコンピューター、シミュレーションです。１０キロ、１０キロの２０キロメッシュの中でやる、風も雨も。それで良しとすれば、今の天気は皆さん多分スマホで一生懸命、今日の天気どうなるっていうときに、ほぼ当たってるんじゃないかという気はします。だから、あとは何が必要かっていったら、局地的雨だったり、何か必要なものが何かっていうことだけを重視しても何ができるのか。その辺を探りながら、まだかって言われるかもしれませんけど、検討させてください。

答弁　町長 野々村仁

私自身も先ほどその例を言った、そういう経済団体が民間からそういう情報を得てやってます。そういうお話の中のひとつですので、私もその価格も、通信料も、それをっていうのは、通信情報の項目が少なければ少ないほど安いんですね。多ければ多いほど高い。その情報は、私自身も今まで調べてきた中で掴んでるつもりであります。ただ、機器をそれだけ集中してやるというところがあるのと、コンピューターのシミュレーションを１キロメッシュでやる、多分それも１キロメッシュだと思いますけど、コンピューターでシミュレーションやる１キロメッシュは、今気象庁がやってるメッシュと同じです。その地区に観測地点をどのように構築するかということと、そこは話が違うんじゃないかという気がします。いかにせん、どのようにしたらこういう情報がとれるか。やっぱり気象庁が出してる予報だけでも、またウェザーニュースが出してる一般的に無料で、通信だけで無料で取れる画面でも、そうとう正確な雨の動き、風の動き、空も分かる。ただ、局地的な気温とか局地的な雨っていうのは、予報外になってしまうっていう、その辺も考えながら、やっぱり進めていかなければならないと思ってます。