みんなの議会

幌延町議会 令和3年第6回定例会 2021年9月16日

(1)町立診療所の木曜日午後休診について/(2)新型コロナウイルス感染症対策について

2021年9月16日、幌延町議会の一般質問で、高橋秀明議員が「町立診療所の木曜日午後休診について」「新型コロナウイルス感染症対策について」について質問し、町長 野々村仁、副町長 岩川実樹、保健福祉課長 村上貴紀、企画政策課長 角山隆一、総務財政課長 藤井和之が答弁しました。

質問者
高橋秀明 議員
答弁者
町長 野々村仁、副町長 岩川実樹、保健福祉課長 村上貴紀、企画政策課長 角山隆一、総務財政課長 藤井和之

議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。

議員が最初の質問で述べた件名は 2 件あります。1回の登壇で続けて質問しており、議事録の中に件名ごとの区切りが無いため、1件の中に並べています。件名は議員の発言から取ったものです。

質問 1番 高橋秀明

幌延町議会定例会一般質問通告者、高橋秀明です。質問事項及び質問の要旨、概要について述べさせていただきます。町立診療所の木曜日午後休診について。①6月議会の一般質問の中で、僕が支援者の声で、健康診断書作成が他の病院より遅いことを指摘しました。その結果、木曜日昼からの受付を休止することとし、午後休診したわけは手法としては分かりますが、先生の忙しさを認め、安易な方法を取ったと思いますが、何故そうなったのか伺います次に、新型コロナウイルス感染症対策について。①幌延町内飲食店に対する、北海道全体での緊急事態宣言時の営業時間短縮要請に拘束力はどの程度あるのか②ホテル、旅館業において、新型コロナウイルス感染症が発生すると、日々の売上がたちまちにしてゼロとなることは避けられない事実であります。この様な時、町としてどのような経済対策を考えておられるのか③僕は、コロナ禍でもある程度自由に移動しています。駅周辺のホテルに泊まり、ホテルの新型コロナウイルス感染症対策やスーパーを始めとする、その他専門店や飲食店の新型コロナウイルス感染症対策を見て、その徹底した姿勢に大いに安心感をいだきました。また、利尻島や礼文島にも1泊で行き、晴天でもほぼ観光客ゼロの両島で、民宿や大型のホテルにも泊まり、普通では考えられない経験や体験をすることができました。この経験は議員としてばかりではなく、ホテル、旅館業を今後営む上でも、とても有意義なことです。いつもは満室で泊まれない施設に泊まれたことも嬉しく、両町の玄関口とした役割を持つ幌延町民としても大きい経験を積むことができました。そこで、町職員がこのコロナ禍の中で出張が許可にならないとお聞きしますが、もし、命令を不服だと表明したら何か罰則はありますか。④先日、2回ほど同級生が営む歯科医の診察を受けました。驚いたのは、先生は一人で、患者は僕一人、他の看護師などのスタッフは皆無です。先生は新型コロナウイルスワクチン接種を一度もしていなくて、このことは患者さんへもスタッフにも常に言っているので、すっかり患者さんが減っているとある程度達観している様子でした。この日の先生一人での診察や治療に至った原因を次のように述べました。40代の看護師は持病のため、新型コロナウイルスワクチンを受けることができず、先生が今回、新千歳―松本空港に旅行に行くなら歯科医院での仕事を辞めさせてもらうと言われた。このスタッフは、患者さんにも慕われていて、やめられたら困るので、自分たち夫婦が今回諏訪旅行を中止することにした。また、その先生が言ってるのは、「志村けん、岡江久美子は新型コロナウイルス以外の病気が原因で亡くなった。インフルエンザ予防接種でも効くかどうかわからないのに、新型コロナウイルスワクチンが効くとは限らない」と言っていました。「各種メディアは国民に対して新型コロナウイルスの恐怖を煽っているのが元凶である」とも話しておりましたが、この点は僕も同感であって、喝采するところであります。このように考える人がいる事を野々村町長はどのように考えておりますか。

答弁 町長 野々村仁

高橋議員のご質問にお答えします。1問目の木曜日午後休診に関するご質問ですが、当診療所の医師は常勤医1名と出張医による体制で運営しております。常勤医の業務は、通常診療業務の他に、健康診断の実施や介護、精神の医療サービスを受けるための主治医意見書等の書類作成、こざくら荘や北星園の施設への往診、24時間救急医療体制を維持するための夜間宿直業務など年々多様化しております。また、基本的に毎週金曜日は出張医が通常診療を行い、その時間を常勤医が施設の往診や書類作成業務等に充てておりますが、それでも、それらの業務を診療時間内に処理することが難しく、時間を要しておりました。そうした中、平日午後の時間帯、半日分を増やすことで、その時間を予防接種等の保健業務にも振り分けることが可能になり、業務全体のスケジュールを調整する幅が広がって、医師の負担軽減や書類作成期間の短縮が図られるのではと考えました。町では、これらを考慮するとともに、患者様の影響を最小限に抑えるという観点からも医師と十分に協議した結果、平日午後のうち、こざくら荘往診等の保健事業が入っていて、往診の間、外来患者は診察待ちとなることが町民の皆様にも浸透していることから、元々患者数が10人以下と、他の曜日に比べて少ない傾向にある、木曜日の午後を休診とさせていただく次第であります。なお、休診にはしていますが、救急患者につきましては、年中無休で24時間受け入れ可能な体制をとっております。次に2問目の新型コロナウイルス感染症対策についての1点目、緊急事態宣言時の営業時間短縮要請に拘束力はどの程度あるのか、とのご質問ですが、本年2月に改正された特別措置法において、正当な理由なく要請に応じない場合は命令ができるとされ、その命令に応じない事業者には行政罰としての過料が設けられています。また、要請に応じない場合、支援金の支給対象外となるなど、要請に協力した事業者との差別化が図られることもあります。2点目のホテル、旅館業に対する、新型コロナウイルス感染症が発生した際の経済対策に関するご質問ですが、議員ご承知のとおり、新型コロナウイルス感染症まん延に伴う経済対策につきましては、町の経済界を束ねる商工会と連携のもと、感染拡大予防や地域経済活性化に加え、アフターコロナ、ウィズコロナを鑑みた営業形態への移行の円滑化等、現状における地域の課題を踏まえ、ニーズに沿った支援策を講じております。ホテル及び旅館業に限定した感染症発生に伴う支援につきましては、現状、検討には至っておりませんが、感染症の影響が長期化し、地域経済が停滞傾向にある現状を踏まえ、苦境に立つ町内事業者の事業継続に資する支援策につきましては、商工会と連携を図り、随時検討してまいりたいと考えております。3点目の職員のコロナ禍における出張に関するご質問ですが、出張が許可されないということはありません。各担当課において、その出張の重要性や必要性をそれぞれで考えて判断しているところであります。なお、命令に対し、不満を述べたとしても、特に罰則を受けることはありません。4点目のコロナウイルスワクチン接種に関しての考え方に関するご質問ですが、コロナウイルスワクチンに限らず、各種予防接種に対しては様々な考え方があるものと考えております。また、接種は任意であるとともに、体質や持病などによって接種を受けられない方もいらっしゃいますので、接種を受けていない方への差別等が起こらないよう、各種メディアには情報発信をしていただきたいと願っております。

質問 1番 高橋秀明

病院の問題とコロナ禍関連ちょっと分けて、質問をさせていただきます。まず、病院のほうの問題なんですけども、私の記憶では、町政懇談会あるいは町内会長会議の中で、浦山先生が退職願っていうか、定年する頃の話として、次の後任の院長が決まってるのかって、委員の中から質問があったのを覚えております。その中で今の田川先生がね。土日関係なく、365日っては言ってないんでしょうけど、休みなしで働くよっていうのに対して、町長、あるいは副町長が旭川医大との関係があるので、代わりに金土日か土日休んでもらって、年間通じて頑張ってくれということに対して、田川先生が納得してきたっていう、この辺のくだりは、私の思い違いがなく正しいことなのかどうか。それ、聞かしてください。

答弁 町長 野々村仁

田川先生自身が、そういう気持ちで働きたいというお話は、私たちも受けております。今の時代、働き方改革できちんと超勤をしない。残業したとしても、何時間以内に収めるという働き方改革の中で、やはり働いてもらう現場として、そのような365日張りつけというような形で、その部分でスケジュールを組むということは、我々としては、なかなか難しいことかなと思ってございます。それでも土日祝日問わず、必要なことがあれば、ほかに代休を取りながらでも、今回のコロナワクチンの接種の時も、金土日とスケジュールを割きながら、集団接種をしていただきました。これもやっぱり、田川先生が最初にそういうお気持ちを持ってる気持ちの表れだと私自身は考えております。その中で、土日は旭川医大が来るからとかではなくて、旭川医大の日程を壊さず、ずっとそれぞれ日々、5日間は24時間勤務みたいなもんです。24時間救急体制を取ってる以上は。その部分としては、やはり週末の土日の休みというのは、やはり休んでもらうということが、我々としては常識だと、そのように考えてございます。

質問 1番 高橋秀明

私、田川先生はやっぱり素晴らしいい先生だと思いますし、一度私も聞きに行った、地圏環境研究所で行った講演会の中で、ヘリコプターによって被災地に行くと。そういうことを非常にスピーディーにやって、そして、その亡くなる順番の選別っていうのは、何レージって言いましたか、そういう言葉を使って、的確にやっている素晴らしい先生だなって思って、その講演会の時の会話の面白さ、迫力、本当に感動しております。そういったことを含めて、次の質問に移りますけども、診療所と今までの町立病院ですかね。何かいや確かにベッド数が減ったりとか、その辺はいち町民としては分かるんですけども、どういった縛りがあるのかっていうことを聞かしてもらえますか。

答弁 副町長 岩川実樹

診療所の事務長の事務取扱いしておりますので、私のほうから答えさせていただきます。基本的に、幌延町立病院から診療所化するときに検討された事項なんですけども、病院っていうのは、基本的に常勤医が3人いなければならないっていうのが基本なんです。建替するときには、その条件を満たさなければ、病院としては継続出来ないということもありました。更にですね、病床が19床以下でありますと、診療所という扱いになりまして、診療所ですと常勤医は1名でいいという、そういった施設基準というのがございましたので、町の選択としては、現状、当時浦山先生お1人でしたので、現状に合った形ということで、診療所にしたということです。端的に言いますと、病院と診療所では、常勤医の数が違うというところが1番大きなところであります。

質問 1番 高橋秀明

ありがとうございます。それで例えばですね、常勤医が1人で診療所の場合は済むっておっしゃいましけども、これが2人でも問題ないんですか。そこを聞かせてください。

答弁 副町長 岩川実樹

もちろん最低限の基準ですので、1人以上、2人でも3人でも、それはいればいたに越したことはないんですけども、やはり経費的なこと等々考えますと、最小限の人数でやれるほうがいいということになります。うちの診療所では、常勤医1名で、そのほかに週末に旭川医大から派遣医を受入れておりますので、ここは常勤換算すると0.9人ということになりますので、当診療所は1.9人で年間運営してるというような形になります。

質問 1番 高橋秀明

私も患者の1人として、田川先生には血液採取、尿検査は他の方やるんでしょうけども、糖尿系の検査をして、最近何キロだろうな。7キロ、8キロ痩せたもんだから、すごい高橋さん、数値改善してるよということで、その時に言葉続けてですね、僕が木曜診療休診になった午後からですね、それよりは外科の先生でも来てもらって、先生2人体制になって、田川先生、もうちょっと楽にとかって言ったら、「いや、うちの診療所はそういう規模でない。1人で十分」というか、そういう強い口調で言われて、いち患者として、あるいは議会議員として、この間言ったのはこういうことだって言ったことに対して、ちょっと強く言われたもんですから、その点のくだりを聞いて、田川先生の言い方が正しいのか。私のもう1人増やしたらっていうのは、はっきりした根拠がある話ではなく、そういう方法もあるんでないですかって言ったんですけども、その点について、岩川さんどう思われますかね。

答弁 副町長 岩川実樹

病院時代からもですね、経営改革ということで、常勤医2人体制ということも検討はしてきたんですけども、やはり常勤医2名で固定した場合のリスクというのもございます。というのは、医師が退職された場合に、代わりの医師がすぐ見つかるのかどうかというようなこと。これ1人体制でもあるんですけども、それよりは常勤医1名と旭川医大からですね、継続的に派遣医を受け入れ続けるほうが、医療提供する側としては安定するんじゃないかなということで、このまでの常勤医1名プラス旭川医大からも派遣という形をとってきております。

質問 1番 高橋秀明

私は外科医でもって言った話の根拠になるのは、例えばですね、周辺の町からもね、外科医でいいのか、まだ違う科の方がいいかよくわかりませんけども、そういう幌延の診療所で行ってみようという人が増えてくる可能性があるんじゃないかという考えもあったんですけども、この考え間違ってますかね。その辺お聞かせください。

答弁 副町長 岩川実樹

以前、幌延の病院でも大分昔になりますけども、内科医1名、外科医1名という配置されておりましたけども、診療科としては、外科よりも内科のほうが圧倒的に件数が多いということがございます。それで、内科医1名体制にしていったんだろうなと思います。今の田川先生ですけども、田川先生につきましては、内科もやりますし、もちろんドクターヘリも載ってる方ですから、外科にも十分知識も技術も持っておられる先生ですので、初期医療を担う部分においては、田川先生で十分やっていただけるんではないかなというふうに考えてございます。ただ、整形外科だとかというような分野になりますと、なかなかここの診療所で対応し切れるものじゃないんですけども。そういった場合には近隣の町村とも連携しながらですね、診療体制整えていくというようなことを考えなければ。あるいは場合によっては派遣を受けて、月に何回かということも検討しなければなりませんけども、これもやはり費用対効果はどうなんだということを併せて検討しなければならないことだなというふうに考えてございます。

質問 1番 高橋秀明

そうですね、わかりました。田川先生がですね、これ個人名になっちゃうんですけど、公職の名前だからいいかもしれませんけども、「僕はもうこれからも頑張れるし、まあ一つ言えば看護師さんからちょっといじめられんのだけがつらいよ」って笑いながら言ってました。それで次の質問に行きたいと思います。コロナ関係ですね。それで、町内の飲食店、僕、最近聞いた話では、同業者のでもあるし、あんまり突っ込んだ中には入らないようにはしてたんですけども、最初から暖簾を出さないで、空けてる店が3件ほどあって、途中で閉める店が何件かあると。その中でそのお金を出すのは国だとは思うんですけども、どういった金額が緊急事態宣言の折に、個店に払われてるのか。私が、ホテル旅館業で酒類の提供がない営業やってるもんですから、全くわからないんですけど、その点について教えていただきたいなと思います。

答弁 保健福祉課長 村上貴紀(保健福祉課長は2023年9月まで)

ただいまの質問ですけども、時短要請等に協力に伴う支援金。今回につきましては、中小企業におきましては、最大127万5千円、大企業においては最大340万円ということで、時短の要請に応じた、日数に応じて支給されるというような制度になってございます。

質問 1番 高橋秀明

幌延に大企業はないと思いますんで、実際、個店のことを言ってもらう必要はないんですけども、大まかに言って1件当たり、例えば緊急事態宣言が2週間続いたとしたら、このぐらい当たっていると聞いてるとか、そういうことでお知らせいただけませんでしょうか。

答弁 企画政策課長 角山隆一

ただいまのご質問ですけれども、具体な金額はお聞きしておりません。ただ、緊急事態措置に併せて、飲食店で対象になる事業者さんは、全て該当になるような対応というか協力のほうをしているということは、商工会さんからお聞きしております。

質問 1番 高橋秀明

その場合、支給するお金をいただける先は国って考えていいんですか。

答弁 企画政策課長 角山隆一

国の支援制度でございますので、国から事業者さんへ、お金が交付されることになると思います。

質問 1番 高橋秀明

飛んで質問になりますけども、職員の出張の話ですね。私かつて、今でこそコロナ禍って言いますか、すごい数の患者さんが出てる中で、ずっと前の話なんですけども、ある課長が出張は許可にならないって、私の目の前ではっきり言ったんですけども。これと、今の町長答弁違ってんですけど。これは私は、嘘つくの大嫌いな人間だから、信じてもらえないかもしれないけども、町長答弁してください。

答弁 町長 野々村仁

そこは、どういう具体例かよく私のほうには存じてませんけども、その時点で必要であれば、その許可をしない、またはなるべく行かないほうがいいというニュアンスの話だったのかなという気は私はしてございますけども。少なく見ても、必要であれば、今までもそうですけども、必要な出張のときには、ちゃんとそれぞれ先ほども答弁したとおり、部署ごとで必要な出張を、数名できちんと出かけておりますし、そういう決裁をしているというところでもありますから、そこは、それによって出なかった職員がいるとかということはないと私は思ってます。

質問 1番 高橋秀明

そうですね。私も新人議員でしたから、今も新人議員ですけども、役場の職員の方、人を見るとき、かなり上から目線ですよね。誰とは言いませんけども、そういう経験何回もあってますし、やっぱり圧倒的に民間と違って、行政は強いなって意識しながら、これ議員になってからでなくて、いち商工会員、食堂のおやじとして、常にそのプレッシャーの中で、かいくぐってきてます。一番の例、ちょっとだけ聞いてほしいんですけども、駅前通り再開発期成会。これ蓮沼さんが委員長やって、私がそのあと引き継いだんですけども、商工会館の2階で役場の当時の建設課長、係長。私が「どうしてこの計画が急に変わったのと。伊藤スーパー側、農協があって、そちら側をセットバックすることはやめて、昔の大森商店側、ほろのべ館側、カブトヤさん側をセットバックさせると。どうしてそうコロコロ変わるんですか」って言ったら、当時の係長が鞄をぶん投げましたよ。「何言ってんだ」って。課長庇うために言ったんでしょうけども、商工会の多分副会長だったか、最低でも青年部長であったと思うんですけど、それに対して、誰もかばってくれません。当時の指導員、局長、会長。私はこんなとこ居られないって帰りましたよ。恐らくそれはね、当時の議員さんたちが仕事をもらえるため、建設関係の課長に頭をペコペコしたり、それでよいしょしてるものが、役場の当時の職員の人たちに沁みついてしまったんじゃないですか。係長、後で退職した頃、謝りましたもん。「偉いのは私たちだと思ったけども、そういう意見あるんだね、本当に失礼した。」それはこの辺でやめますけど。ところで出張は許可になることもあるということで、例えばこれ、議員としてあるまじき行為かもしれないですけども、例えば役場の若い職員に声をかけて、休暇があるのかい、土日休みだったときに、個人負担もあるけども、何処どこに観光の視察に行きませんかって、これは許されるんでしょうか。ちょっとお聞かせください。

答弁 総務財政課長 藤井和之(総務財政課長は2022年6月まで)

出張の関係でございますので、総務財政課長からご答弁申し上げますけども、休みの日に例えば議員さんと一緒に職員が出られるとか、もしくは民間の会社の社長と出られるとか、という行為については、別に制約があるわけじゃないです。休み中ですから。ただし、その行為がですね、何か利益とか不利益だとかっていうようなことに繋がるとしたならば、地方公務員の法律がございますから、そこの社会性の信頼を失墜したとか、そういった部分に触れるかもしれないというような案件にもなるかもしれないということです。ただし、それはマルかバツかではなくて、その状況をちゃんと調査した上で、そういうことを判断していかなければならないので、今の現状だけで、例えばどっか一緒に行こうよって言ったものについては、そういった何か罰則を受けるとか、こちらのほうで許可しないとか、そういったことにはならないとは思います。そこら辺は、我々地方公務員法というものがあるので、そこの部分をちゃんと理解をした上での行動ということになりますから、伺いを立てるとか、行ってもいいですかとかっていうことではないのかなと、とは思います。ただし、例えばそこに公費が入った場合、出張旅費とか、そういったものが入った場合については、当然そこの段階で、どうして、どういう目的ですか、何を関係するんですか、どこで予算を計上してるんですか。そういったことを踏まえながら、判断をしなければいけないので、そこについては、また協議が必要かもしれません。今、前段に申し上げたのはそういったことでは、休み中、例えば私と誰かが行くとかっていう行為については、何も問題ないとは思います。ただし、その行為がですね、傍から見たら、第三者から見たらどうなのかっていうことについては、地方公務員法でちゃんと信用失墜みたいなこと項目がございますから、疑いの目をかけられないとか、そういった要素が出てくるかもしれないということでは、ご理解いただければと思います。

質問 1番 高橋秀明

何となく分かるような、わかんないような。もしくは公務員さん側にさ、何もないんであれば、私の性格からいうと、議員の首かけてもいいから、俺は行くよと言いそうなタイプなんだけどね。そのときは町の職員の人に何か迷惑かける側ってあるんですかと。それと、日本は法治国家であるし、それは法律の文言によって、地方公務員法であっても何でも、それによって動くべきだと思うし、日本の社会がね、何で動いてるかって言ってた法律があるから、安心して動けると。ですから、今言ったかもしれないとかっていう話ではなくてね。どういう文言からそれは来てるのかって、私の性格からいったら追及したくなるんですけど。その辺どうでしょうか。

答弁 副町長 岩川実樹

幌延町職員の倫理規定っていうのがございます。この規定においては、さっき課長も申し上げたようにですね、多分その旅行の目的だとか、じゃ誰と行くというようなことが、論点になってくるんですけども、倫理規程では、利害関係者とは、例えば一緒に旅行行くだとかとした場合にですね、もしかしたら接待を受けてるのかどうかというような疑いを持たれるようなことはしないようにしてくださいというのが倫理規定なんですね。そういうのがございますので、この背景には公務員がね、利害関係者から接待を受けて、便宜供与するだとか言ったようなことが横行していた時代が、これは日本全体の話ですけどもありましたので、そういったことも受けて、町としてもそういった倫理規程というものを定めてございますので、そこに照らし合わせて、あまり職員、例えば高橋さんと職員の関係においてですね、例えば補助金をね、支出する、査定する職員だとか、いろんな立場によって違ってくると思うんですよね。そういう人と一緒に、多分、旅行目的は純粋なものだと思うんですけどもね。例えば、どっか行ったといったときに、第三者の方が、なぜこの人とこの職員は一緒に旅行してたんだというようなことで、疑いを持たれると、公務員としての信用失墜行為につながるので、そこは控えたほうがいいですよっていうのが倫理規定ですので、その辺の背景っていうか、状況を鑑みて、取り扱っていただければなと思いますんで、よろしくお願いいたします。

質問 1番 高橋秀明

非常にやっぱり議員である立場がすごく窮屈だというのはよくわかりました。大体これで終わったかなと今思うんですけども、やはり、新型コロナウイルスがこんなに長く続くとは誰も思ってなかったと思いますし。私もちょっと聞いていただきたいのは、理事者には説明したんですけども、法人格はNPO使うんですけども、北海道新聞と日本経済新聞1面に意見広告を出したいということで、その目的が新型コロナウイルスあることによって、確かに人が死んでるかもしれないけれども、新型コロナウイルスがあることによって、インフルエンザの数が減って、インフルエンザで死ぬ人が減ってるはずだと。その数字はどこに眠ってるか、どこで管理してるかってのは何人かに聞いたら、それは保健所だよと。保健所に聞き出せば、きっとちゃんとした数字で来るって言ったときに、今、理事者の方はこの新型コロナウイルスで大変なときには、保健所に聞くなんてことは出来ないでしょうということで、それでやめたんですけど、私は多分そのときはね、1面広告。クラウドファンディングを使えば、道新が100万、経済新聞全国紙300万だから、運営費入れて500万ぐらいはすぐ集まるなとは思ったけども、そんな甘いもんでもないかもですしれないね。そういうことがありました。自分のことを伸び伸びと述べて、申し訳ないと思いますけど、これで質問は終わらしてもらいます。どうもありがとうございました。

出典:幌延町議会 令和3年第6回定例会 2021年9月16日 議事録 PDF(27ページ) 間違いを知らせる