仙美里小学校閉校後の利活用について

質問　5番 梅村智秀

それでは本日は、通告済み３問について一般質問を執り行ないます。しかるに、３問目に通告をいたしました町政に臨む町長の所信についてにつきましては、この場での質問を留保いたしまして、後刻ナイター議会にて執り行なうことを申し添えます。また、１問目及び３問目につきましては一問一答細目方式を採用し、２問目につきましては細目方式は採用いたしません。また、質問に先立ちまして、私が一般質問に臨む姿勢ということで一言申し上げさせていただきます。去る２月２５日付受付でございますけれども、私に対して苦言が呈されたと、この一般質問の場において、その所作を見た方から苦言が呈されたということがございます。概要といたしましては、昨年の１２月１１日の一般質問上のことについてでございます。おそらく、イニシャル表記がございますが、私及び当該議員と思われる方が、私だろうというところから、藤田議員が私に対して、私の一般質問中に際して、いわゆるやじという部分、不規則発言を行なったことに端を発した部分でございます。休憩中でございますけれども、傍聴者がいる中において、私が藤田議員に対して、この方のお言葉をお借りすると、罵倒し始めたと、非常に不愉快だったというようなお言葉でございました。常識のある人間なら、どこか別室に移動して２人だけで話すのが筋ではないかというようなことでございます。私といたしましては、こうしたお声を寄せていただけることは極めてありがたいことだなと思っており、不快に思われたということであれば心よりの反省をし、今後に生かしていきたいと考えているところでございます。また、当然こうした御批判、お叱りということを多々お持ちの方もいらっしゃると思います。私からのお願いといたしましては、実はこの文書に関しては、氏名に関しては匿名ということ、また、この提出方法につきましては、差出人の記載がない中で役場に郵送で送られてきたということでございます。せっかくこうした御意見を寄せられても、どこから出てきた出所の分からない文書であれば、いわゆる怪文書の類とも取られかねないということでございます。私の姿勢といたしましては、こうした御批判等にも真摯に受ける所存でございます。私はこれＳＮＳ等でも公開してございますし、町内に配布するリーフ、チラシ等にも記載してございますので、改めてこの場で申し述べますが、私の連絡先、０９０－３４６８－０２７７番でございます。こちら直接、御連絡いただけましたら、できる限りその方の御都合に合わせて参上し、お話をお伺いいたしたいと考えている所存でございますので、できればこうした御苦言等を寄せていただく際には、方法、手法等を考えていただければ幸いでございます。また、私のこうした姿勢のみならず、町政全般に関する御相談等もお受けしたいと思っております。叱咤激励、双方いただければ幸いと存じます。それでは、質問に入ります。１問目でございます。仙美里小学校閉校後の利活用について。通告書の読み上げを行ないます。要旨。３月３１日をもって閉校となる仙美里小学校校舎等は、町の貴重な財産として有効活用することが求められるが、現在、具体的な構想や計画は示されておらず、早期に取り組む必要があるが、事実と所信を質す。要旨の明細。１番項、仙美里小学校の統廃合が決定した後にも、今後の利活用について具体的な動きが確認できなかったが、速やかに取り組むことのできない事由はあったのか問う。２番項、校舎等の利活用に際し、平成２７年の１１月の調査以後、現在までに新たに明らかとなった構造上の欠陥や、大規模修繕を必要とするような箇所、また、その他留意事項等はないか問う。３番項、本町の廃校利用実績の一つとして仙美里中学校の利活用が挙げられるが、利活用に至った経緯の概要、公募方法や諸条件等でございます、及び課題点を含む総評を問う。４番項、地域振興や活性化を目標とし、行政主導での構想立案はもとより、町内、個人や事業所、団体等でございます、を優先するも、広く利活用希望者を募るため、文部科学省による未来につなごう「みんなの廃校」プロジェクトへの登録を行ない、併せて各種媒体、ホームページやＬＩＮＥ等、こういったものでございます、併せて各種媒体を活用し公募を行なうべきであるが、見解を問う。

再質問　5番 梅村智秀

それでは、１番項につきまして再質問を行ないます。御答弁からでございますけれども、速やかに取り組むことのできない、それを阻害するような事由というのはなかったのかなと。ただ、最優先した優先事項が違ったというようなところでございました。実は、私自身が特段アンテナを高くしたということではないのですが、例えば在校生の保護者であるとか、地域住民の方、または卒業生の方とかそうした方から、いろんな提案のようなものも含めた、ここってこうなるといいねとか、どうなるんだろうというようなお声が相当数寄せられることがあり、そういう意味では関心が高いんだなと、当然でございます。また、その背景を見て、やはり私、この本別町の本当に最もよいところだなと思うのが町民力というか、そういった方々、課題をそのままにしておかないというね、自分たちで自ら解決しようというような姿勢を町民の皆さんが持っているというところだと思っており、まさに、これもその事例の一つではないかと考えたところであります。そうしたことから、ちょっと３番項にも関わってくるのですけれども、やはり検討を始めてから、なかなか意思決定や方向性の決定にまで時間を要したという経緯もあるわけですから、柔らかい形でもいいと思うのですよ。今、こうしてまだ学校があるうちに、学校に対する思いを持っている方々とお話ししやすい環境のうちに、どういうふうにしていきたいんだというような働きかけをするとかというのも必要ではないのかなと。また、当然いわゆる統廃合が決定して、ただ、現在まだ運営されているわけですから、その後にというのも分かりますけれども、その下準備の部分、例えばどういう方向性が考えられるのかとか、それは役場内の委員会がリードしても構わないのですけれども、そういうようなお話というか、下準備の部分を進めていくことは、当然差し障りのないことですし、本来そうあるべきかなと考えたところでございます。この辺、改めてお伺いをいたしますが、特段私の御答弁から受けた感覚のとおり、別にこれを今、そうした水面下の部分も含めて、取組に着手、下準備をすることができなかったということではないということだと思いますので、その認識が正しいのかという点が一つと、改めて、そうした地域のお声等を教育委員会、または町としてはどのように受け止めていらっしゃるのか、お伺いをいたします。

再質問　5番 梅村智秀

それでは、１番項終わりまして２番項に移ります。２番項でございますが、最後の調査以後については、大規模なものや欠陥等については見つかっていないよということでございますが、一定程度、水回り等の修繕費用や諸点検、保安や点検等の費用がかかるよということでございました。そうした御答弁からお伺いをいたしますが、閉校後のいわゆる公共施設の維持管理費用というものは、どの程度と捉えられていらっしゃるのか。年間おおむねこの程度というものでも構いませんので、まずお伺いをいたします。

再質問　5番 梅村智秀

ただいま、閉校後に直ちにかかる、初年度のみかかるものも含めてでございますけれども、初年度については百数十万円かかりますし、仮に方向性が決定しないということであれば、その後についても、今、総務課長より御答弁のありましたいわゆる保険料の部分であるとか、環境整備の部分の雇用に資する費用等々もかかるわけですから、当然、維持管理費はかかっていくと。これは、町財政の中でもこうした公共施設等の維持管理費というのは、やはり大きな負担となるものでもあります。こちら現在としては、当然のことながら行政財産という立ち位置でございますけれども、生かせば財産、しかるに、これを利活用できないということであれば負の遺産ということにもなりかねないですよね。そうしたところがあるので、町の皆さんのね、そうした意向もあると、一定数は僕もあると捉えておりますので、ぜひ有効活用できるようなね、ものに持っていく必要があるなと考えた上で、でございますけれども、こうした維持管理費がかかるよという中で、大きな構造上の欠陥等はないというような実態もあります。実は、昨今の諸事情といたしまして、建築費、建設費が高騰しているよというところから、どちらかというと新築というよりはリノベーションといいますか、再利用していこうというような流れもある中で、こうしたものの整理、今、御答弁をいただいたようなもので、ここを利活用する際には、こういうような経費がかかりますよというものは、きちんと整理をしておくと、いろいろな方々、町内の方や、地域振興に資するように利活用したい方々の一つの目安にもなると思うので、そういった整理はしっかりとしていくべきと考えますが、見解を伺います。

再質問　5番 梅村智秀

それでは、２番項終わりまして３番項でお伺いをいたします。仙美里中学校の利活用の部分について、経緯も含めて御答弁をいただいたところでございます。最後の部分でございますけれども、いわゆる賃貸借契約を結んで、コロナ禍に直面をして現在に至るということですが、現況としては、当初の計画どおりにはならなかったり、運営の構成員の方々が変わられたということは分かっておりますけれども、現況はどのようになっているのでしょうか。町の把握等について、お伺いをいたします。

再質問　5番 梅村智秀

先立って所管課の窓口にお伺いした際には詳細をお伺いできませんでしたので、この場で改めてお伺いをいたしますが、当初の賃貸借契約の内容等については、今の利用方法って特段問題はないということなのでしょうか。いわゆる費用負担等を運営管理者の方々が担っていて、地域にも当然資するような活動も、現在もやられているわけですから、特段その辺は問題はないと捉えているのか、それとも行政としても当初の運営、想定どおりになっていないということで、行政と管理運営者の方々と何らかのやり取り等をして、新たなてこ入れ等を考えたりとかということはなされたり、または想定されたりということはあるのでしょうか。また、賃貸借契約というのはいつまでになっているのかと、賃貸借契約の終了後はどのようになる予定なのか、お伺いをいたします。

再質問　5番 梅村智秀

改めてお伺いをいたしますが、この仙美里中学校の利活用に際しては、私の認識が誤りでなければ、実質上、自主運営をしていただいていて、公金の支出等、補助等は行なっていないということの理解でよろしいのかという点、また、原則現状復帰というところでございますが、様々なね、アイデアが生じてきたり、当初の計画どおりにいかないけれど、こういうような形に運用、転用していこうみたいな話になっていったとき、当然のことながら地域の活性化とか地域に資するというのが大前提でありますけれども、そうした際は、原則はそうであっても、柔軟な運用というのは、行政としては、する姿勢というのはお持ちなのかという点についてもお伺いいたします。

再質問　5番 梅村智秀

それでは、３番項終わりまして、４番項に移ります。今、３番項でお話をいたしました仙美里中の利活用については、やはり町民の皆様で構成されている団体等で、町民の自主、自立した運営ということで、大変望ましい形であると捉えております。ただ、近くにこうしたまた新しい小学校が空き施設としてできてくるわけですので、類似のものができるのはどうなのかなという観点からも、また、町の課題として、直近の広報紙に第７次総計に関するアンケートもありました。こちら多くの町民が、町の課題、優先順位の高いものとして、町外からの企業誘致の促進という形でお答えになっていると。これは、もう突出して１位というところであります。そうした観点からもそういう意味では、企業誘致等を視野に入れた検討というのも、行政、また教育委員会としても視野に入れて、展開を考えていってはいかがかなと考えるところでございます。さきにも述べましたけれども、昨今、いわゆる物件の新築がなかなか困難というところもありますし、身近な例といたしましても、町長肝入りの企業誘致事案といたしまして、杜のいちご社の部分、こちらも１年延期になりましたよということが、行政からの報告もそうですし、報道等もなされているところであります。この辺の事由についても、やはりそうした事業費の増大、当初の見込みと違ったというところが理由でありますので、これはこの会社に限らず、どこも同じだというところもありますので、そうした社会背景、状況等に着目して、そうした方々が来やすいような提案、周知をしていくべきだと考えるところであります。また併せて、本町には企業誘致条例ないしは起業家支援の制度もありますので、そうしたものも広く周知をして、情報が飛び飛びになるのではなくて、まず２番項で申し上げましたけれども、どういう物件ですよ、これらの維持管理費の見込みはこういうものですよ、現況こういう状態ですよ、こういう制度がありますよ、当然国の制度もありますし、そうしたものも一つの一元化した情報として、きちんとそれを広く出せるようにしていくべきだと考えております。また、管内の例えば音更町何かにも小学校を利活用したもので、そこには大学、小樽商科大学のサテライトが入ったりとか、管内の大手の企業がサテライトオフィスとして利用したり、コワーキングスペースとかシェアキッチン何かも使って十分な利活用ができている好事例もありますし、たまたまですけれども本日の新聞報道の中には、当別町で校舎にウイスキーの蒸留所を造るというものもありました。こうしたものもあるので、そこに限定するわけではないですけれど、企業誘致の部分に結びつけるようなね、展開というのも視野のど真ん中に入れていくべきではないかと考えておりますが、所見を伺います。

再質問　5番 梅村智秀

これまでのやり取りの中で、当然、維持管理費もかかるよと、使わなくてもお金がかかっていくよというところでございましたが、そういう意味でも、厳しい町財政の中でね、支出を少しでも抑える、また、地域にそうした空洞をつくらないという観点からも、速やかにその辺の取組は進めていくべきだと考えているところでございますが、その辺、今後の具体的なスケジュール感というのはどのようなものをお持ちなのか、お伺いいたします。

再質問　5番 梅村智秀

１点、整理の意味も含めて、今、答弁の訂正をいただいたところですが、まず、閉校直後にかかる費用について、先ほど教育次長から御答弁いただきました。その後の部分についてでございますけれども、合算すると、年間、当初お幾らぐらいかかって、それ以降についてはお幾らぐらいかかるのでしょう。年間の維持管理費という意味です。利活用されなくても、かかる経費というもの。ちょっと整理して、合算で構わないので、御答弁、再度願います。

再質問　5番 梅村智秀

ただいま、改めて御整理をいただきましたけれども、使わなくても年間１１０万円程度の支出があるということが明らかになっておりますし、建物等の再利用をしていくとなっても、未使用、未利用の期間が長くなればなるほど、当然そうした、特に水回り等の傷みというものも進んでいくと思います。また何よりも、さきにも述べたとおり、企業誘致等に伝える、例えば情報を早く周知することによって、どこにどうそうしたものが引っかかってくるかというような、機会の創出にもなりますので、早いにまず越したことはないのかなと考えているところであります。私も、よその町から移り住んだというところから、いろんなところ、そうした方々や企業等のお話を聞いていても、絶対に本別でなければいけないというような方というのはそう多くなく、例えば北海道ならどこかとか、十勝ならどこかとか道東のどこかみたいなところでいろいろ検索をしていたり、人の縁をたどっていくと本別町にこういうような場所がある、こういう制度があるみたいな形で、本別サイドから見れば企業誘致や移住者の獲得等に、そういう新たな関係構築等につながる機会があるのかなと私自身は捉えている、そうしたチャンスをどうやってつかんでいくのか、御縁を紡いでいくのかというところからも、先ほど御答弁で、新年度早めにというような御答弁でございましたが、早く対応して周知をしていくことについて何ら差し支えはないし、むしろ有益なことしかないと捉えているので、その辺の見解については私と相違がないのかという点、改めて確認をいたします。