本町のし尿くみ取りについて

質問　5番 梅村智秀

１２月も中旬に差しかかり、師走の何かと気ぜわしい中、傍聴にお越しいただきました皆様、また御視聴いただいている皆様に対しまして、改めてここに、一町議会議員といたしまして、町議会に関心を寄せていただいていること、町政にお心を寄せていただいていることに対しまして、心よりの御礼を申し上げます。それでは、通告済み３問につきまして、一般質問を行ないます。まず、１問目でございます。本町のし尿くみ取りについて、通告書の朗読を行ないます。質問要旨。現在、町内のし尿くみ取り許可事業者は１社のみであるが、町内の公衆衛生維持のためにも適切な料金設定と併せ、し尿くみ取り体制の構築が必要であるが、事実と所信をただす。要旨の明細。１、し尿等処理料金、いわゆるくみ取り料金でございますが、は条例により定められているが、くみ取り料による基本料金と超過料金のほか、特殊料金として、凍結等により吸引不能の場合、処理料金に５割加算したものとのみ定められており、異物混入時の対応、冬期間の便槽周りの除雪や氷割り等の附帯作業のため、作業員の増員が必要となった際などの特殊事情の設定がなく、料金に反映することができないため、事業者の負担となっている実情があり、これを適切なものに改める必要があるが、事実と所信を問う。２、許可事業者は、一般貨物自動車運送事業者であり、運輸局に対し運賃及び料金設定届出を行なっているため、これを遵守する責務があるところ、これらが勘案された料金設定がなされておらず、事業者の負担となっている実情があり、これを適切なものに改める必要があるが、事実と所信を問う。３、し尿処理は、帯広市の処理場で行なっているため運搬する必要があり、平成２４年度から燃料の高騰などにより、し尿搬送助成金を交付しているが、昨今の燃料は、当時と比較してもさらに高騰していることから、現況に見合ったものに改める必要があるが、事実と所信を問う。４、上述に併せ、人件費、車両維持、管理費等も上昇しており、大幅な料金改定を行なわなければ事業継続が困難な事態にも陥りかねないところ、利用者となる町民も、物価高騰などで生活費の負担が重いため、その全てを受益者負担とすることは適当ではない。町民の生活を守りつつ、町内の公衆衛生環境を維持するためにも、持続可能なし尿くみ取り体制を講じる必要があるが、事実と所信を問う。

質問　5番 梅村智秀

ただいま、町長からの御答弁で、本年１０月に町内事業者１社が撤退を決めたということでございますが、町としてはこの撤退の理由をどのように把握、承知されているのか、まずお伺いをいたします。また、こうした見直し検討につきましては、検討が必要であるという御答弁があったところでございます。こちら具体的に、じゃあどのような検討が必要とお考えなのか、お伺いをいたします。申し上げたところでございますけれども、し尿くみ取りの際の特殊事情といたしましては、いわゆる異物が混入している、具体的に申しますと、パークゴルフの玉であるとか、トイレのたわし、雑誌とか、お菓子等の袋とか、空袋とか、そういったものが混入しているようなこともある。当然、それ混入していることを分かっていて、そのまま帯広市に搬送することもできませんから、一旦取り出すという作業も出てきますし、そもそもやはりし尿くみ取りの対象となる町民宅等、便槽等が古くなっていて、液状ではなくトイレットペーパー等が固まったような状態で、吸引がなかなか困難であるとか、非常に時間を要するというような実情もあるというところでございます。御答弁でも御認識があったとおり、こうした事情については、いわゆる割増し料金とかそういったものがもらえないというような条例設定になっておりますので、事業者の負担、事業者の企業努力というところになっているところであり、当然こうしたところが勘案された、事業者が持続可能、経営可能になるような対応をする必要があるというところでございます。ちなみに、事業者等々の聞き取りも行なったということでございますが、こうした事態を把握したのはいつなのかという点についてもお伺いをいたします。

質問　5番 梅村智秀

まず、直近の事例もお示しいただきまして、令和元年１０月の消費税に関する見直しというところで、ここでは実質見直しといっても、端数の調整等しか行なっていないというところですから、見直しという表現が適当とは思えないような状態でありました。本当に、１０月に２事業者のうちの１事業者の撤退報告があり、こちらも車検が切れるタイミングで、車両の維持費が高いからというようなところであり、経営状況等についての言及や聞き取りはしていないということでございますけれども、察するに、潤沢な利益があれば、当然のことながら車両の更新であるとか維持管理費を捻出できるわけですから、これらがどうであったのかなというところが察するにやすいところであります。困難であったのではないのかなという意味でございます。ちなみに、本別町過疎地域持続的発展市町村計画、これは令和３年から令和７年というものになっておりますけれども、こちらの中でも、生活環境の整備という点、現況と問題点やその対策、廃棄物処理施設、汚水処理施設の体制強化等々がうたわれており、こちらについて、維持管理体制にも記載があり、し尿処理手数料や搬送助成金の見直しということが記載がされていると。ところが、それらが検討されてこなかった実態があったというところでございますので、これはやはり町として、所管課としても、落ち度であるとしか捉えることができません。町として、方針としては、当然のことながら町内事業者を優先的に利用して、持続可能で利益を上げていただいてというような、そしてしっかりと税金を納めていただく、町に貢献していただくというところを考えていると思いますけれども、やはりそうした考え方があるのであれば、自らが作った計画等でありますから、それらをしっかり実現していくような体制が、まず必要であるというところであります。また、具体的にどのように検討、見直しをしていくのかというところでございますけれども、当然、近隣町村等の実例等を勘案していくというのも、それも一つの方法ではあると思います。また、御答弁にもありましたとおり、受益者負担として、一定程度使用料等の見直しをして、それが使用料が上がるのかどうか分かりませんけれども、審議会にかける必要もあると思いますので、そうしたことと併せて、例えば、関連するような事業としては、いわゆるごみ収集について、これは令和６年度で新たな５年契約として更新されたわけでございますけれども、それまでの５年間は、年間約５,２８０万円程度の委託料であったというものが、人件費や車両の維持管理費が高騰しているよというような実情を勘案して、今年度からの５年間の契約は、年間７,２６０万円に跳ね上がっていると。これもう約２,０００万円増というところで、割合にしたらもう４割前後ぐらいの増ということになっているのでしょうかね。これも、こうした実情が、本町としても実情をきちんと把握した上で、同じ廃棄物処理関連の事業者に対して、このような対応もしているというところから、天井を、安易に天井を設けることなく、周りがこんなものだからというようなことではなく、しっかりと持続可能な状態にしていかなければ、本町の公衆衛生環境の維持というものにはなっていかないのではないのかなというところであります。その辺踏まえて、具体的に、いつまでに、どういう程度の考え方で検討見直しを行なっていく所見なのか、改めてお伺いをいたします。

質問　5番 梅村智秀

ただいま後段、御説明、具体的に事例として言及がありましたけれども、そうした受益者、いわゆる町民の方等々になってまいりますけれども、そういった方々の過失に応じて、応分の支払いをしてもらうということであれば、当然そうした立てつけが必要になりますから、条例の見直し等も必要になってくると思います。私、改めてお伺いいたしますけれども、いつまでにどういうような規模感でという点、検討見直しを考えるのかという点、ここを明快にお答えを求めるものでございます。具体的には、例えば車両の維持管理費、経費等、人件費も含めて、経費等の高騰に対してどう対応していくのかという点、また、利用者の御負担をどうしていくのかという点、これ使用料の見直しとか条例の見直しという点、また、現在出ている燃料代、燃料費の高騰に対応している搬送助成金、これらの見直しをどうしていくのかという点、大きく考えていくとこうした３点に関わってくるのかなと捉えているところであります。さきにも申し上げたとおり、関連する廃棄物処理関連ということであれば、大幅な委託料増というところもあり、ただ、少し違うのが、このし尿くみ取りというのは許認可であり、許可を与えて、この町内で収集していいですよというだけであって、町から委託を受けているわけではない。でも、逆に考えれば、そうした委託を受けているわけではないので、そういう意味では期間の縛りがありませんので、すみません、今月でもうできませんということも事業者の自由ということになりますよね。そうしたことが起きた際に、町民は、先ほども町内の公衆衛生の観点からもお話ししましたけれども、とりあえず直ちに、例えば他町村の事業者等に依頼、委託ができるような体制が整っているのかといえば、またそこも疑問だと思いますので、速やかな体制の見直しというのが必要になってくると。具体的に言及すれば、遅くとも新年度予算にはしっかりと反映していく必要があると考えておりますので、具体的な検討時期や内容、こちらについて、改めてお伺いいたします。

質問　5番 梅村智秀

議事進行です。

質問　5番 梅村智秀

時間止めてもらっていいですか。ちょっと事実の確認したいんですけど、条例云々のくだりの部分なんですけど、条例ではないって、条例に紐づく規則でそれを総括して条例という言い方をしてるんだけど、今の時点でね、事業者が任意で料金徴収できる状態ですか、今、本町。（発言する者あり）

質問　5番 梅村智秀

自由料金じゃないですよね。（発言する者あり）（「議長、休憩中ですか。」と発言する者あり）

質問　5番 梅村智秀

議事進行に関する発言、事実の確認中です。（「指名してますか。」と発言する者あり）

質問　5番 梅村智秀

してるんじゃないですか。ちなみにあなた、藤田議員今発言されてますけど、挙手して指名を受けて発言してますか。私に発言について疑義を正してますけど。（「議長に伺いました。」と発言する者あり）

質問　5番 梅村智秀

藤田議員という指名ありましたか。

質問　5番 梅村智秀

今議事進行に関する発言中で事実の確認してる最中なんですけども、おっしゃった言葉そのままきちんと認識は今してませんけども、おっしゃっているのは条例のね、上限額が定まっているから、その範囲内で自由にしていいですよという趣旨であって、全てにおいて自由に設定していいですよという意味ではないですよね。（発言する者あり）

質問　5番 梅村智秀

その範囲内でいいですよということで。（発言する者あり）

質問　5番 梅村智秀

可能ですという意味なんですね。はい、分かりました。では、質問に戻ります。

質問　5番 梅村智秀

それでは、改めてお伺いいたします。条例云々のところの部分も、整理をして改めてお伺いをいたしますけれども、まず、いろいろ経費等の見直しも必要になってくるし、受益者の負担も必要になってくると。燃料費であるとか、車両の維持費であるとか、人件費であるとかが大幅に増額、高騰している傾向があるという中で、当然、周りの状況等も勘案するのも必要だと思いますけれども、場合によっては大幅な増額等も必要になってくるし、速やかなそういう措置も必要になってくるというところで、整理して、端的でよろしいのですけれども、具体的に、改めてお伺いいたしますね。具体的に、いつまでに、どういうような範囲内で見直しをしていくおつもりなのか、そういう御所見なのか、ここの部分だけ端的にお伺いいたします。