町政まるごと見せて魅せる！諸会議の積極公開

質問　3番 梅村智秀

それでは、議席番号３番梅村智秀による、通告済み２問について一般質問をとり行います。なお、２問とも一問一答細目方式を採用選択ありということで進めさせていただきます。まずもって傍聴者の皆様、足元の悪い中、議場３階まで足をお運びいただき、まちのことを知ろう、まちのことを自分事にそうした姿勢については、とても頭の下がる思いで心よりの感謝を申し上げます。それでは１問目、町政まるごと見せて魅せる！諸会議の積極公開、お手元の通告書３ページでございます。質問事項、町政まるごと見せて魅せる！諸会議の積極公開。質問要旨、町の諮問機関など、町政に重要な影響を及ぼす諸会議において、動画ないしは音声、会議資料等の積極公開をすることにより、町民による町政への理解と関心が高まり、町の発展に寄与することにつながる。現在までの対応と今後の方針について事実と所信をただす。１、執行機関である町に設置される審議会等の各種会議は多くあり、町民がその存在や目的、役割を正しく十分に把握するのも容易ではない。町政に大きな影響を及ぼす重要な議論も展開されており、一部については会議録とその資料等がホームページ上などでの公開がなされているが、その数は極めて少なく、十分ではない。情報公開のあり方を再検討し、再整備する必要がある。２、動画や音声による会議の公開は、会議録では伝えきれない発言のニュアンスや、議論の雰囲気などをも伝える方法として有効である。また、視覚障がい等をお持ちの方への福祉向上、インターネット操作環境にない方、高齢者等との新たな接点の芽生え、そして主権者である町民の皆様に速やかに情報が伝わり、さらなる町政への参画が期待されるため、速やかに実施に移す必要がある。３、ＯＣＴＶ、帯広シティーケーブルに委託または提携、ユーチューブ、無料動画配信サービスなどを採用し、動画や音声の公開を行うことは、続く不祥事等をも含めた町からの重要な報告も、つぶさに町民の知るところとなり、町政への信頼が高まるものである。

質問　3番 梅村智秀

それでは、午前中に引き続きまして再開をいたします。改めましての再開でございますので、改めまして傍聴者の皆様に足をお運びいただきましたことについて、心よりの御礼を申し上げます。それでは、１番項について再質問を行います。町長からも御答弁いただいたとおり、法律や条例、規則、要綱などで定めるところにより、多くの附属機関や関係団体等があり、また行政機関内部、つまりは町の内部においても、さまざまな審議や協議など行われる会議等が、たくさんあるというところでございます。また、町が一定額以上の補助金を支出する団体、これらについても公開の努力を求めることができる、このように定められているところでございます。つまりは、まちづくり全般ですとか、病院や地域医療、高校ですとか、地域の交通、高齢者や障がい者に関連するようなもの、役場内での審議や協議、ありとあらゆるものがいわゆる情報公開というか、この対象となっているのかなと認識するところでございます。もちろん大前提といたしまして、法令等の規定により非公開とされるもの、個人情報が含まれるもの、こういったものは除かれるということは理解しているところでございますが、１番項のうちの１番目のお伺いでございますけれども、まず、この認識についての誤り、この公開対象となる会議とか、そういったものについての認識の誤りがないのかということの確認をさせていただきます。まちづくり全般に関するもの、病院や地域医療、高校、地域の交通、高齢者や障がい者に関すること、役場内での審議や協議、こうしたありとあらゆるものが対象となるのかなというところの確認でございます。こちらがまず１点目。また、こちらも先ほど御答弁の中で情報公開条例、この前文まで御紹介いただきまして、その他ホームページ内の情報公開制度の運用状況という欄にも、知る権利を最大限に尊重、保障することにより町政への町民参加と信頼を確保し、開かれた町政の確立を目的として情報公開制度があります。このようにもうたわれてございます。御紹介いただきました条例の前文、こちらにも崇高なことが書かれてございます。こういったところから読み取るに、もちろんこれ見せたいというお考えでよろしいのですよね。また、言いかえるならば、見せなければならないというところの認識でよろしいのかどうかというところが、１番項の２番目のお伺いでございます。また、御答弁いただきました中で、全世界に配信される、このようなこともありました。僕、とってもいいことだと思うのです。世界に発信ができるというところですから、これはまさに積極的にやっていく必要があるというふうに考えるところでございます。懸念されるところとして、２次利用ですね、公開された動画の２次利用、また第三者に権限を移譲していないにもかかわらず、利用されてしまうというところの懸念も示されたところでございますけれども、私の見識のつたなさではあるのですけれども、私が把握している限り、行政が関連する会議の動画とか音声が２次利用された被害というのは、なかなか余り例がないのかなというところでございますけれども、こちらについて懸念されるような具体的な事例とか、どのようなイメージのことを懸念されているのか、もしお考えがあるのであれば、御披瀝いただきたいというところでございます。当然、この動画や音声等について町に、いわゆる著作物として町に、そうした権利というものが発生するものでございましょうから、そういった意味での保護対象というものになるというふうには考えるところでございます。もし事例等があるのであれば、お示しいただきたいというところでございます。全世界に配信されるのだと、全世界に不特定多数にということでございましたので、私の考えるところでございますけれども、もし、まかり間違って世界の有名な芸能人とか有名人、そうした方の目にとまって、本別町というものが十勝の本別から世界の本別へと躍進する、そうした可能性にもつながっていくのではないのかなというところでございます。当然、こうした我々の議場でのやりとりもそうなのですけれども、誰に見られても変わらない、変わってはいけないと。本会議場と、例えば小さな会議室等で話すことが変わるとか、そういったことはあってはならないわけですから、全世界の不特定多数の方々に見られようとも、そうした姿勢は変わらず、行政として、公人として、変わらない姿勢というもの、発言が変わらないというところは、そうあらなければならないというふうに考えるところでございます。先ほどの世界に、全世界に不特定多数に配信ということでございますが、言語の問題もあるでしょうし、そうした世界的に何かしらかの問題になるということは、極めて可能性の低い懸念であるというふうに認識するところでございます。当然、こうしたところについては、しっかりと法的対応をとるというところ、また、それらの周知をしっかりしていくというところで、払拭できる懸念ではないかなというふうに認識するところでございます。これは事例でございますけれども、例えばですけれども、都道府県議会等については、会議１００パーセント公開されております。これ行政とはまた違うものかもしれませんけれども、やっぱりそういった動画の配信とかというものは、今、時代のスタンダード、まさに今これから取り組もうということでは、ちょっと遅いのかなというふうに感じるところでもございます。そういったところがある中で、また町民の個人情報等は十分に配慮していかなければいけない、これも当然のことでございます。これも一例でございますけれども、地方公共団体等でこうした会議等を積極的に公開している、そういったところについては、例えば出席委員の３分の２以上の賛成があれば非公開とするというようなルールを定めたりとか、顔は映さないとか、そういうようなルールを事前に策定するというところで、対処できるのかなというところの事例もございます。ただ、１点、町民の方といえども、中には公金の支出を受けるというような方、報酬であったりとか、費用弁償等を受ける方という方もいらっしゃると思いますので、そういったものについては、一律保護というだけではなくて、やはり一定の責任は持ってもらうと、負っていただくという必要はあるというふうに考えるところでございます。また、私の通告書の中で、十分な公開がなされていないよというところに際しての御答弁でございますが、町長の御答弁にもありましたホームページ内ですとか、情報公開条例の前文等にいろいろな理念や考え方、目的なんかがうたわれておりますけれども、その目的の達成のために実態と理想の部分との乖離といいますか、どのような差があるのかなというところ、こちらについてどのように認識をされているのかというのが、１番項の３番目のお伺いでございます。掲げられている目的とか、そういったものと実態、現状というものについての乖離、その差はいかようにあるというふうな認識なのかについて、３点お伺いするものでございます。

質問　3番 梅村智秀

改めましてお伺いをいたします。ただいま御答弁いただいた中から言うと、いわゆる町民から委嘱等された委員等というところを想定しての御答弁だと思うのですけれども、私、先ほども述べましたホームページ内にある情報公開制度の運用状況のところに記されている部分ですとか、町長みずから御披瀝いただきました情報公開条例の前文の部分でございますけれども、こちらにうたわれている崇高な部分と、大きな乖離があるというふうに感じるところなのですけれども、この辺について改めてお伺いをするところでございます。検証ができていないとか、十分でない、対応しきれていないとか、だったらこのうたい何ですかという話になりませんか。条例やそういったホームページの中でのうたいというものがありながら、十分ではない、対応しきれてはいない、検証できていない、これまるっきりできていないというあかしのことを、今、御答弁なされたということになりますよね。この辺の、だから理念や目的としてうたわれている部分と実態の乖離については、ではどのようにお考えなのですか、それでよしというようなお考えなのでしょうか。それと委員と、それは我々のような政治家、町長や我々議員のようないわゆる公人とは違う、そこはやっぱり一線引く必要というのは、十分あると思うのです。ですから、例えば先ほど一例として示させていただきました、事前にその会議や団体ごとに伺いを立てて、どうだろうと。こういうような試みをやってみたいのだけれども、音声の公開していいだろうか、顔は映さないから、肩から下とか足元だけでもいいから撮影をさせてもらえないだろうかとか、そういうような打診をしてみることすらしないということなのですか。私、冒頭述べたように多くの、私自身も議員として未熟なのでしょうけれども、町にこうした会議とか、団体とか、どれほどあるのかというのが把握しきれないぐらいあると思うのです。もう数十、１０、２０ではなくて数十の会議というものが、存在するというふうに思っているところでございます。実際、では現在の実態がどのようなのかというところですけれども、私の調査能力とかそういったものが、至らないというところがあれば御指摘いただきたいところでございますが、例えばホームページ内にある各種会議という欄がございますけれども、そちらの情報を見ると、各種会議に計上されているのがある、６件ですね。本別町地域公共交通会議、本別町まち・ひと・しごと創生推進委員会、本別町総合教育会議、本別町健康長寿のまちづくり会議、居住支援会議、障がい者自立支援協議会、こちらだけは掲載があります。この中でほとんどが概要だけが書かれているとか、一部の要綱だけが張りつけられているとか、そういったレベルのものでございます。一番記載があるもので、本別町地域公共交通会議で、最後の更新が平成２９年１月１２日、約３年ぐらい前の書面協議のものですか、といったものが、資料が張られているというところでありまして、検証できていないとか、そういうレベルにないのではないのかなというところなのです。これも改めてのお伺いになりますけれども、その実態と目的や理念としているところの乖離について、どのようにお考えなのかというところをしっかりとお答えを求めるものでございます。

質問　3番 梅村智秀

ちょっとそもそものところでの確認なのですけれども、これはそもそも非公開ではないですよね、公開されるものですよね。こちらもうたい書きとしてあるのですけれども、非公開とすることができる情報は、最小限にとどめておりますというふうにホームページにあるのです。当然ですから、会議の中で個人情報に触れたり、いわゆる町政の執行に影響を及ぼす、そうした機微に触れるような部分については非公開とするということですが、そういったことが含まれるからと、全部非公開にするとかということにはならないというふうな理解するところでございますが、この辺のお考え、どういったところのお考えをお持ちなのか。まず、これそもそもは公開するものですよと、それを僕は公開するものですから、総務課の窓口に行って情報公開請求をすれば、会議録と個人情報等に墨消しとかがされたものが交付されると、作成されている会議録等については交付される。つまりは請求があれば、公開しますよということですよね。ただ、それをもう少し皆さんの目に触れるように公開、だからつまりは動画の配信や音声の配信、またそういったものを積極的にホームページに、紙ベースのものも含めて張りつけていくということをしなければならないし、するとうたっているのではないですかということをお伺いしているのですよ。まず、そこの認識について改めて確認をさせていただきたい、こちらについての御答弁を求めるものでございます。続きまして、今、町長から御答弁あったとおり、総合計画の部分でございます。私、ホームページ拝見する中で、こちらはしっかりしているなというふうに感じたものが、いわゆる直近のものでございますけれども、政策と計画というところにある第７次の本別町総合計画の策定についてでございます。こちらについては、それぞれのアンケート結果とか、諮問書、委員名簿、資料、関係条例、会議録、こちらも７枚に及ぶもの、発言者の氏名等もついてというのが公開されている、これが本来だということを私申し上げているのです。ほかでなぜそれができないのかというところ、ではこの総合計画の策定の会議とその他、先ほどおっしゃられた３７の審議会ですか、この審議会でどういう差があるのですか。その他についても、審議会では３７かもしれませんけれども、その他、役場内にあります審議会とか、協議や審議が行われている、そうしたものもあるものですから、３７にいろいろ積み重ねられていくというところですよね。こちらについて、まず、音声、動画に至る前の部分だと思いますけれども、最低でもこうした流れというか、決まったことだけとか、概要だけではなくて、こういう人たちの中でこういう議論がされて、こういう資料をもとに議論がなされてきたのだということが読み取れるように、それを町民に広く公開していく必要があるというところでございます。第７次総合計画の、こちらは今の現時点、今の現時点という意味でいうと、僕は評価に値するものだし、本来、こうなければいけないものだというふうに認識してするところでございますが、その他の審議会等といかような違いがあるのか、どのように違いがあるのかというところについて、具体的に明らかにしていただきたいと、こちらについて御答弁を求めるものでございます。

質問　3番 梅村智秀

基本は、やはり公開なのだよと、非公開にしているわけではないよと、ただ、その方法だというお話でございました。あわせて、そのレベルに至っていないとか、御表現がどうかということはさておき、今、十分ではないとか、そのレベルに今の時点では至っていないというような趣旨の御答弁もいただいたところでございます。ということは、それも私ども即座に全部を、動画や音声上げていけというお話でもないわけで、それらは仮にレベルに至っていない、十分ではないけれども、御認識はおありなのであれば、当然、情報公開条例にうたわれている、前文にうたわれている理念ですとか、目的、そういったところから鑑みても、やはりこれは検討していかなければいけない。また、その審議会等も多々ある、多数あるということであれば、それらに打診をしていく。それはやっぱり聞いてみないとわからないですし、当然、町民の方、そういったものに参画していただける町民の方というのは、特に意識が高かったり、まちづくりに対する思いがある方というふうに私自身も認識しておりますので、その自分たちの参画や発言がまちのために生きるということであれば、ぜひという方もいらっしゃるというふうに私自身は、自身の政治活動の中では把握をしているところでございますので、そういったところの打診、御答弁の中に検証や検討ということも、一番最初の御答弁でいただいたところでございますが、そうしたところの不十分さ、至らなさというところを埋めるために、検証や検討そういったものの打診ということをしていくようなお考えがあるのか否かについて。即座に、それを実行に移してくれということではないというところは、御理解いただいた上で御答弁を求めます。

質問　3番 梅村智秀

それでは１番項終わりまして、２番項に移らせていただきます。ただいま方法論等についてのお考えを示されたところで、打診というか、ルールづくりとかそういったものについては、お伺いをしていくというところを理解をしたところでございます。当然、これ私の考え方の部分でございますけれども、やはり情報公開の中で効果的な見せ方は何だろうというふうに考えたときには、やはり書面だけではなくて、動画や音声の公開だというふうに私自身は考えるところでございます。御答弁いただいたとおり、スタッフの配置、労力というようなところ、また機材についても触れられておりましたが、それらも当然必要だと思います。それはありますけれども、繰り返しになりますけれども、やらなきゃだめでしょというところなのです。条例等でもうたわれているし、ホームページでもそのように紹介されているわけですから、では紙ベースの会議録であればいいのかと、そういうスタッフの労力が必要ではないのかというところかも、でお考えなのかどうかわかりませんけれども、私自身もやったことありますのでわかりますし、職員がやられているのも拝見したことございますが、いわゆる会議録調製、音声とか録音した音源から文字起こしをしていくと、本当に大変だと。また、それも集中できるような環境、いわゆる個室にこもってとかできるのであればいいのですけれども、隣で話し声が聞こえてくる、電話が鳴る、途中で声をかけられて作業の手をとめるとか、そうしたいわゆる集中できる環境というものに、現在の役場の体制ではないというふうに、私自身は認識しているところでございます。当然、ですから公開等に時間がかかっていくというところで、やはり情報というものにはスピード、速さというものが本当に重要でありますから、これが会議録の調製、紙ベースのものをつくっていくというところで、おくれていくということは本当に致命的な欠点であるというふうにも思いますし、例えば、てにおは、がちょっと違ったりとか、句読点の位置が変わったりすることによって、意味合いが変わることもあるというところでございます。そういったところの理由から、動画については、そういった雰囲気等も手に取るようにわかるというところでありますし、何より早くできるというところからも、こちらは積極的に取り入れていく必要があるというふうに考えたゆえんでございます。また、これらを前提とした上でございますけれども、例えばこの動画の編集の部分、お時間が、労力がというところでございますが、こちらに字幕なんかも入れれるようなことが、もしできればですけれども、動画として目でも見える、音声として耳でも聞こえるということになれば、目や耳が不自由な方へのやさしさへつながっていくと、というか、そもそもこれ、できてなければだめだというふうに思うのです。現状として、このまちにおいて、目や耳が不自由な方々に対して、どのように情報公開というもの、どのように町政の参画をというものをしていっているのか。確かに、会議等開いたりとか、呼びかけの場というのはあるのかもしれませんけれども、個人として知りたいときに、そういった情報を入手できるというのが、今の情報社会の中での正当な当然な権利であるというところでありますから、人の介助とか、団体にならなければできないということではなくて、個人としてもそういったところができるようにというような体制については、最大限の努力をしていくというふうに考えるところであります。当然、本町においては福祉でまちづくり宣言というものもしてございますし、人権を尊重し、一人一人が生きがいを持てるまちづくりというふうにうたわれております。会議等を動画公開することによって、これは当然、順序とか方法とかあるのも十分承知した上でございますけれども、目や耳が不自由な方々へ情報を伝える努力、町政の参画を促すということについて、実態がどのようにあるのかというところと、今後どうあるべきだというふうにお考えなのかについてお伺いをするのが、２番項の１番目の質問でございます。また、町では高齢者のインターネット環境について、インターネットの見れる環境にあるかどうかというものについて、詳細の調査はしていないというところが、かつての所管事務調査で御答弁されたところでございます。ただ、普及率は進んでいるのだよというような回答もありましたところで、そういったものが見れるようになれば、スマートフォンやパソコン等で見れない方に対して、見れない方が見れる方を頼ったりとかすることによって、家庭内で見れる子どもさんやお孫さんに対して、お声かけがあったりとかというところで、新たなそういう触れ合いというか、会話が生まれてきたりとか、そういった効果も見受けられるのかなというふうに思うところでございます。こうしたことがきっかけで、自分も見てみたいというところで、例えばパソコン教室へ通ってみようかだとか、そういったスマートフォンやパソコン等を入手して、練習してみようかとか、そういったことになれば、新たな消費活動とか外出につながっていくというふうに認識するところでございますし、町内におけるインターネットの普及率、そういったものが高まっていけば、万が一の災害時の情報伝達等なども含めて、よいことというのはたくさんあるというふうに考えるところでございます。こちらについて、まずそうした目や耳が不自由な方々について、２番項の一つ目お伺いしてきたところでございますが、どのようにお考えになられているのか、現状の部分とお考えの部分について改めてお伺いするものでございます。

質問　3番 梅村智秀

改めまして、２番項のお伺いでございますが、動画配信とか音声配信についてのお考えというところの繰り返しになりますので、そちらではなくて、いわゆる現状の認識とか実情のお伺いでございますけれども、現在はそういった目や耳が不自由な方というものに対しての情報公開というのは、どのようになされているのか。その実態を踏まえて、今後はどうあるべきだというふうに具体的にお考えになられているのか、福祉でまちづくりという宣言をされている首長として、お答えをいただけたらというところでございます。

質問　3番 梅村智秀

ただいまの御答弁からですけれども、いわゆる目や耳が不自由な方々に対して、そうした対応している事実はないということでございましたので、これそういったお体に不自由なところがあっても、同じく町民でありながらも、今の御答弁からわかるとおり、取りこぼされているのではないですか、そういった方々は。これですね、福祉といってもいろいろな福祉があると思いますけれども、そうしたところがおざなりになっているというところから、結局、うたいや書かれていることは崇高だけれども、実態が伴っていないという評価につながりかねないし、一定程度のそうした声を私自身も耳にしているところでありますし、私自身もただいまの答弁をもって、そう感じたところでございます。続きまして、２番項終わりまして３番項へ移らせていただきます。町長の御答弁の中で、いわゆる個人情報等の管理とか、そういったところについての部分で、重要な報告の部分について分けて対応をしていくと、そういうような考え方が示されたところでございますが、例えばでございます。町長が、けさ、追加でなされた行政報告の部分でございますけれども、これ委員とか町民の方が参画されるようなものであれば、個人情報の取り扱いとかそういったものがさまざまな懸念とか、解決しなければいけない材料というのがありますけれども、別にこの本会議場で話されていることも全公開、動画や音声ではありませんけれども、会議録も公開されますし、傍聴に来ていただけたり、情報公開請求をすれば、全てこれ紙ベースでも資料として入手することができるわけで、これは全世界の人、誰でもできるわけですよね。そういったところから鑑みると例えば、ここは町長１人だけが映って撮影して、ユーチューブで発信すれば、読み上げて発信すれば、そうした公人である政治家の町長しか映らないわけですから、町長さえよしとすれば、よろしいのではないでしょうか。例えば、行政報告も読み上げる部分について、二、三分もあれば十分に終わる程度ですよね、きょうの部分についても。それもいわゆる機材等のお話もありましたけれども、タブレットやスマートフォン、そういったもので撮影してできるわけですし、当然、町長が報告される部分については、そうした保護されるべき情報というのはないわけですし、あればそこを排除した上で配信、撮影されればいい、撮影、配信されればよろしいわけですから、これまで述べられてきたような懸念というものは、全てクリアできると、解決できるというところでございます。また、機材等のお話もございましたけれども、今、申し述べたように、昨今そういったものの進化が著しくて、特段高価な機材というものを必要としていないと。皆さんお持ちのポケットに入っている携帯電話、録画機能がついているスマートフォンとか、町長もお持ちのタブレットとか、そういったもので気軽に撮影ができると。なかなか画質等もそんなに悪くありませんし、十分にそうした用はなすというふうに理解しているところでございます。例えば、そうした行政報告の部分についてでございますけれども、これはインターネットの部分もそうでしょうし、例えば本町においては、いわゆるＯＣＴＶのケーブルテレビ網もありますし、こういったものでも撮影したものを映像の提供すれば、多分、業務提携の仕方によっては、配信料とかそういったものについては無料でやっていただけるというふうに。例えば、帯広市等は市議会をＯＣＴＶとかで配信とかされておりますので、そのような管内の地方公共団体に類似したような提携ということは、できるのではないかなというふうに感じるところでございます。機材の部分についても、随分と懸念を示されておりましたけれども、今、述べたように、三脚等をそういったタブレットとかスマートフォンあれば十分できますし、数百万円もかけた機材を買って、やりませんかということをお話ししているわけではないのです。町においても、いわゆるそういったものがあるのかどうかなのですけれども、例えば議会事務局にはデジタルカメラ、これは動画の撮影ができるかどうかということ、私、把握しておりませんけれども、町においてもそうした最新のものでなくても、例えばそういった動画の撮影できるような機材とか、既にないのかどうかというところについてお伺いをいたします。例えば、町においてもいわゆる町長が、私用と公用でお使いになられている電話と災害用で使われている電話、あと教育委員会で使われている電話とかというのがある中で、これ私の記憶の中では、町長が私用と公用で使われているもの、通信料は町でお支払いされているけれども、器機については町長の私物だということだから、これはお使いになるわけにはいかないのかなと思いますけれども、例えば防災用に持っているものとか、教育委員会で使われているものというものについては、どういった器機、どういった性能のものなのかというところですね。町所有されているタブレットやスマートフォンとか、動画撮影可能なデジタルカメラとか、そういったものの保有の実態は、既に保有されているのかどうかというものを３番項の１点目としてお伺いをいたします。先ほども述べましたとおり、耳の痛いというか、余り触れたくない話題かもしれませんけれども、昨今やはり不祥事というものが続いておりまして、けさも公用車の車検切れについて、御報告があったところでございますけれども、一連の税の横領の事件から、ふるさと納税のワンストップ特例の事務手続、農業者年金事務手続の遅延、そして本日、行政報告がなされた公用車の車検切れというところでございます。こちらについても先ほどの懸念とかというところは、完全に払拭できるわけですから、町長がおひとりでやった報告を、町長がみずからの言葉できちんとしていくというところをなされると、それをもってやはり町民の理解や信頼とか、そういったものに僕はつながっていくと思うのです。これはほかの議員の中からも、そういったものは積極的に、早く公開していくべきだというような意見等もあるというふうに認識しておりますし、私も当然のことだと思っているのです。やはりそういったものを見れる環境にない方々にとっては、広報紙というものになってくるのかもしれませんけれども、まず新聞報道をして、新聞報道も紙面の関係上から、かいつまんだところしか記載がないわけですから、その背景とか事情というのは全くわからないで、公用車の車検切れとか、税横領がまたこうしたとか、こうした事務手続の不備があったみたいな記事しか載らない。といった中で、町民感情としては、何じゃこれはということになってくると、でもそれをきちんと町長のお言葉で、町長のお顔を見ながら、こうこうこういうことがあって、こういうふうな事態があったと。今後は、こうしていきたいというところをきちんと述べられることによって、しっかりとした体制をとっているのだということのお示しになるというふうに考えるところでございます。もちろんこれ悪いことばっかりではなくて、喜ばしいことなんかもたくさんあると思うのです。例えば、スポーツの大会、優秀な成績をおさめたとかもそうですし、そういったところ、まずは町民の方々とかが参画する審議会等に、不安や懸念があるのであれば、町長おひとりで、またはそういった職員、特別職にある職員ですとか、理事者の方々がそういったものを積極的にやっていくということであれば、何ら問題がないわけでありますから、やはり見せることが前提でありますし、見せなければいけないという義務もあるわけでございますから、その辺についてのお考えを改めてお伺いをするものでございます。

質問　3番 梅村智秀

ただいまの御答弁からすると、いわゆる個人とおっしゃいましたか、私、公人というふうに申したのですけれども、町長は政治家でございますし、公人でございますが、その公人であり政治家である、政治家髙橋正夫町長としてもお断りするということ、私は出ませんよと。自分の言葉で、自分ひとりを撮影してもらって、自分の言葉で町民に対して謝罪をしたり、理解を求めたり、報告をしたりということをしないということ、今、明確に御答弁なされた、お断りしますというふうに御答弁されたということの認識でよろしいのかどうか、お伺いいたします。ちょっと私の認識違いであれば、そちらを御指摘いただければというところでございます。まず、そちらお答えいただきたい。

質問　3番 梅村智秀

誤解してはいけないと思うので、改めてお伺いいたしますが、今、御答弁いただいた審議会等とかというお話は、もう終わっておりますので、１番項の部分で終わっておりますので、そちらについてのお考えもわかりましたよというところで、私が今申し上げたのは、行政報告等、こういった不祥事、また不祥事だけでなく喜ばしいこと、慶事も含めて、それは町長が町長として発信をしていくことであれば、何らルールも必要ないし、それは理事者の皆さんとか、そういった方々だけでルールづくりというのはできるわけですから、そういったお考えはないのか。これだけ不祥事が続いている中で、御自身のお言葉で、それを例えば動画配信とか音声配信でやるお気持ち、そこまでして町民に対して理解を深めて、信頼を高めていこうというようなお気持ちはないのかというところなのです。それを僕に言われて、自発的にはまだ検討されるかもしれないけれども、人に言われてはやらないということをおっしゃっているのか、ちょっとこの辺明確にもう一度、改めてお伺いをいたすところでございます。

質問　3番 梅村智秀

繰り返しになります。これ細目方式で、審議会等の公開については終わっていますので、そちらについての御答弁は結構でございますから。僕が今申し上げているのは、これだけ不祥事、いいですか、これだけ不祥事続いていますよね、町長。町長が自発的にそういったことについて、町民に報告をしたり、理解を求めたり、信頼を取り戻したいということについては、町長の御意向や理事者だけのルール策定でできますよねと、そういったことをするお考えありますかということをお伺いしています。

質問　3番 梅村智秀

もう１問あるので、そろそろ終わりたいのですけれども、町長のお気持ち一つでできますよね。町長として別に発信すればいいわけですし、それは町長がそういった形で、町長は皆さんのお声を聞いて、町政執行をしているというふうに認識していますから、そういう独裁政権のようなことやっているわけではないというふうに思っていますから、町長の一声で勝手に何かを執行するということではなくて、町長のお気持ちがあって、理事者の皆さんで諮ればできることですし、機材どうこう関係ないのです。それはスマートフォン一つでもできますし、機材も関係ありませんし、審議会等町民が関わりとかも関係ない。ただ、町長のお気持ちとして、ルールをだから御自身でつくって、つくることを呼びかけをして、それを配信していったりとか、より町民の理解を深めたり、信頼が高まるようなことをやるお気持ちがあるのか否かということでございますから、ルールづくりが難しいみたいな、そういう複雑なことを私お伺いしているのではないのです。そこについても、多分、町長のお気持ちと理事者の皆さんの協議だけでできるというふうに、私は理解しておりますし、そういったところまでをして、より町民に理解を求めたり、しっかりとした正しい情報を速やかに報告をしていくというようなお気持ちとかが、あるか否かというとこでございます。お伺いをしているところは、そちらなのです。

質問　3番 梅村智秀

最後に、確認という意味でございますけれども、そういった町長のお気持ちや理事者の協議だけで済むものについては、やぶさかではないと消極的なものだけではなくて、大いに発信していくということの検討や検証をなされるお気持ちがあるという理解でよろしいでしょうか。