日中保留してありました町税未納被害の状況と対応について

答弁　町長 髙橋正夫（町長は2021年6月まで）

大住議員の町税未納被害の状況と対応についての質問の答弁をさせていただきます。まず、本件につきましては、これまでも述べさせていただいておりますが町民の皆様の行政に対する信頼を失墜させてしまいましたことにつきましては改めて事件の重大さを感じながら、また、職員の一人一人の公正な職務遂行の重要性を感じているところでもあります。新たな事案の町税未納被害の状況ということでありますが、これらについての御説明をさせていただきます。元職員の不適切対応といたしまして、平成３０年２月に税の収納相談窓口を開設しましたほか、随時問いあわせのあった方への対応を行ってきたところであります。結果としては、３名の方から領収書の提示や収納状況などの問い合わせがありまして、関係書類、税システムで確認作業、調査を行いました結果、元職員が関与した疑いの高い町税の未納が５６万１,０００円確認されましたことから、地方自治法第２４３条の２第３項の規定にのっとり、平成３１年１月２８日付で監査委員に賠償責任の有無及び賠償額を決定することを求めたところであります。次に、対応についてでありますが、刑事事件における業務上横領の３件の事案を踏まえて、過去の不納欠損者に対して収納状況などの調査を今後、取り組んでまいりたいと考えております。調査に当たりましては、調査に必要な会計年度の期間や、また対象者の実態、そして規模を踏まえて実施をしてまいりたいと思います。現在、調査期間、また対象者を整理するためのデータの整理を行っているところでありまして、整理ができ次第、また議会との調整を踏まえて調査を進め、全ての調査結果を踏まえて町民の皆様に報告させていただくことと考えております。平成３１年１月３０日開催の第３回の議員協議会において説明しておりますが、今回の事案の広報による周知についてですが、これは監査委員において結果が出次第、決まり次第、またはっきりした時点で広報誌に掲載を行なっていきたいというふうに思います。また、調査に臨む職員の配置についてですが、業務を遂行しながらの調査になりますので、それぞれ税の収納期間、また出納の閉鎖の期間などなど踏まえて、この３０日に申し上げましたけれども、これらの人員配置を含めてしっかりと対応するためにも、少しそれぞれの業務の状況も踏まえて時間をいただきながら、調査に対応できる人事の配置を考えていくということにさせていただきたいと思います。以上を申し上げて、答弁とさせていただきます。

答弁　町長 髙橋正夫（町長は2021年6月まで）

再質問の答弁をさせていただきますが、１月３０日の議員協議会で申し上げたとおり、これは推認をするというお話をさせていただきましたけれども、結果として、これを監査に託して、監査委員の皆さんからその事実を、経過をしっかりと調査していただかなければ、これは私どものこれからのそれぞれの対応を含めて、まだまだどのような対応をするかが決定されないということでありますから、その時点でこれは報告するということになりませんということもお話ししてあります。そしてまた、それを改めて調査する部分につきましては、相当の事務量いろいろ含めてありますから、それらに対応する人員配置なども含めて、それは十分に対応できる体制をとるためには、またそれぞれの時間も、そしてまた業務を行ってからの時間でありますから、それも必要でありますことを申し上げさせていただいておりますので、それら一連の監査の結果含めて、それが明らかになった時点でしっかりと新たなところを調査に臨む体制をとった中で、この対応をさせていただくと、こういうことでありますので、今の部分につきましては御理解をいただきたいというふうに思います。

答弁　町長 髙橋正夫（町長は2021年6月まで）

あくまでもこの部分については、私どものずっと一貫していた考え方としても、やはり全容をしっかりと監査のほうに託して、そこで判断していただいた結果として、それが明らかになった時点でそれはお知らせをすると。そしてまた、その調査についても、これはまだ４月の人事ですから、これから含めて、この監査の結果を踏まえてですから、その前に人員配置もしなければなりません。それは、人事配置した中で、１月３０日にお話ししたように、議会のほうともすり合わせというか、調整をしながらどのような方法でやっていくかということも、そこから決めてまた調整に入るということですから、このことについては今までお答えしたとおりの方向で、しっかり進めていきたいというふうに思っておりますので、そのことについてはそのとおり理解してください。以上でございます。

答弁　町長 髙橋正夫（町長は2021年6月まで）

３０日に申し上げましたとおり、これは監査に託すということは、私どもだけでは中身の判断できないという事案です。それがなぜ、この時期になったかというと、それぞれ関係書類は警察のほうの取り調べで、それぞれ押収というのですか、持って行っていますから、その間はそれぞれ相談が来ても確たる検証ができないということでありますから、それが戻ってきてからの対応ですから、それがこの監査に、結果的に３件ということで、監査にお願いして、それを確定するという形です。それが確定した中で、これ以上ないのかと、絶対ないのかということであるけれども、絶対ないとは言えないけれども、それではもう一度しっかりとした絶対ないような報告書含めて、それは再調査というか、最終確認をしようということで提案をいただきながら、それはただ私どもだけでやるのではなくて、議会のほうともその方法、手法含めて協議をしながら進めていくということでありますから、そのことについては、それは議員協議会の中で、議員の中からそういう提案があって、そのように対応していくほうが私どももということで取り組みをしていることですから、私どもが勝手にその議会のほうにどうこう言っているわけでありませんから、そこら辺はしっかりと、また私どもも、そのお約束をさせていただいたことについては実行するということにさせていただいていますので、そのこと踏まえてしっかりと人事配置はもう言うまでもなく、それはしなければ、これは調査できませんから、それはします。人事については、まだ確定の時期ではありませんので一般人事も含めて、これからの人事の内示発令になりますから、それに向けてのその調査のできる体制をとるために、これから人事配置をしていくということにさせていただきますので、御理解いただきたいと思います。以上であります。

答弁　町長 髙橋正夫（町長は2021年6月まで）

元職員の部分については、刑が確定して、こういう現状の状況になっていますから、その中で、また一連の調査としてやってきた結果として、３件の事案が出てきたと、こういうでありますが、それはあくまでも推認をできると私どもの判断でありますけれども、それがそのとおりかどうかも含めて、それは監査の皆様方にということで、これは何回も言っていますから、そこがなければ、私どもがそれをそれぞれ町民の皆さんにお知らせするとか、それもまた広報にするというということについては、それはなるわけにはいかないだろうと、こう思っていますから、そのことも含めて議員協議会でお話をさせていただいて、今、一つお話がありましたけれども、ここは誤解しないでいただきたいのは、人事配置も相談するということでありませんから、調査するには、それなりの事案があり、多くの調査しなければなりませんから、現行の人数だけでは業務を行っていながらの調査はとても無理ですから、そういう調査のできる職員人事配置をしなければなりませんと、その上で、その調査の手法、方法含めて、それは議会との協議もさせていただいて、その中で改めて調査に入っていくと、こういうことの協議会でのお話をさせていただいて、確認をしたところでありますから、それにのっとって私ども着実にその方式で進めていくということでありますので、このこともしっかり再度申し上げておきたいと思います。以上であります。

答弁　町長 髙橋正夫（町長は2021年6月まで）

途中経過でも何でも上げるかということかもしれませんが、決して私は、そういうふうに答えているわけではありません。責任のある立場ですから、余計確たるものがなければ、これは表には出せないことでありますから、推認すると何回も言います、推認するだけで、それを公に出すということには、私はならないだろうと。それは、こういう事件ですから、事件に関連することですから、余計きちんとした形で私どもでは判断できませんのでということで、監査の皆さん方にお願いして、大変御足労してお願いして、結果を出していただくということにしておりますので、それが確定しない場合は、私どもは発言をすることも、広報することもできないという、そういう立場であります。それが確定した時点で、先ほどから申し上げておりますように、その再調査をする人員配置も含めて、しっかりと体勢をとりながら、そしてその調査の手法というか、やり方については、それぞれ議会の中で、また報告、相談させていただきながら、その調査に向かって進んでいくと、こういうことでありますので、一連のことはずっと変わらずそのとおり対応していくことと、確定をしないものについては、私どもは、それは公のところに出すということについては、私どもはできかねると、こういうことで理解をいただきたいと思います。

答弁　町長 髙橋正夫（町長は2021年6月まで）

言葉尻捉えるわけではありませんけれども、推認、推定というのはいろいろあるかもしれませんが、私どもは推認ということでお話させていただいていますが、ただやり方、手法というのですか、それがよく似ていると言いながらも、これは確定したものでないですから、先ほどから言うように私どもが確定できればいいですよ、こういうことでわかりましたからと出せるかもしれません。それは確定できませんから、監査のほうにしかるべき事案について、監査のほうでしっかりと監査をいただいて、それが推認から本当にほぼ間違いないのかどうかということも含めて、または全然違うのかというようなことを含めて、その結果をしっかり示していただいて、その結果によってはこうしろと、それまで出していって推認できないということになったら大変なことですから、そういうことも含めて、やはりこのことは慎重に、かつまた大事なことですからしっかりと、その確証が得られないことは出せれないということも含めて、ただそのことが決して積極的でないとか、何とかでないと私は思っています。積極的に、全部これを解明しようという、そういうことも含めて、私どもはそういう姿勢を含めて、議員協議会で相談させていただいて、議会もそれにこたえていただいて、議員の中から、これを再調査というか、最終調査するために積極的にやっていきましょうと、お互いにというか、議会のほうもそういうことも含めて、その協議、相談しながらやりましょうということになっておりますので、そのことについては私どももそのとおり実施をさせていただくと、こういうことでやっていきますので、そこは御理解をいただきたいと思います。以上であります。