元町職員による汚職事件

質問　6番 大住啓一

２問目に移ります。元町職員による汚職事件についてお伺いいたします。元町職員の汚職事件は、本別町１１７年の歴史の中で、大きな汚点でございます。本年９月に、最高裁において結審いたしましたが、新たに町税約１６万円の収納が確認されていない事案が報告されました。元町職員による汚職事件との関係についてお伺いいたします。元町職員による汚職事件は、一昨年６月定例議会において、税の不適切処理が発覚し、同年１０月に北海道警察による役場への家宅捜索が行われ、翌年５月と８月に地方税法違反、これは秘密漏えいでございます。また、加重収賄、さらに業務上横領容疑の部分で逮捕、起訴となり、本年３月に札幌高等裁判所において懲役３年、追徴金６５０万円の判決があり、上告しておりましたが、最高裁より上告棄却となり、９月１５日、刑が確定したところでございます。事件に対し、町民の皆さんの思いや役場職員の皆さんが一体となり、信頼回復に向け取り組んでいる矢先、さきの議員協議会、これは６月と９月の議員協議会でございますが、において町税約１６万円の収納が確認されていない事案が報告されました。事の重大さから、町民の皆さんへの説明はもちろん、監査委員への報告など、対処すべき点が多々あります。この時期に、このような事案が出てくることは、汚職事件の反省や検証をどのように行ったのか、また、今回の事案と汚職事件との関係は、どのようになっているのかお伺いいたします。

質問　6番 大住啓一

６月議会と９月にも報告を受けてございますけれども、税金のことですから、額の問題ではございません。こういうことが二度とないということで、私どもも議会での町長とのやりとりでは何十回となくお話させていただいてございます。６月の議会で、突然のごとく１６万円の云々ということもございましたし、これは決定ではございませんけれども、これからということもお話ありました。したがいまして、今の答弁の中で後段のほうに、まだ確定していないのでという部分は十二分に理解できます。今、私どもが聞きたいのは、この段階で１６万円という確定されない事案、これが出てきたということは、当然、町民の皆さんが心配するのは、本当にこれで終わるのか。これは町長も細かいことは、現段階で言えないということも、それは当然理解はいたしますけれども、出た段階で監査委員に地方自治法の２４３条云々ということ、これは当たり前の話なのです。それを監査委員に報告する内容と、我々議会のほうにも提示いただける内容が同じなのか、また、議会には提示しないよというお考えなのか、町民の人たちになるべく早くということもあるのですが、年明け早々でも年内でも時間が許されれば、細かく説明していくお考えがあるのか、その点を再度お聞きしたいということと、それから、これは１６万円の中身でございますが、税ということでございますから、これは町に納める税金で、税にもいろいろ種類がございますけれども、これはどの税金なのか、差し支えがないと思いますので、その辺はお示しいただきたいと思います。それと、１６万円が前の職員と云々ということで、関連性を今申し上げれないということで町長の答弁でありましたのですが、これはこの税金の収納がされていないということが確認された時点で、これは何というのでしょう。監査委員に報告するのも当然でございますけれども、横領事件になっては大変なことですが、今のところ収納されていないということでの事案になってございますので、これは町民の方々の税を納めていただく平等性の観点からいっても、著しく欠如する部分がございますから、この辺について刑事訴追するのか、はたまたそれが許されないとすれば、民事裁判等々で町としての姿勢を示すのか、その辺はまだ確定できない部分があっても、町の姿勢ということですから、それは私のお話させていただいている部分での町長なり、執行者側の皆さんの考え方はお示しできるのではないかと思いますので、その点についてお知らせいただきたい。

質問　6番 大住啓一

当然、確定できない部分は確定できない部分あると思う。前の議員協議会でも確定次第、町長のお言葉で、これ会議録開くまでもなくお互いわかっていることですから、監査委員に出す部分と同じものを議員にも出すのかというお話をさせていただくと、当然出すということだったので、あと職員の方が、今、本当に大変な思いして調べていると思いますが、それがおおむねいつごろになるのか。それと、これは想定の部分になるかもしれませんが、１６万円以外にも、調べて見ないとわからないということになろうかと思いますが、その点はどのように今この段階で把握しているのか。それと、元職員が同じ手口でやったとしたとしたら、職員の、副町長も住民課長やっておられたから、十二分にわかっていると思いますけれども、不納欠損処理だとかそういう部分での処理が行われたとしたら、これは重要なことになるものですから、その辺は先ほど町長の答弁で、監査委員には報告するということで、議会という言葉出てこなかった。町民の皆さんへという言葉もなかったものですから、この辺は再度どのように考えているかということと、お示しできる時期といいますか、それがいつごろを考えているのか、再度求めるものでございます。

質問　6番 大住啓一

今、担当のほうからお話がありましたのですが、監査委員の方に、この内容を町で調べた部分を監査委員のほうに地方自治法の２４３条に基づいて、こうこうこういうことで税金が何々税、町民税、固定資産税、国税も入るのか入らないのか、そういうことも含めて監査委員に報告するということを今お話になったのか、その辺をもう１回確認をさせてください。

質問　6番 大住啓一

今、精査しているということでございますから、どんな手口でということは、大体、担当の皆さんやら幹部職員の皆さんはわかっていますから、公の場所でなかなか言えない部分があるかと思います。私が言いたいのは、監査委員のほうに出してから、議会にも出して、その中で町民の皆さんへも説明するということで、今、御答弁いただきました。そんな中で１６万円以外にも、これは議員協議会でも出ている部分かというふうに、私は認識しているのですけれども、この辺はどのように状況としてなっているのか。

質問　6番 大住啓一

議員協議会で、それなりの話が出たということでの私は前提で話ししている。この本会議の一般質問の中では、確定されていることではないからお話できないということの御答弁かと思うのですが、どういうことなのでしょうね。ある程度調べてきているから、わかっている範疇でお話いただいて何ら構わないと思うのですが、その額がどうしたということでなくて、おおむねこのぐらいだということで出ているのであればお話いただいても、今、傍聴の方も来て税金の行き先がどうなったかということ、非常に心配されている部分があるので、その辺はつまびらかに出していただくのが、行政の開かれた部分だと思うのですが、その辺どうですか。

質問　6番 大住啓一

どうもお役所と話ししたら、堂々めぐりになることが多いのですが、議員協議会の中で１６万円、約１６万円のほかにというふうなニュアンスでお話になった部分があるのですが、それは当然、精査しないとお話になれないということが１点でお話ししかできないのか、ここでまだほかにもあった、あるやに作業として進んでいるのだということまで一歩進んだ中でお話できないのか、その辺も先ほどから聞いているのはその点なのです。

質問　6番 大住啓一

議会というのは、公の場所でしゃべったことは、先ほどの会議録云々の話になりますけれども、私が聞いているのは１６万円のほかに幾らあって、幾らあったかということをお聞きしているわけでないのです。今、調べているので、ある程度、行政の担当の方ならわかるだろうということで、９月にもその話聞いていると思う。今の課長の話でも幾ばく出てくる、出ているというような解釈、私はしているのですね。今、聞いている人、みんなそうだと思うのですが、その辺。出てきたときにはきちっと報告するのは当たり前ですよ。ですから、その辺をきちっと、きちっと、何というか、もごったような言い方でなくて、めり張りついて、出てきたときにはきちっとお話できますと。それを言っていただかないと、また堂々めぐりになって、今、額は約１６万円というのは２回ほど聞いていますから、それは理解している。ほかにもあるやにお話になっているものですから、どうなのですかとお聞きしているのですよ。それは額は、例えばですけれども、５万あるとか１０万円あるとかということではなくて、その辺をきちっとお話ししていただければ済むことなのです。

質問　6番 大住啓一

お役所の仕事ですから、確定できないものについて、それはお話できない部分はわかります。ただ、税金が収納されていることが確認されていないという事案なのですよ、これは。ですから、今、作業している中で、町長だって副町長だって担当課のところに行くはずなのです。そのときに、どうなっているというのを聞いたときに、あと二つあった、あと三つあって、１０万と１６万と２０何万円あります。そういうことを私が聞いているのではないのですよ。ほかにもあるやに見受けられますというふうに９月に伺っていますし、今の課長の答弁でもそのような内容だったものですから、どんなことなのですかという、副町長の立場の形で今御答弁いただいたので、その辺を再度確認させてください。

質問　6番 大住啓一

１２月も２８日までで役場、仕事終わりですけれども、それまであと２週間、３週間ぐらいあるのかな、ある中での作業になると思います。何人でやっているか承知はしていないのですが、１月ということで先ほど御答弁いただきました。それは確定された部分で、１件なのか２件なのか３件なのか。もし仮にほかに出てきとしたら、そういうお話しているものですから、出てきたとしたら、役所が仕事納めの間までに出てくれば、やはり町長から議長にお話しして、議員集めてもらって、そのお話ししていただくというのが筋でないかと思うのですが、それを私どもが町民の皆さんに報告できるということですから、これはその辺のお考えもあってきちっとお話になっているのか、その辺だけ最後に。

質問　6番 大住啓一

堂々めぐりですけれども、せっかく傍聴の方も来ていますので、皆さん注視している話です。これは。ですから、作業をしていて、それで２週間ちょっとありますというお話ししているのは、作業をしていて新たに出てきた事案があれば、誰がどうしたとかこうしたでなくて、収納されたのが確認できないのが、１６万円以外にまだあったのだと。これについては年越えるかもしれないけれども、そういう中身で議会の皆さんにはいち早く報告したい、町民の皆様にも報告もしたい、臨時広報出すぐらいの気持ちで、対応するのかしないのかということを先ほど来から聞いているのです。まだ、確定していないから、１月にならないとできないというのは、それは当たり前の話で言っている堂々めぐりなので、その辺どんなものでしょうか。

質問　6番 大住啓一

この年末から１月、２月にかけては年末の調整やら、年が明けると確定申告が、当然、町民の皆さんに税金を払っていただくことになりますので、当然、役場に来ることも多くなると思います。そのときに、まだ議会に言っていないからとかでなくて、年前に町民の方が来たときに、きちっと説明すべきでないかと思う。公ではできないにしても、そろっていないからできないというのであれば、町民の皆さんなりが行ったとき、きちっとそれなりの説明すべきでないかと思うのですが、その辺はどのようにお考えですか。

質問　6番 大住啓一

こと税金のことですから、副町長がそういうふうに言うのもわからないわけではないのですよ。わからないわけでない、役場の考え方として、決まったことは町民の皆さんに出していきたい。でも２年も、３年近くも税金を横領して、地方税法の秘密漏えいをして、加重収賄をして、最高裁判所に行った案件に関連があるかないかは、これからといいながらですが、その可能性もなきにしもあらずだとなれば、これは新たな職員が出てきたら大変なことですけれども、そういう中で、こういう事案が出てきています。ほかにもある、これから調べますということぐらいは、できないのですかということを再三聞いている。どうしてもできないのですか。ことし中に町民の方々が行って、どうなっているのですかと聞いたときに、全く年前だからできませんと、こういう態度なのですか。その辺をわかりやすく、今、傍聴の方も来ていますから、わかりやすくつまびらかにお知らせいただきたい。議会はいつでも、町長が議長に話して来れば、いつでも参集することは可能です。

質問　6番 大住啓一

何回同じ質問しても堂々めぐりなのですけれども、議長、休憩とっていただきたいと思うのですが、動議として、どうでしょうか。

質問　6番 大住啓一

私が申したのは、先ほど来からそういうことを申し上げているのであって、３回、５回、町長の答弁から聞いて３回も５回も１６万円以外ないのだと、これだけの傍聴の方いて、これだけの議員の前でおっしゃっているのですよ。そして今、休憩とってお話ししたら、９月に１件あったと、それ何でもっと早く言えないのですか、時間のむだでないですか、これ。全くもって税を横領とは言いませんよ、まだ。収納したことがわからないと、不明な点が、そういう事案が出てきて、ほかにもあるのですかと聞いているときに、議員が聞いているときに、そういう答弁を再三再四１０分ぐらいかけてして、今になって１件あるかもしれないというようなニュアンスだ。それを早くから言えばいいのではないですか、どうしてそういう隠蔽体質みたいな形になるのですか、それ。それ、町長も答弁してもらわないと困りますよ。

質問　6番 大住啓一

それでは終わります。