元町職員の実刑判決について

答弁　町長 髙橋正夫（町長は2021年6月まで）

大住議員の２問目の元町職員の実刑判決についての質問に答弁させていただきます。元職員が、秘密の漏洩、加重収賄及び業務上横領ということで実刑判決を受けましたことについては、町といたしましても、この判決を厳粛に受けとめるとともに、事件の重大さを痛感しているところでもあります。また、このことにより、本町全体の名誉を傷つけ、また、町民の皆さんに御迷惑をおかけしていることに対しましても、改めて深くおわびを申し上げるところでもあります。本件の事件の発覚以降、職員とともに、公務員倫理や服務規程を徹底する、また、さらに再発防止に取り組んでいるところでありますが、この判決を受けて、改めて職員一人一人がこの事件を心に刻みながら、日々の業務を通じて、一日も早く役場に対する信頼回復ができるように、職員とともに一丸となって取り組んでいく所存でもありますし、今後ともこのようなことが二度と起きないことも改めて確認しながら、今、業務に取り組んでいるところでもあります。御質問の、皆さんへの説明でありますが、これまでも各種会議や行事などに出席させていただく際に、本件に対する経緯等につきまして説明をさせていただいているところでありますし、今後もさまざまな場面で出席をさせていただけると思いますが、そういった場においても、一つずつ丁寧に説明させていただきたいというふうに考えております。また、納税者の方々への相談体制につきましては、現在、捜査資料として納税に関する書類が警察のほうにいっておりますので、それが戻り次第、自分の税金がどうなっているのか、また、不安を感じている方もいらっしゃると思いますので、関係書類が戻りましたら、一定の期間を定めて、相談窓口を開設して、納税者の方々の相談事項に応じていきたいというふうに考えておるところです。不納欠損という制度を悪用して不正の発覚を防ぐという卑劣な行為をされたことはまことに遺憾でありますし、今後、このような制度の悪用ができないように、組織における監視体制の確立、さらにまた、悪用の防止に努めることはもちろんですが、本事件の収束に向けて全力で取り組む、このことを自分の職責として、みずからこの職責を果たすということを含めて、これからも全力で取り組んでいく、それが私に与えられた責務であるというふうに考えております。以上申し上げて、答弁とさせていただきます。

答弁　町長 髙橋正夫（町長は2021年6月まで）

責任という部分については、それは事件の発覚以降、起訴された場面もそうですし、当然、起訴されるということは、実刑があるかどうかということも含めて、それは大変重く受けとめるということですから、そのときのことを含めて、私どもの責任としてはしっかりとその部分についてはその都度明確にしてきたつもりでもあります。ただ、裁判官がおっしゃっている、実に悪質、卑劣だということについては、不納欠損という部分については、不納欠損の制度を悪用したということは、非常にこれは私どもにとっては本当に残念ことですし、大変なことをしでかしたなと、そういう認識ではいっぱいありますから、そのことも含めて、これはだからこそこういう実刑判決ということになったということに受けとめています。そのことについてもしっかりと受けとめながら、間違いなくこんな不名誉なことが二度と起きないように、それこそ今までのコンプライアンス研修、また、法令遵守、これら含めて、この再発防止対策などなど含めて、それぞれ細かく職員と再確認しながら、新しい仕組みをつくりながら、これは取り組んでいくということにさせていただきますが、それも今まで報告させていただいたとおりであります。改めてこの実刑判決についてはしっかりと私どもも厳粛に受けとめて、この問題については、想定ですけれども、多分、これで結審が、これで確定するのかなというようなことも思いながら、この件については、あくまでも町民の皆さんにも、その経過を含めて、機会あるごとにしっかりと説明させていただくと、こういうことにこれからも努めていきたいというふうに思います。それらを含めて、また改めてそういう事情が出てくればまた別なことでありますけれども、現時点の中ではその方向でしっかりととり進めていくと、こういう考え方でいます。以上であります。

答弁　町長 髙橋正夫（町長は2021年6月まで）

全容が、ということもずっとお話しさせていただいてきていますけれども、全容が大体ほぼ明らかになったということですし、本人も認めているということですから、これはしっかりと広報やホームページなどはもちろんですが、しっかりと経過も含めて、事後対策も含めて、これは町民の皆さんに広く知ってもらうということで、しっかり対応しているということです。また、それぞれ説明については、質問される部分と私どもの行き違いがあるかもしれませんが、やっぱり細かくその都度、少人数であれ、大人数であれ、そこできちっと説明していくのが、私どもはより丁寧に説明できますし、より身近でその話を聞かせていただくこともできると、こう思いながら、私も相当数の会議も、また、いろいろな挨拶の場もありますので、その中では、かえってそのほうが幅広く、多くの人に接することができると、こういうことも含めて、私ども現時点で判断しています。その中で、広報掲載や、ホームページの掲載などなど含めて、その中で、また最終的なけじめとして、そのような方向性ということも、もし事態が出てくれば、そのものについてはしっかり対応したいと思いますが、それまでは、私どもは個別にしっかりと丁寧に答弁させていただく、このことが一番私どもにとっては最良の方法でないかなというふうに考えておりますので、そのように対応したいと思っております。決して責任を感じていないとか、どうでもいいよなどということではありませんので、より厳しく受けとめ、また、大変なことだということの意味も含めて、より細かく説明させていただく、このことが私どもの務めだというふうに思っておりますので、そのような対応をしていきたいなと思います。以上であります。

答弁　町長 髙橋正夫（町長は2021年6月まで）

説明は、私は本当に細かくやることが大事なことだと思っていますから、それはもちろんそのとおりやっていきます。そして、広報の掲載も、マスコミの皆さんに協力いただいて、報道も含めてやっていただくことも、私どももそれはお願いをしなければならないことだと思っていますし、また、責任という部分でありますけれども、私もこの発覚以来、それぞれ自分の立場として、その責任の重要性を考えながら、その責任は行動で示してきたつもりでありますし、それぞれ議会の皆さん方にも、その議決をいただいて、ここでもしっかりとみずからの処分について示させていただいたつもりでありますから、その辺については、責任がないとか、そういうことでは決して、感じていないとかではありませんので、その辺はきちっと示したつもりでありますので、そこは理解いただきたいと思います。ただ、これが起きたから、これが起きたから、その都度やるという、そういうことを考えていなくて、もちろんこういう本当にあってはならないことが起きた、その時点から、その責任の重要さも考えながら、それぞれ二度にわたって私どもの責任の処し方を表明して、そして今日に至っているということでありますから、そのことについてはしっかりとまた責任という面での果たし方を御理解いただきたいなと思っています。以上であります。

答弁　町長 髙橋正夫（町長は2021年6月まで）

自分の処分ということを先に申し上げますが、自分の処分というものは、しっかりその処分は今までも２回にわたって処分しました。もしこれから、そんなにこの判決、また、実刑の中身は変わるというふうに思っていませんけれども、それらも含めて、このような状況の中で、今、それを含めて、どういうことができるかということであれば、そこは関係、また、法令の専門家も含めて、相談もさせていただく場面もきっと出てくるかと思いますが、また、それぞれの実例や、他町村のことも含めて、それは十分に私どもも自分のまちで起きたことを厳粛に受けとめながら、どうするかということについては、今後のまた私どもの、現時点では今まで２回にわたってみずからの処分ということでしてきましたけれども、これからまたそのことについて、必要という認識にもし立つことになれば、それはしっかりとまたその責任を果たしていきたいなというふうに思いますが、ただ、説明のほうについては、しっかりと本当にひざを交えて、細かく説明していくということについてはしっかりやっていきたいなというふうに思いますし、そのことについて、またそれぞれの中で必要な説明については、その都度、その都度やっていくことが、私はそっちのほうがベストでないかなというふうに思っておりますので、よりいい方法で取り組んでいきたいなというふうに思っておりますので、その辺もまた御理解いただきたいなと。決してそれで終わらすとか、ついでにやるという、そういう考えでありませんので、そのときは真剣に丁寧に説明するということは、これは私の責務としてやらなければならない、また、職員一同、一緒になって、このことについては住民の皆さん方に説明しながら、それぞれの経過も、これからの対応も含めて実施をしていくと、このことで理解をいただきたいなと。以上であります。

答弁　町長 髙橋正夫（町長は2021年6月まで）

説明の部分については、もちろん広報も含めてコメントも出しますし、もちろん経過もしっかりしますから、それはもちろんそういうことで、媒体できちっとやります。また、ホームページも含めてやります。ただ、説明については、本当に私はきめ細かく、それぞれのところにしょっちゅうというか、常時、人の集まる場面に行くわけですから、その中できちっと説明したほうが、私はより多くの人に聞いてもらえるし、それは私どもはそういう考えの中でしっかりとやっていく、今までもそうですし、これからもそういう方向は踏襲して、ずっと説明をしていくということはこれからも続けていく必要があると思いますし、そのとおりやっていくということであります。ただ、自分が思っているから、その考え方が違うと言われても、それはまた別な話ですから、そういう方向の中で全体としてしっかりと取り組んでいくということであります。責任の部分については、それは私どもは、この事件発覚以来、あり得ないことも含めて、それぞれ二度にわたってその責任のあらわし方を皆さんにも諮りながら順次してきました。また、今後においてそのようなことが、法律の専門家などにもよく相談をさせていただきながら、その必要性が出てくるということであれば、それら含めて、この事件の全容解明と、そしてこれらのことがほとんどこれで確定するということであれば、その時点でまたどのような処分が自分で律することができるかということを含めて、それは十分に検討させていただきたいなと思っています。以上であります。

答弁　町長 髙橋正夫（町長は2021年6月まで）

説明は細かくしたほうがいいという判断をしていますから、そこは間違えないでください。このままそのとおり……。（発言する者あり）間違っているのでなくて、私はそういう方向でやりますということですから、そこは明確にしておきたい。ただ、自分の処分については、今までの処分がどうなのかということも含めて、これはしっかりと内部の精査をしなければなりませんから、これでいいという判断では決しているわけでありませんから、何回も言いますけれども、今回の不祥事が発覚したときの責任含めて、責任があるからこそ今までの処分もみずから律してきたわけですから、そのことを含めて、この判決の中でいろいろ言ったとか、弁護士が言ったとか、それは都合のいいというか、少しでも自分が情状の余地があるようなことを言っているかもしれませんが、これは協議会の中でもはっきり言わせていただきましたけれども、そのようなことを私が言う必要もありませんし、何の私と関わりのあるような、面倒を見る話でありませんので、そこら辺は明確にしておきたいと思いますし、そのほかにも何かお話があったことでありますけれども、全く私が写ってもいないような写真が掲載されたとか、そんなようなことはありません。それはいろいろなことを言う場面があるかもしれませんが、そのことは別に私どもがどうこうという釈明をする必要もありませんので、その辺についてはしっかりと受けとめていただければと思います。以上であります。

答弁　町長 髙橋正夫（町長は2021年6月まで）

説明会は、私は細かくやるということに決めていますので、そのとおりやっていきます。大きくやるということについては、今のところは考えておりません。そこは求められていますから、はっきりしておきます。自己罰については、これは本当に二度にわたって自己罰をしてきました。でも、そのことがこの事件に対して、それで適切という表現は悪いですけれども、そういうことでなくて、もっと責任のとり方として、またほかにも、今後、判決が出た後の部分で、それが必要だという、そういう判断がそれぞれ法律含めて専門家の方々のお話の中で、そういうことがもしあるとすれば、それはまたそのときに対処するということでありますが、現在のところは、私は今までの皆さん方に議決をいただいた２回の自分からの処罰で、これで私はしっかりとその責任は果たしていけるのかなと、こう思っていますが、再度そこら辺については十分に協議、いろいろな部分で相談をさせていただくと、こういうことにしたいと思います。以上であります。

答弁　町長 髙橋正夫（町長は2021年6月まで）

説明会は細かくやるのが私はベターだ、ベストだと思いますから、その都度やっていきます。だから、先ほど言いましたように、御質問のような内容での説明会は、私はそういう方法しかとらないということにして今決めております。それと、自己罰については、それはもうやったから済んだということでありません。ですから、これから、その判決が出た、このことについて、自分に処した処分が、今までの部分を含めて、まだ処分の余地があるのかないのか含めて、それは関係する法律の専門家なども含めて協議をさせていただきながら、そういう事例、判例も含めて、その必要が生じたら、そのときにはまた全体に諮っていきたいなというふうに思っているところでございます。以上であります。