北竜町議会 令和3年第3回定例会 2021年9月13日
永楽園の諸問題について
2021年9月13日、北竜町議会の一般質問で、尾﨑圭子議員が「永楽園の諸問題について」質問し、町長 佐野豊、副町長 高橋利昌が答弁しました。
- 質問者
- 尾﨑圭子 議員
- 答弁者
- 町長 佐野豊、副町長 高橋利昌
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
質問 2番 尾﨑圭子
永楽園の諸問題について。転倒事故においては9月に事故が発生、看護師の傲慢な対応と職務怠慢に被害者家族は要である管理責任者からの心からの謝罪や誠意は感じられておりません。今後訴訟になった場合の対応も町は弁護士に相談済みであり、本来訴訟は好まないご家族にあっては、いまだやり切れなさは収まってはおりません。さらに、7月に発生した職員の無免許運転については、道交法の処分中の無免許運転でありました。懲罰を軽んじた行為であり、逮捕となった事件でありますが、町の報告を聞くところ、職場内の統制不能によるものと私情を絡むものとで判断を難しくしていると感じられました。町の処分に対する、これは懲戒免職だと思いますけれども、訴えのリスクを考慮する弁護士からのアドバイスを受けたということですけれども、いずれも訴えを受けるかもしれないを前提とするもので、被害者やそのご家族に寄り添ったものではありません。誠意ある説明がなければ、今の段階で町長、副町長の減給処分で片づけることを容認するするものではありません。以上、2点について、減給処分とする前により細かな説明と今後の対応を望んでおります。よろしくお願いします。
答弁 町長 佐野豊(町長は2023年3月まで)
尾﨑議員の質問にお答えをさせていただきます。永楽園の諸問題についてということであります。特別養護老人ホーム北竜町永楽園におきましては、昨年9月14日に利用者様が転倒され、10月22日受診まで骨折が判明できなかったことで施設内での適切な対応を取ることもできず、ご本人様はもとより、ご家族の皆様にも大変つらい思いをさせてしまいました。このことを深くおわび申し上げるところであります。現在、本人様並びにご家族様の介護の負担軽減のため、短期入所サービスなど各種サービスのご利用により支援をさせていただいているところでもあります。今回の事故並びに7月27日に発生した職員の無免許運転による現行犯逮捕に関わります職員の処分につきましては、職員の懲戒処分等に関する基準に基づき、それぞれ発令をしたところでありますが、改めて全体の奉仕者としての秩序維持のため、現行基準の見直しや懲戒審査委員会への外部人材の登用などを検討してまいります。町民の皆様の信頼及び信用を著しく失墜させてしまいましたことを深く反省し、町長、副町長の減給で終わらすことなく、利用者様が健やかで快適にお過ごしいただける施設運営のために断固とした改善改革を進め、合わせて人材の確保にも努めてまいりますので、ご理解をいただきますようよろしくお願いを申し上げます。
質問 2番 尾﨑圭子
今減給処分ということが出ていますけれども、年間町長の給料ぐらいの額で生活をしている方もおられるわけです、年金で。簡単に減給なんて言われても非常にちょっと心外だと思うのですけれども。その前に、その判断で問題と思われていること、その責任、転倒事故に関する責任なのですけれども、減給処分が今定例会の中の行政報告で詳しい説明がないままに下山さんの事故と職員逮捕の件がひとまとめに片づけられています。下山さんの訴えというのは、最終的には常任委員会での調査が行われましたけれども、町管理者の責任として看護体制の不備、管理者体制に問題の所在を明らかにする具体的な回答と心にとどまる謝罪がなかったという主張があります。それも御存じだと思うのですけれども、町の回答としては既にもう謝罪はしているよと。訪問もしているから、もう町のやることはないのだよというお言葉でした。まず、そのことが1件あります。もう一つ問題と思われること、2番目なのですけれども、無免許運転職員逮捕に関しては8月2日の全員協議会での職員逮捕の説明がありました。そのときに、事件が起きたすぐに弁護士に相談を持ちかけていますけれども、行政側の保身と感じられる。行政の懲戒免職の重い決断に対する当事者からの訴えリスク回避を弁護士に求めるのは先回りし過ぎではないですかという、そういうことも感じたのです、そのとき。本当に両者、下山さんに関しては両者食い違いがあるのに、減給は何に対してなのかということが明確ではないということと次の事件に対しては処分に関することは未解決のこともある限り、議会での話合いを経て決定する必要があるのではないか。全員協議会でその話を一方的に報告されただけで、その結論として私たちが話し合ったことの返事はいただいていないことなのです。そういったことで、議会軽視と言ったらなんですけれども、私たちはその大きな事件があるのに町民に対して何の説明もできないのです。そして、この今定例会のときに初めて減給ですかということは、ちょっと驚いていますというか、もうちょっと説明してくださいということがあります。ちょっと辛口ですけれども、すみません。私が思うこと、本来は何事も町民に寄り添って解決するものだと思うのです。寄り添ううちに解決できるということもたくさんあると思います。町民に対する行政保身であるならば、弁護士費用が出ていました。3万3,000円ということで決算説明書62ページの中にありましたけれども、法律相談料ということで3万3,000円の計上をされておりましたけれども、町民としてはそれを実費で出さなければならないのです、自分の弁護士を立てる場合。そういったこともちょっと気になっておりまして、このことについての説明を1つお願いいたします。
答弁 町長 佐野豊(町長は2023年3月まで)
まず、1点目の永楽園での転倒事故につきましては、議員協議会でも説明させていただいたとおりでありますし、その後にも利用者様、ご家族にも私ども心底謝って謝罪してきたと思っております。それが理解されないとすれば、今後ともまた衷心より深く反省をしながら謝罪をしていきたい、そう思っているところであります。もう一つ、無免許運転の現行犯で逮捕のその件についても議会の全員協議会の中で説明させていただいたとおり、先に弁護士さんとこういう案件についてはどういう格好で対応したらいいかということで、その照会の内容についてもいろいろと指導を受けていたところであります。何よりも私たちは公務員でありますし、そういった公務員法にのった中でそういった問題、事件を解決していかなければならないので、最終的には町民に迷惑がかからないように用意周到な中でそういった処分を進めてきたところであります。今後とも同じ扱いになっていくかと思いますけれども、ただ第三者委員会等につきましては、あるいは懲罰審査委員会については民間の方も入っていただいて、より身内だけの審査ではないように今後進めていきたいと思っております。
質問 2番 尾﨑圭子
なかなか難しいなと思って、今のお返事を聞いてもやはり溝がえぐられていく、そんな感覚もあります。でも、解決はしたいですよね。したいですね、本当に。これからの永楽園の運営ですよね。それもやっぱり肝心なことになってくるので、ちょっと詳しくその辺のところもお話ししたらいいかなと思います。今後の運営に関しては、早急に取り組む必要があると思いますけれども、具体的な取組を説明いただきたいと思います。今までそんな……こればかりではなく、いろいろ報告もあったかなと思うのですけれども、職員側からの希望とか訴えはありませんでしたか、副町長。
質問 2番 尾﨑圭子
解決策ではなくて……すみません。
質問 2番 尾﨑圭子
副町長に報告とか、職員側からの報告は副町長のほうにありましたかという。
答弁 副町長 高橋利昌(副町長は2024年4月まで)
園長またはそれぞれの永楽園職員等の中からいろいろ報告もいただいておりますし、いろんなご意見もいただいているところであります。それにつきましてもそれぞれ職員面談またはその中でそういう指導もやってきておりますし、または訓示等も発令をして対応しているようなところでございます。
質問 2番 尾﨑圭子
その報告については、もう処理されているということですね。
答弁 副町長 高橋利昌(副町長は2024年4月まで)
それぞれ対応しているところです。
質問 2番 尾﨑圭子
その現場からの事例というのは、本当に一つ一つ向き合って確認していってほしいなと思います。丁寧に話合いを重ねて、議会の報告もこれから先、一つ一つどんなことが起きて、どんなことが解決されたかということもお知らせいただけるといいなと思います。やっぱり町民全体に不安も広がっているのかなと思うのです。あるところで聞くと、いや、またねという感じで、ちょっとため息まじりでそういった話をされる方もいらっしゃるのです。私たちも本当に関係ないことではなくて、やはり自身の生活に、身辺に不安を感じたとき、町民が安心して任せられる施設であるべきだと思いますし、入所者を見守る貴い仕事をされている職員がそれぞれの持ち場の仕事に向上心を持って専念できる職場に整えられるようにと心から願っております。下山さんの関係なのですけれども、今日がお母様の事故に遭われた1周年、9月14日なのです、何と。あれから1年間、本当に苦痛な思いで当たってこられました。そして、今回の町長の答弁ですけれども、ご本人並びにご家族様の介護の負担軽減のため、短期入所サービスのご利用により支援させていただいているとのことですけれども、自宅介護がどれだけ大変なことなのか御存じですか。この時代にやむなく自宅に連れ帰り、経験のない介護に追われる日々を何とか乗り越えて今までこられております。それは、やっぱり愛する年老いた母親を思う気持ちからで、信頼できる施設なら現在のやり切れなさが増し加わることもなかったでしょう。ここに答弁として載せることでもなく、行政の義務であり、町民の当然の権利と認識していただきたいです。なぜ下山さんが訴訟に持ち込まないのかということなのですけれども、私も度々町長よりも回数多く下山さんのお話を聞いてまいりました。そして、分かったことなのです。今回は、どうして訴訟に踏み切らないのですかということを聞きました。そうしたら、刑事事件としては調書を提出して、この件を検察が刑事事件として判断されるかどうかというのが分からないのです。あと、民事としては訴えて補償金をもらうことはいつでもできますよと。そんないつでもできることを今やることよりも、減給処分とか、そういったことを先回りしないで、その前に責任問題を明確にした上で町民が安心できる園に整えられ、確認しなければ納得することができないからなのですよということです。本当に苦しんでおられます。何とかしてよと。やっぱり周りの目も気になりますし、はっきり言ってこの町を出ていきたいと思っています。そういった思いの人がお一人ではなく、もしかしたらいっぱいおられるかもしれないです。だから、やっぱり移住を目的に人をどんどん、どんどん入れるというよりも一人一人に寄り添うということが、失うことがないということが何よりも大事だし、この町が好きだというふうな思いに、町にしていかなければいけないなと思わされています。かつての町長選の中で、私は激励会の中で挨拶させていただきました。町長自ら、はいとはっきりお答えいただいた事項を覚えておられますか。言います。町民の声を聞き、町民の心に寄り添っていただけますか。はいと答えられました。もう一つ、親戚やしがらみによらず、よいものはよい、駄目なものは駄目とはっきり言っていただけますか。元気に、はいとお答えいただきました。ということで、今日の質問を終わらせていただきます。この質問で町長、何か心が変わられたことはありますか。よろしくお願いします。
答弁 町長 佐野豊(町長は2023年3月まで)
尾﨑さんの質問に、当時の激励会のときに質問されて、はいと答えたことが今ぐさっと心に響くわけでありますけれども、基本は町民の幸せのために働くのが私たち役場の職員の仕事だと思って、毎回4月1日の年度始めには職員の皆さんにそのことを十分に伝えていると思っておりますし、私自身も今尾﨑さんから強く意見を示されましたけれども、常日頃より町民の意見を聞くということがモットーで今までも仕事をしてきたところであります。起こったことについては、もう深く反省していくしかないので、心より誠意をもって謝罪をしながら進めていきたいと思っていますし、町長としてのスタンスはより一層町民の幸せのために町民の意見を聞いて、まちづくりに邁進していきたいと思っておりますので、ご理解をいただきたいと思っております。