中学生の地域活性化案や町民、議会の提案を生かした活力あるまちづくりについて

質問　7番 小寺光一

中学生の地域活性化案や町民、議会の提案を生かした活力あるまちづくりについて質問します。駒井町長は、３期目の公約として活力のあるまちづくりを掲げられています。９月の一般質問では４年間の町長の施策や事業によって活力ある元気な町に向けて進んでいると答弁がありました。しかし、具体的なデータや数字など客観的な検証もなく、８年間で約１，１４５名もの人口減、事業者や企業者数や売上げ、生産量、生産額の減少が続いている現状にも活力があったと答弁されました。１０月２１日に羽幌中学校の２年生が「羽幌町に人を呼び込め！羽幌町ＰＲプロジェクト」をテーマに総合的な学習の時間を活用して取り組んできた学習活動で、生徒たちは８班に分かれて深川市や沼田町、秩父別町への宿泊研修や町内での取材活動を実施し、地域活性化に向けたアイデアを発表し、町長に向けて町のために一つでも実現させてほしいと強く要望していました。どのグループも今の羽幌町について客観的データや乳幼児の親へのアンケート、他地域との比較、取材を通してふるさとである羽幌町の課題解決に向けて真剣に取り組んでいたと感じました。町長は発表会に欠席していたので、１１月２日に生徒代表がプレゼンテーション資料と動画を町長に直接手渡しに行ったと聞いています。これらの町の未来を担う生徒たちが羽幌町の未来への不安を解決するアイデアや強い思いを形にすることがこの町に住む大人の役割であり、町民、議会、行政が一緒になって町の活性化を実現していくことが議会、行政の責務だと考えます。また、町長は３期目に向けて今まで８年間できていなかった生徒を含む様々な世代の町民や議会の声を真摯に受け止めること、またやらない理由を挙げるのではなく、どのように実現させることができるかを検討、協議を十分に行い、町民、議会への丁寧な説明と思いや要望を形にするべく町政運営を行ってほしいと思います。町長が掲げる活力あるまちづくりを実現するために次のとおり質問します。１点目、現時点での羽幌町の現状認識については、町長は活力があるとの認識ですが、町民、また生徒からは、町は残念ながら停滞し、衰退しているとの声を多く聞きます。町長と町民の現状認識にはかなりの乖離があると思いますが、活力あると考える具体的、客観的な理由についてどのように考えているのか。２点目、活力あるまちづくりにするため、４年間で短期、中長期に行う具体的な施策や内容、また達成目標や数値目標についてどのように考えているのか。３点目、中学生から提案された８つの君に届け聖地巡礼スタンプラリー、移住者を増やす、花火大会、羽幌神社祭を盛り上げる、オロちゃんランドのＰＲプロジェクト、羽幌の宝物、農業、バラ園のＰＲプロジェクト、羽幌産アスパラに付加価値をつけるの各プロジェクトテーマは、今後羽幌町にとって重要な観光振興、移住定住、産業振興、町民の住みやすさ、子供の居場所など課題提起でもあり、すぐにでも実現可能な提案が多くあったと考えます。これらについて町として短期間で次年度にすぐに取り組める事業は何があるのか、また中長期で計画的に行う必要があるものは何があるのか、また具体的な取組や施策をどのように考えているのか、真剣に提案した生徒たちには町の責任者としてきちんとした回答をすべきと考えるが、どうか。４点目、今まで議会から様々な要望、特に長く羽幌に住み続けるための住宅リフォーム事業や町民への新たな情報提供方法としての議会のインターネット配信事業に対して、新年度に向けて再度十分な協議検討が必要と考えます。現段階で実施への課題解決策はどのように考えているのか。５点目、町民や町民の代表である議会からの要望が十分に町政に反映されていない８年であったと考えます。町長が否定的でやりたくない事業も町民にとって有益なことがあり、また協議や検討も全く行われていない現状がありました。町長の一方的な判断や言動が議会だけでなく町政にも影響が出てきています。このまま今の状況が続けば、町は活力ではなく衰退していくことが危惧されます。今までの８年間の反省を今後４年間どのように町政に生かしていくのか。以上です。

再質問　7番 小寺光一

それでは、再質問に移らさせていただきます。毎回ですが、私は町民の声を代表して行政に伝えるということを重きに置いてこの一般質問を行っています。今回特に中学生の声を議会の定例会、一般質問を通じて、直接子供たちも町長に手渡したということもあるのですけれども、議員としてそれをいかに実現させるために、昨日も話があったのですけれども、ぜひ建設的に積み上げて、少しでも町のために考えてくる子供たちのアイデアをこれから４年間の町長の行政運営の中に生かしていただきたいと。あわせて、中学生を含めた町民ですとか議会の声をしっかりと聞いていただきたいという面で今回質問させていただきました。それでは、再質問に入るのですけれども、まず１点目になります。前回９月にも８年間どうでしたかという中で、一般質問の中で町長は活力があるということを何度もおっしゃられていました。自分は今羽幌町は元気がないのではないかと、だから様々な施策をするべきだというふうに感じていたのですが、町長ご自身は活力があるということで９月はおっしゃっていましたけれども、現時点で羽幌町は活力がある町なのでしょうか。

再質問　7番 小寺光一

そこがスタート地点でかなり、町民もそうですし、生徒も、御覧になったとは思うのですけれども、今羽幌に元気がない、活力がないというところを前提に様々なプレゼンを行っていますし、自分も今の認識としては元気がないな、活力がないなというふうに考えています。そこで、前回もお伺いしたのですけれども、具体的な活力があるというのは町長がそう思っているだけかもしれません。なので、客観的な活力があるデータが欲しいのですということで伝えたのですけれども、前回も様々な数字で私は提案した、人口の面、事業者の面、様々な分野で活力がない、減っているのではないかということで聞いたのですけれども、そういう数字を踏まえても活力がある町ということでよろしいのでしょうか。そして、特に数字的にこういうことで活力があるのだと、こういうことが伸びているのだと、そういうものはあるのでしょうか。

再質問　7番 小寺光一

そこまで詳しい資料があるのであれば具体的に１問目の中で触れていただけたらなと思ったのですが、このままいくと再質問がずっとデータのやり取りになってしまいますので、まず１つ確認は、９月の時点で私が客観的なデータや数字目標を置いて分析されて活力があるまちづくりにしたのですかという答弁の中で客観的な数字はないということで町長は９月の時点では発言されたのです。数字がない上で活力があるというふうに答えられたのですが、今回は活力があるということで再質問の中で農業生産額が上がった、漁獲が上がったというデータを、そうしたら９月の客観的データがないというものと今回のものと、その辺が私は理解できないですし、町長はそういうデータは９月はなかったけれども、今はあるということでよろしいですか。町長お願いします。

再質問　7番 小寺光一

９月はデータがなかったというのはおかしくて、同じく８年間のどうでしたかという質問でデータはないと。だけれども、自分は活力があるというふうに言ったので、その辺納得がいかないところではあります。１つ、きっと聞けばほかの産業についてもどんどんいくのかな、よかった、悪かったとあるとは思うのですけれども、自分の客観的なものとしては一番最近の話題でいうと羽幌にある金融機関が移転という名の下で地元を撤退するという話がありました。それは、１つの企業が羽幌を離れるということで、自分としては大きな問題なのかなと、客観的な事実としてあるのですけれども、羽幌町としても指定金融機関となっておりますけれども、その辺の影響、そこは民間企業ですから、商売としてできないということで移動はあり得るとは思うのですけれども、その影響について町長どうお考えでしょうか。

再質問　7番 小寺光一

金融機関の撤退というのは、金融機関がその町を判断して、ここで商売が成り立っていかないというふうな判断をされたのだと思います。農業、漁業に関してはそれぞれ金融機関があるので、いいのですけれども、商業ですとか、一般の方ですとか、将来的にこの地域を判断する、よその大きな企業が来る、来ない、いろいろありますけれども、かなり大きな影響が、町長の言う活力でいうと活力を停滞させるきっかけになるのではないかなというふうに考えているのですけれども、羽幌町の指定金融機関であるということで、自分ははがきが来て来年の６月に撤退されるのだというのが、撤退というか、移転されるということで知ったのですけれども、羽幌町としてはいつ頃それを知って、どんな協議が行われていたのでしょうか。羽幌町にとっても行政にとっても影響がありますよね。その辺はいかがでしょうか。

再質問　7番 小寺光一

答弁していただけないと。でも、羽幌町の行政を運営する上でもとても重要なことなのではないかなというふうに思うのですけれども、事前にそういうのを知っているのであれば何かのサポートなのか、羽幌町としても数年前から指定金融機関に助成を行っているということもあって、今後指定金融機関も替えなければいけないということなので、とても重要なことだとは思うのですけれども、その辺踏まえて羽幌町、行政に対しての自分は今後の活力にすごく大きく影響すると思うのです。その辺も踏まえてもう一度町長から答弁いただけますか。

再質問　7番 小寺光一

これも一つの客観的な大きな出来事で、今後かなり影響してくるのかなというふうに思います。これだけやっていくと時間が足りなくなるので、２つ目に行きたいと思います。２点目です。具体的な施策ということで、昨日からの一般質問も聞いていた限りでは基本は継続事業で行うのだと、新規の事業は行わないというふうに感じたのですけれども、その辺はそういう認識でよろしいでしょうか。

再質問　7番 小寺光一

新たな任期として町長が１１月からされたわけですけれども、その中でも新たにこういう施策をしていかなければいけないのだというのを、分からないですけれども、選挙の公約のような形で出しているのか、していないのか分からないですけれども、今後４年間にあるべき羽幌町に対しての施策はないということで、あくまでも継続事業しかないということでよろしいのでしょうか。

再質問　7番 小寺光一

各課から上がってくるのはもちろんそうですけれども、町長自身でこれをやりたいのだという新しいものはないということでいいのですよね。下からのものでなくて町長がやりたいと、ぜひそれを各課で具体的に案を出してこいということは、新しいものはないということでいいのでしょうか。

再質問　7番 小寺光一

現段階でなければ予算にも反映されないわけですし、今の段階で町長がないのであれば、ないということでよろしいのですよね。

再質問　7番 小寺光一

長期出張だとか、コロナがとか、全く関係ないです。それを理由にされては今後羽幌町どうなるのですか。これから町長は出張行ったら行政が停滞するのですかという話になるし、コロナはもちろん私もなりましたし、それは大変な時期、待機期間もありますけれども、それを理由に今はありません、細かいものはありませんということはちょっとおかしいなというふうに思うのですけれども、出張とか、それは理由になりませんよね。どう思いますか。今後そうしたら出張は行けなくなりますよ、出張があったから考えられませんというふうになれば。それを考えられなかった理由にはならないと思いますが、いかがでしょうか。

再質問　7番 小寺光一

ご理解できません。町長は度々理解してくださいということですけれども、理解できるものとできないものがあって、今の答弁は全く理解ができません。ヒアリング前ということなのですが、４点目にも絡むのですが、ヒアリング前にもかかわらず、もうリフォームと議会のインターネットはやりませんというようなことしか書いていないのですけれども、それもまたおかしな話で、ヒアリングも聞いていないのにやりませんというのは今のあれと整合性が取れないと思うのですけれども、決断はきちんとヒアリングを聞いて、内容を確認して、検討、協議をした上で決めるものなのかなと思うのですが、議会のインターネット中継に関してはもうやりませんというような答弁になっています。それおかしくないでしょうか。

再質問　7番 小寺光一

違います。判断するのが今判断していいのですかという話で、まだ予算のヒアリングもしていないわけですよね。ということは、町長はやりたくないからやらないと今言ってしまうと、そうしたら議会として上げたばかりでヒアリングもしていないのです。もうやらないということでいいのですか、そうしたら。お願いします。

再質問　7番 小寺光一

答弁は答弁として、なぜそれを改善させるための回答がないのかなというふうに疑問に思います。今回は今までの経緯を聞いているのではなくて、あくまでも現段階の課題の解決策を聞いたわけです。全く解決策が載っていません。こういう問題がある、問題がある、問題がある。解決策を聞いているのですけれども、解決策が一回も答弁としてないのですけれども、様々な経緯があった中で町長が考える解決策を聞いたわけですので、それについてお答えください。

再質問　7番 小寺光一

自分はまだリフォームについては触れていないのです。あくまでもインターネット中継について聞いたわけですけれども、例えば今の課題としては職員を出すというのが課題なわけですよね。問題があるのでしょうか、職員を出すには。それを解決する方法はない、それをどのように考えているかということを聞いているのです。一つ一つですけれども。職員を出すのに何が問題があって、それを解決するためにはどうしたらいいかというのを今回聞いたわけで、それはどういうふうに考えていますか。例ですけれども。

再質問　7番 小寺光一

職員１人派遣するのも難しいということですけれども、現段階で今の議会で職員を１人総務課から出していただいている状況もあるのです。それはできて何でインターネットにはできないのか。何で必要がないとか、それはだから課題解決の方法ではないのです。せっかくそうやって言っているのだけれども、でも町民、議会全体としては必要だと言っているのだから、それに対して町長はどういう解決策があるかというのを町長側から言っていただかないと、解決をこっちでするわけではなくて、せっかくこうやって出していただいているので、それに対して課題を解決していけばいい話だと私は思います。高齢者だからといって、紙媒体がいいということですけれども、例えば先ほど調べていただいたのですけれども、ｉｎｆｏはぼろの登録者数は１，９００ぐらいあるわけです。そうしたら、１，９００の方にはスマホなり携帯でアクセスする機会があるわけで、何でそれを紙媒体に、またアナログに戻すのか。そうしたら、インターネット中継だってスマホを使えば見ることもできますし、議会に必要がないとかと、それは議会の広報のやり方であって町長が決めることではないというふうに考えますし、議会にいつも理解くださいということですけれども、議会のことも町長が理解していただかないと発展的に、建設的に運営できないのではないかなというふうに思うのです。もし必要がないというのなら、きちんと議会に対して納得がいくような説明をするのが行政側、町長側だと思います。必要だと思っているのは全議員です。それを納得できるような説明の機会を全くつくっていただいていないということなのですけれども、今後きちんと、まだ査定、ヒアリングも終わっていないのですけれども、前回何回か協議しますということで終わったのですけれども、ただ協議する必要がないと勝手に判断をして協議も再開をすることもできなかったのですけれども、今後議会にもきちんと問題解決の方法を含めて町長側から説明をするという機会をつくるべきだと思うのですけれども、いかがでしょうか。

再質問　7番 小寺光一

町長から話合いをすると。ぜひそのときには町側から問題の解決方法を、今日おっしゃっていただかなかったので、問題解決方法を踏まえて実現できるような形で提案いただければなというふうに思います。また、予算に関しては何か問題があるのでしょうか。例えば値段が高いですとか、安いですとか、そういう問題点というのはあるのかないのか、その辺お願いします。

再質問　7番 小寺光一

前の答弁にもあったのですけれども、議会の予算内でやりくりしなさいですとか、その後は不用額があれば戻してくれと、再度補正を組んだらという提案もありました。議会に傍聴に来られない人のためのということでコロナ対策の中でも何回か提案した経緯もありますので、やらない理由を挙げるのではなくて、いかにどうしたらできるかという積み上げで実現できるような形で、緊急性というのは自分は納得いっていない言葉なのですけれども、何度も緊急性がないとかいうことで、次の話合いの場があるということなので、それを期待しています。時間がないので、戻ります。３点目です。中学生の一番のテーマがそれなのですけれども、中学生に向けて回答するということは前向きに受け取りました。とてもいいことだと思いますけれども、今の段階で具体的に誰がいつまでにそれを行うか、どういう形で考えているかというのを教えていただければなというふうに思います。

再質問　7番 小寺光一

相手はもちろんいるのですけれども、こっち側、町長としてどういうふうに答えたいかというのは今の段階であるのでしょうか。

再質問　7番 小寺光一

今の質問で答弁は全部課長が答えていただいたのですけれども、自分は町長がするのかなと思っていたのですけれども、町長からの答弁は何もないのです。現時点で町長はどういう形で子供たちに町長としての発言をしようと。現時点でです。調整の前ですけれども、考えていらっしゃるでしょうか。

再質問　7番 小寺光一

最初の質問の答弁では生徒たちに回答したいということで言っている。町長自身は評価したいのですか。評価することが何が問題があるのですか。回答するのと評価する、そうしたら回答はしないというふうに考えられるのですけれども、問題があるのであれば。その辺もう一度きちんと、しないのか、するのか、その辺何が問題なのか、お願いします。

再質問　7番 小寺光一

表立って評価をしない。全く理解できない回答です。そうしたら、ひそかに、表立ってではなくて、こそこそと静かにするということですか。全く理解はできません。ただ、今まで公でやりますという中で、必要がないからやめたのだですとか、そういう機会がたくさんあったのです。もう一度確認しますけれども、必ず生徒たちにきちんとした回答の場をつくるでよろしいですか。

再質問　7番 小寺光一

自分は優劣をつけてくださいと言っていないですし、生徒たちも優劣、１番、２番をつけてくださいと誰も言っていないのです。町長、動画御覧になりましたか。

再質問　7番 小寺光一

その中で子供たちも直接手渡しした際に、評価してくれ、１位、２位の順位をつけてくれと誰が言ったのですか。

再質問　7番 小寺光一

誰も言っていないのに何で町長が評価するとかしないとかという話になるのですか。

再質問　7番 小寺光一

最初の答弁では渡された生徒に対してきちんと回答すると言ったのです。全然話がかみ合っていないと思います。子供たちはどういうふうに言ったかというと、その中で優劣をつけてくれではなくて、町長が掲げる活力があるまちづくりに一つでも役立てればという思いで提案されたのです。それが受け手側がしっかり把握していないのかなというふうに思っていますが、すごく不安です。当日議員の方はペーパーでそれぞれの班のことを、８グループにそれぞれが評価というか、感想を書いたのです。せっかく１つずつ提案してくれたわけですから、このグループはこういうふうにという。自分は各課も含めて聞いたところによると、その後教育委員会の方が各課に担当する、観光なら観光、農業ですとか、各振興に関わるところにきちんと説明して資料を持っていっているはずなのです。なおかつ子供たちが望んでいるのはやっぱり町長さんと。会場にはいなかったですけれども、いないながらもぜひ一つでもいいから私たちのアイデアを活用して活性化させてください、町を発展してくださいという願いがあったと私は感じていますし、当日山口教育長も講評の中で一つでも行政側がそれを形にするように議員の方もきっと活動してくれますねということもおっしゃっていたのです。そういう面では評価をしてくれということではなくて現実に、質問の中でも書いたのですけれども、中期ですとか長期、あとは短期で、すぐにできることももちろんあったと思うのですけれども、その辺をきちんと生徒に回答してほしいというふうに思います。それと、自分はもちろん生徒にも回答してほしかったのですけれども、私自身の質問の中で実施できそうな事業、または難しいと考えた事業があるかというような、取組についてどういうふうに考えていますかと私は質問今回したつもりなのです。それに付け加えてもちろん生徒たちにも回答すべきだというふうな提案をしたわけですけれども、今回の質問に関しては、この中では私の質問に対しては答えていただいていないのかなというふうに思うのですけれども、その辺具体的な案として回答、答弁していただくことは可能でしょうか。答弁できますか。

再質問　7番 小寺光一

それはそれです。私がこの一般質問の中でどうですかというふうに聞いている質問には答えられていないと思うのですけれども、学校は学校、今は議場ですから、一般質問の私の質問として答弁はあるのかないのか、その辺はいかがでしょうか。

再質問　7番 小寺光一

それはいいのです。生徒は生徒でしてください。私の質問については答えないということでいいのですか。答弁を拒否するということでよろしいのでしょうか。

再質問　7番 小寺光一

議会にどういうふうに説明するのですか。自分は今与えられた１２月定例会の一般質問で質問しているわけです。それには答えられ……もちろん今もずっと答えられないし、前が後って関係ないです。僕の質問に対して答えないということでいいのですよね。そこをお願いします。

再質問　7番 小寺光一

理解できません。私の議員としての権利として一般質問をしているわけです。そうしたら、これは学校の回答は関係なく答えていたのですか。自分はこの時間、私の権利として質問をして、それに対して回答がないということは本当に答弁拒否と受け取られてしようがないことですし、私が質問する権利を侵害しているとしか言いようがないです。答えていないわけですから、答える気もないわけですから。先ほど言ったその後に議会、私の時間はもうないわけです。質問できる機会は今のあと残り３分しかないわけで、その中で答えないということは、あくまでも行政側、町長の答弁拒否というふうに私は理解しております。かなり議会としては重い発言だったかなというふうに思います。答えないわけですから。質問に対して答えないという選択を町長はしたわけですので、重く受け止めていただきたいなというふうに、一般的な議会ではあり得ないかな、質問をして答えないわけですから。最後になりますが、５点目のそういう認識がないということですが、９月定例会でも町長はご自身で答弁しております。議会への対応を失念していたですとか、天売の関係ですけれども、町行政に対して不信感を与える結果となったということからも、先ほども答弁のやり取りもありましたけれども、町長が考える、やる、やらない、やりたくない、そういう判断だけで議会の全議員での要望ですとか、私個人の質問権を侵害して答弁を拒否するですとか、そういうことも含めたことが無意識にやられているとすればかなり問題であって、過去の答弁、議事録御覧になったら分かると思うのですけれども、ご自身でも認められているのです、そういうことをしたということを。それの整合性が取れないのではないかなというふうに考えています。もちろん過去の町長の議事録公開されていますけれども、それを見ての発言かなというふうには思うのですが、全く理解できませんし、していないということではなくてご自身で認められているわけですから、その辺も踏まえて再度この８年間の反省を踏まえた今後についてご意見をお聞かせいただきたいというふうに考えております。

再質問　7番 小寺光一

今回もですけれども、なかなか一般質問のやり取りがかみ合わない機会が多かったかなと。私自身の未熟さもあるとは思いますけれども、今回に関しては町長が私の質問に対して答えていただかなかったということがかなり大きな、議員としても議会としても大きなことになっているのかなと思います。今後４年間町長されるわけですから、過去の議事録も含めてしっかりと精査した中で整合性を取った中で町政を運営していただきたいということと、せっかくいいアイデアをたくさん出してくれた子供たちに、それを全部かなえるのではなくて、一つでも羽幌町のために貢献したいという子供たちの声をしっかりと受け止めて、それを次年度にすぐにでも実行できることは反映していただきたいというふうなことを願って一般質問を終わりたいと思います。