（1）商工業振興について／（2）天売複合化施設と公共施設マネジメント計画について

質問　4番 阿部和也

私からは２件質問させていただきます。まず、１件目、商工業振興について質問します。産業振興については、今後の羽幌町の振興発展において欠かせない重要な要素と考えます。商工業も雇用の維持、創出のほか中心市街地には事業所も多く、中心市街地の活性化とにぎわいの創出に寄与していると感じています。また、地域での様々な活動に参加する商工業者も多く、これまでの羽幌町を支えてきた大きな産業の一つだと考えます。町政執行方針において、商工業の振興については町内事業者の活力を生かすことが必要不可欠であることから、事業継続やアフターコロナを見据えた積極的な事業展開や活動に対し、商工会や関係機関と連携を密にしながら各種助成制度による支援を行うなど地域経済の活性化に取り組み、引き続き産業の振興を図り、雇用環境の維持やさらなる定住促進に努めてまいりますとありますことから、改めて商工業振興について町長の考えを伺います。１、産業別の就業者数、売上高等はどのようになっているのか。また、それを踏まえて商工業の位置づけについてどのように考えているのか。２、町長は、１次産業の振興発展が商工業の振興発展につながると話されていますが、具体的にどのようなことか。３、商工会や関係機関との連携を密にするとありますが、これまでの取組状況と商工会からの要望等に対してどのように対応してきたのか。４、新型コロナウイルス感染拡大により影響を受けた商工業者に対しての支援については、これまで地方創生臨時交付金の活用により支援をしてきているが、商工業者に対して事業継続やアフターコロナを見据えた商工業の振興策、支援策等についてどのように考えているのか。続きまして、２件目、天売複合化施設と公共施設マネジメント計画について質問します。本年２月１７日開催の公共施設調査研究特別委員会において公共施設における整備年度の一部変更についての説明があり、羽幌町も構成町村となっている羽幌町外２町村衛生施設組合が進めている新一般廃棄物処理施設整備の工期変更により、令和５年度の過疎対策事業債が多額となるため、令和５年度については新規の大型事業を実施しないよう調整が必要と判断し、天売複合化施設の整備を２年先送りするとの説明がありました。その後天売島での説明会を経てからの開催となった３月２日の同特別委員会においても、考えは変わらず２年先送りとする結論に至ったとの説明でした。天売複合化施設については、今回で２度目の延期となることから、計画は変更せず、粛々と事業を実施すべきです。また、公共施設マネジメント計画については、近年延期、変更等が目立つことから、今後の財政にも少なからず影響があるのではないかと懸念します。そこで、天売複合化施設と公共施設マネジメント計画について以下の質問をします。１、天売複合化施設については、計画変更せずに粛々と事業を実施すべきだと考えるが、行政として今回の２年先送りについては適切な判断だったのか。また、天売島民が納得していない状況で事業を先送りするとの考えだが、今後どのように理解を得て事業を実施していくのか。２、計画変更により天売複合化施設と焼尻小中学校を令和６年度から７年度の２か年で同時に建設を予定しているが、建築資材の価格が高騰している中、天売複合化施設の建設を２年先送りすることにより、さらなる財政負担は生じないのか。また、両島同時進行での工事が順調に進むとは考えにくいが、対策はあるのか。３、公共施設マネジメント計画については、施設の適正な更新時期を示す計画とともに今後の財政計画の側面も併せ持つ計画だと考える。当初の計画どおりに進んでいないと感じるが、今後の財政運営に支障はないのか。また、計画どおりに進めるに当たっての課題等はあるのか。以上です。

再質問　4番 阿部和也

それでは、いただきました答弁に沿って再度質問いたします。まず、１件目の商工業振興から再質問しますが、まず１点目の答弁で各産業別の就業者数、売上高等についてお聞きしましたが、もう一点、確認として羽幌町の産業分類別所得構成比についてお聞きしますが、自分の手元にあるデータが古くて町勢要覧のほうから引っ張ってきたのですけれども、平成２４年の数値ですけれども、１次産業が２０.６％、２次産業で１３.５％、３次産業、これは公務員等も含まれていますが、６５.９％となっていましたが、現在も同じような割合となっているのか。また、その中での商工業の割合について可能な範囲でよろしいですので、まず確認としてお聞きしたいと思います。

再質問　4番 阿部和也

１０年ぐらい調べていないということで正確な数字等はないですけれども、産業構造等も大きく変化もないので、割合については当時と同じような感じということで、もう一点確認としてですけれども、僕の認識として先ほど言った２次、３次産業合わせた部分で、３次産業の中には公務員等、また医療、介護等のサービス等も入っていますので、それらを抜いたら商工業だけでいきますと大体４０ぐらいになるのかなという、そういった認識でいいかどうか改めて、難しいところもありますけれども、その辺お願いします。

再質問　4番 阿部和也

分からない中での質問のやり取りということで大変申し訳ないのですけれども、自分の認識としては商工業の中でいくと所得の部分でいくと４０％前後ということで、その数値も含めて町長のほうに質問しますけれども、いただいた答弁では商工業については地域の日常生活において欠かせない産業の一つであるとともに雇用の受皿などの役割も担っているものと認識しているとの答弁をいただきました。そこで、町長に質問しますが、これまで町長は１次産業あっての２次、３次産業と話されていますが、今のこの数字からも羽幌町の産業の中での商工業の位置づけとしては農業、漁業、林業の１次産業と同等と考えているのかお聞きしたいと思います。

再質問　4番 阿部和也

町長のほうから１次産業、農業、漁業、林業と商工業は、羽幌町の産業の中では同等ということで考えているということですので、それを踏まえて２点目のほうに移りたいと思いますが、いただいた答弁で２点目の町長の考えとか思いについては理解できる部分もありますが、ただそれが具体的に商工業の振興発展につながるかと言われますと、ちょっと理解しかねるところもあります。理由としては、１点目で質問した働いている人の数、そこで生まれる所得、それを考えても商工業を１次産業だけで果たして支えているのか、いけるのかという部分と、また１次産業の振興発展が全ての産業の発展につながるかというとそうではないのかなと思いますので、２点目についての町長の具体的な１次産業の振興発展から商工業の振興発展につながるお考えであったり具体策等を改めてお聞きしたいと思います。

再質問　4番 阿部和也

町長から改めてその考えについてお聞きしましたけれども、僕は決して１次産業がどうのこうのということではなくて、当然羽幌町としても１次産業非常に大事な部分だと思っていますが、ではそれが具体的に振興発展が図られることによって商工業につながるのかという部分でいきますと、もちろん例えば１次産業の振興発展することによって例えば食と観光といった、そういったつながりができてきたりだとか観光としてのＰＲができてくると、そういった部分というのは必ずあるとは思うのです。ただ、根幹となっている部分、羽幌町の各産業を支えている、特に今回商工業について質問していますので、商工業についてその根幹となっているのはやはり全ての産業だと思うのです。町長もご商売されていたので、分かると思いますけれども、必ずしも１次産業だけではないのです。２次、３次産業の中で仕事が回っていって、それで商工業者も残っている。当然働いていない方もいますから、そういった方たちもある。だから、必ずしも１次産業からということではなくて根幹となっている部分は全ての産業だと思いますが、その辺の考えというのは町長はどうなのか、改めてお聞きしたいと思います。

再質問　4番 阿部和也

そういった町長から答弁いただいた農業の施設整備であったり漁業のほうの施設整備というものも当然建設業のほうにも来ますけれども、もちろん言っていることというのは分かります。町長の言っていることは分かりますけれども、その逆を言えば例えば商工業さんのほうから農業、漁業のほうにも当然物を買うとかそういった部分もありますので、必ずしも１次産業の振興発展だけでは商工業の振興発展には、つながる部分はつながっていますけれども、必ずしもそれだけで全ての商工業者を支えているとは僕自身は思っていません。もちろん町長の言う部分も分かりますから、それについては産業振興というのは別々に当然やっていくことによって全ての産業が振興していくと思いますので、そういった部分ぜひ考えていただきたいと思いますが、その辺について改めてお聞きしたいと思います。

再質問　4番 阿部和也

今町長のほうからも答弁いただきまして、多分僕の質問の仕方も悪いのかなとも思いますので、なかなか僕の思っていることと町長の思っている部分というのはかみ合っていないなという、質問が下手くそなので、すみませんけれども、今町長のほうから商工会等々のという部分ありましたので、２点目のここの部分についてはこれ以上やっても同じような感じになりますので、今商工会とのという部分がありましたので、３点目のほうに移りたいと思います。３点目の商工会等と関係機関との連携について質問させていただきまして、いただいた答弁ではコロナ関係での支援が主なもので、ここ数年は商工会独自の要望は受けていない。これまでの要望等については各種助成制度を創設するなど支援してきたと答弁ありました。商工会のほうに今回質問するに当たっていろいろと確認したところ、確かに各種助成制度等も活用されて商工業の振興にもつながっていますが、やはり商工会からの要望としては以前からも質問であったり意見等も言わせておりますが、利子補給の２％から１％への引下げであったりプレミアム商品券、リフォーム補助といったところが商工会としての要望だと聞いております。そこで、質問ですが、今話した３つの要望等は聞いていたのか、また結果として商工会からの要望は受け入れられていませんが、これまでどのように回答してきたのかお聞きしたいと思います。

再質問　4番 阿部和也

定期的に協議する中でそういった要望等は聞いていると。ただ、コロナ禍で今は難しいのではないかというご答弁いただきましたけれども、確かにコロナ禍の中で国のほうからも臨時交付金が来るたびにいろいろと商工会のほうとも協議しているというのは聞いていますけれども、コロナ以前からもこの３つについては要望等は出てきていると思いますので、そこの部分の回答というのはどういった形だったのか、その辺も改めてお願いいたします。

再質問　4番 阿部和也

それぞれの要望に対して話をしているということで、確かに利子補給についてはコロナ融資のほうで、そちらのほうが当然金利もあれですので、そちらを使っていただく。プレミアム商品券については町のコロナ対策のほうでクーポン券やっていますので、そちらでということで、リフォームについても今までもご答弁いただいていますので、同じような感じなのかなとも思いますけれども、確かにいろいろな理由があって要望等を受け入れられて、商工会からの要望等については受け入れられていませんが、要望を受け入れることも当然いろいろな地域経済を考えた上でも必要にもなりますし、当然町側の考えもありますし、いろいろな財源的な部分というのがここ最近よく言われていますので、例えばそういったところはここは生かすけれども、ここはちょっと我慢してねとか予算のやりくり、一般質問の中でも以前も事業と予算はセットだということも言っていますので、そういった部分もぜひ考えていただきながら可能な限りそういった要望等も受け入れていただきたいと思いますけれども、その辺改めてお聞きしたいと思います。

再質問　4番 阿部和也

今後も答弁いただきましたように関係機関との連携を密にするということですので、そういった協議を続けていただきたいと思います。もう一つ、３点目の各種助成制度等についても有効に活用されていると思いますし、自分もこれまで質問したことで創設された助成制度なんかもありますので、ただそれについてはどちらかというと企業に対しての支援だと思います。町政執行方針にもありましたように、経済活性化につなげていくという部分で考えていきますと、先ほどの答弁の繰り返しにもなりますけれども、商工会等からの要望を聞きながら協議して考えていかなければならないと思いますが、今後どのように協議して、各種助成制度だけではなくて経済活性化策に取り組むことが、それが最終的に商工業振興にも当然つながると思いますので、そういった部分この時点でどのようにお考えなのかお聞きしたいなと思います。

再質問　4番 阿部和也

４点目の部分でもそういった部分も触れられていますけれども、商工会のほうとの、３点目の部分ですけれども、協議していく中で、やはり企業振興につながる助成制度もちろん大事ですが、それとともに先ほど言いましたリフォーム補助であったりプレミアム商品券等は経済活性化にも間違いなくつながる施策だと思いますので、そういった部分も考えながら当然商工会のほうとも協議していただく。プレミアムはたしか町の補助が９割ぐらいだったのかなと、事業費に対しての、そういった部分もありますので、そういった部分をここまでならとかそういったいろいろな協議等もしていただきながら少しでも経済活性化、また企業振興、それが商工業振興につながる部分になると思いますので、そういった部分ぜひとも今後協議していただきたいと思います。４点目に移りますが、先ほど課長からも３点目の質問でも４点目のことも触れられていますけれども、これについてはコロナの影響を受けた中で、商工業者に対して事業継続支援とアフターコロナを見据えた商工業振興については当然２段構えで考えていかなければならないと思いますが、先般２月に行われたコロナ対策特別委員会で飲食業に対しての支援について様々な意見等が出ました。そのときに飲食店関係者からも嘆願書も出されていますが、それに対しての行政の対応について後日ですけれども、先日も連絡が来たのですけれども、飲食店の方々に聞きますと納得されていないということをお聞きしています。そこで、質問ですけれども、事業継続やアフターコロナを考えたときに既存の制度の見直しだけでは足りない部分も出てくるかと思いますので、今後どのような形で商工業者の事業継続に向けた町の独自支援策を考えていくのか、そういった部分まずお聞きしたいなと思います。

再質問　4番 阿部和也

今課長のほうから既存の制度では満足いかない部分があれば何かというご答弁でしたので、多分そこだと思うのです。飲食店の皆様方が前回の特別委員会のほうにも傍聴来ていましたけれども、そこの部分をどうするのかという部分が多分町側も十分分かっているとは思います。ただ、できない部分というのも当然聞いていますので、その辺は理解するところではありますけれども、何らかの形で今後事業継続に向けた支援、そういった部分、どうしても交付金に頼らざるを得ないところもありますけれども、そうならないように、なかなか難しいところはあるとは思いますけれども、何らかの形で今後支援できる範囲で支援も考えていただきたいと思いますが、改めて４点目についてお聞きしたいと思います。

再質問　4番 阿部和也

繰り返しの質問になって大変申し訳ございませんでした。商工業振興については、当然商工会のほうとも連携今後図っていただきたいと、今以上に図っていただきたいと思いますし、事務方だけで協議するという部分はなかなか商工業者の声というものも聞こえないところも当然あると思いますので、何かの折に商工業者の声も聞きながらそういった部分、今後の商工業振興、地域経済活性化策につなげていただきたいと思います。これで１件目は終了いたしまして、２件目の天売複合化施設と公共施設マネジメント計画について再度質問いたします。１点目の２年先送りを判断した理由については今後の財政運営を考えてとのことですので、そういった考えに至ったという部分は理解できる部分もありますが、やはり引っかかる部分としては衛生施設組合で起きていることであって、理屈としては分かるのですが、施設整備の部分の交付金であったり過疎債の年度負担割合については衛生施設組合の中でしっかりと対応していかなければいけないことだと思いますし、そこの財源のやりくりについては当然町の今後行われる事業と衛生施設組合での対応を両にらみで考えていかなければいけなかったことなのかなと思います。また、着工が遅れることによって当然想定できる部分もあります。夏に着工してやるのと秋から冬にかけての着工となると当然経費が変わってくる、契約額が変わってくる。完成も夏完成のものが冬とかとなってくるといろいろな経費もかかってくるので、そういった部分は想定はできたと思いますし、当然そういうふうにも考えたと思います。僕も延期になったと聞いたときにそのぐらいのことしか、せいぜい契約額が変わるのかなぐらいな、着工が遅れたことによってというぐらいしか思わなかったので、本当はもっとこうなるのではないですかと言いに行けばよかったのですけれども、そこは自分も駄目だったなとは思いますけれども、ただこれについては先ほどの平山議員の一般質問聞いていても、やはり組合側と町側との連絡不足だと思います。それで、一般廃棄物処理施設の着工が遅れたから、天売複合化施設を先送りするということは、やはり自分としては納得できませんし、天売島民になおさら理解はされないと思うのです。そこで、質問ですけれども、衛生施設組合で起きたことが原因で、衛生施設組合、両隣の町村もありますので、非常に複雑な問題だと思うのです。そういった中、今後どのように、先ほどの平山議員の答弁でもありましたけれども、いま一度理解をしていただくというご答弁でしたけれども、本当にどのようにこの複雑なことを理解してもらうのか、また理解を得られなくて本当に実施してしまうのか、その辺町長にお聞きしたいと思います。

再質問　4番 阿部和也

僕の聞き方が悪くて申し訳ございません。衛生施設組合の中で起きていることですから、もちろん過疎債の部分の充てる部分の財源というのは町からのあれですけれども、町のやる事業と衛生施設の事業両方にらみながらそこの財源のやりくりというのはすべきだと思いますし、ここまでの対応の仕方という部分でいきますと、先ほども１２月になってから組合から来てとか、それで遅れてしまったということですけれども、工期が延びる段階で、町長は組合長ですから、衛生施設組合の。当然分かっていないといけないことだと思いますので、その辺全く想定しなかったのか。理屈は分かるのですよ、言っている。シミュレーションも出してきた理屈も分かるのですけれども、そこは別で考えていかないと、町のやる事業、衛生施設組合の事業、そこは別でいろいろな財源のやりくりも必要だと思いますし、いろいろな動き方も必要だと思いますが、その辺まず改めてお聞きしたいと思います。

再質問　4番 阿部和也

町長からも今ありましたけれども、別々に、全く別物ということではなくて、やはり早い段階で当然想定して動かなければいけなかったとも思いますし、そうなったときに今後やる町の事業というのは当然いろんな財政上の負担も出てくるので、そこは早めに手を打っていかなければならなかったと思うのです。それこそが両にらみで本当の羽幌町としてのやらなければならない事業、衛生施設組合は両隣３町村ありますので、そこはそこで当然大事なことだと思いますけれども、やはり両にらみでやらなければいけなかった、そこがちょっと甘かったのかなと思いますけれども、その辺について町長どのようにお考えかご答弁いただきたいと思います。

再質問　4番 阿部和也

時間も限られていますので、２点目のほうに移りたいと思います。なぜ２点目この質問をしたかといいますと、御存じのとおり建築資材等も上がっていますので、町の民間の感覚的な部分でいけば、やはり上がる前に早いところ契約してしまったほうが当然建設費も、上がる前に契約してしまえば町の負担も減るということで、特別委員会のほうでもいろいろと話はしましたけれども、そういった思いで今回質問したのですけれども、いただいた答弁では２年後なので、建設費も上がることも大いにあると思うが、上がったとしてもその辺事業費全体の抑制、可能性を探りつつといった答弁いただいていますが、仮に２年後になったときに建設費が上がったからといって天売の複合化施設の、特別委員会でも言いましたけれども、面積を小さくするといったことはしないでいただきたいと、それだけはしないでいただきたいと思います。というのも、もう既に基本設計も終えて島民にもこういった施設で使っていただきたいということでしたので、ぜひともその辺は島民に見せた部分、図面等も見せていると思いますので、そこは約束を守っていただきたいと思います。質問のほうに移りますけれども、過去に両島同時進行で大型の建設工事が行われたことがあるのか。焼尻小中学校もまだ基本的な案も示されていませんが、そういった中で本当に両島同時、どちらかをまた延期ということをすることなく本当に建設ができるのか改めてお聞きしたいと思います。

再質問　4番 阿部和也

町長の考えとしては現段階では両島同時ということですけれども、本当に大きな工事、金額的に見ても大きな工事になりますので、その辺羽幌町の町場の仕事であっても過去に大きい工事、もしかしたら数十年前ならあったのかもしれないですけれども、大体二、三年かけて１つ、小学校のときもそうでしたけれども、そういった感じでいたと思います。その中で本当に両島同時で大型工事ができるのか。さっき質問しましたが、過去にもこういったケースはあったのかどうか、その辺もお聞きしたいと思います。

再質問　4番 阿部和也

両島についてはそういった部分確認できていないということで、自分も建築のほうに携わって二十数年たって、その間にそういったことは当然なかったと思います。町場の市街地区でもなおさら難しいものが両島でというのは本当にハードルも高いですし、答弁書では地元業者で対応するのは難しい、可能な限り地元ということですけれども、これについては大型工事ですので、その辺は市街地区であったとしても当然あるとは思うのです。ただ、両島同時という部分で、例えば町外業者が入ってきたところで人、物、いろんな部分で不足するところがあると思いますし、たしか去年でしたか、ちょっとあれですけれども、建設費の部分でいきますと天売で解体してはしけを使ったとき１回１２０万といったことも聞いたりもしていますので、先送りすることによっていろんな財政的な負担も出てきますし、工事が順調に進まなくて延びてしまったということは天売の方、焼尻の方どちらに対しても申し訳ないことにもなってしまいますし、焼尻の小中学校は耐震化が未了ということで教員住宅等の補助金もなかなかつきづらいといったこともありましたので、そこはぜひとも可能な限りやれる範囲でやっていただきたいと思います。時間もあれですので、３点目のほうに移りたいと思いますけれども、３点目の答弁については理解をいたしました。今後の状況や借入額、償還額のバランスを考えながら計画の見直し等に取り組んでいただきたいと思います。これで最後にしますが、毎年予算編成の段階から財政が厳しい厳しいと言われていますので、今後は今以上にしっかりと財政運営をしていかなければいけないと思いますが、ただ予算を削るだけではなくて補助率のよい補助金を探してできるだけ町の負担を減らしたり、民間資金の活用をしての事業実施の検討や昨年の１２月にも質問したふるさと納税での自主財源の確保等もしていきながら、公共施設マネジメント計画だけではなくて多様化する町民ニーズにも応えられるよう、また今回商工業振興についてでしたが、羽幌町全体の産業振興も進めていけるような財政運営をしていただけることを期待、お願いして私の一般質問を終了いたします。以上です。