（仮称）総合こども園について

答弁　市長 能登芳昭（市長は2018年3月まで）

-登壇-おはようございます。今議員の御質問にお答えをいたします。総合こども園についての 1 点目、総合こども園建設計画策定に当たってのプロセスと請願採択後のプロセスについてでありますが、平成 23 年第 4 回定例会におきまして、日里議員の一般質問に対しまして、東 4 条街区における行政施設設置検討経過の中で選択肢の一つとして福祉施設について検討していることを御答弁させていただきました。市といたしましては、昨年 6 月 28 日にふらのまちづくり株式会社から行政施設設置の要請を受けて、行政施設としてどのような施設がよいのか、中心市街地活性化推進本部会議を 7 回、検討委員会を 6 回開催し検討を重ねその検討の結果として、市の子育て支援のための認可保育所の設置について可能であるか、ふらのまちづくり会社と敷地面積、交通、駐車場などを含めて協議を重ねた結果、配置が可能であるとの回答を受け、12 月 27 日の庁議において設置方針を決定するに至ったところであります。その後、2 月 14 日に平成 24 年度の当初予算案の概況説明に当たって、第 5 次総合計画による保育所の再編事業として、（仮称）総合こども園の建設について明らかにするとともに、市政執行方針でも表明をさせていただいたところであります。また、2 月 28 日から 3 月 1 日まで中央、麻町保育所父母の会、子ども子育て支援地域連絡協議会への説明会を開催いたしましたが、参加者より説明不足などの意見をいただいたところであります。さらに、平成 24 年第 1 回定例会におきましても、代表質問、一般質問の中で、それぞれ市民との対話、情報提供についての質問があり、地域懇談会をはじめ、各界各層の皆様と意見交換の場を設けていくと答弁をさせていただいたところであります。また、富良野こどもの未来を守る会から、3 月 8 日付けで市議会に提出された総合こども園（仮称）の建設見直しに関する請願は、3 月 21 日付けで採択をされ、議長から地方自治法第 125 条により、採択された請願の処理の経過及び結果について報告を求められたところであります。このことから市といたしましては、請願内容に沿って計画を一たん白紙に戻した上で、建設候補地として現中央保育所、現麻町保育所、東 4 条街区の 3 カ所を選択し、3 月 27 日から 5 月 14 日まで 15 会場での地域懇談会、16団体との意見交換を開催をし、延べ 951 人の参加をいただき、市民の皆さんに市の考え方を説明させていただくとともに、多くの意見をいただいたところであります。一方、4 月20 日には富良野商工会議所など5 団体から、中心市街地活性化事業の推進要請書の提出があり、総合こども園の計画推進を求められたところでございます。なお、3 月 21 日付の請願処理の経過及び結果につきましては、5 月 21 日付けで議長に速やかに文書で報告をさせていただいてるところでございます。次に 2 点目の協働のまちづくりの反映方策についてでありますが、平成 24 年度の市政執行方針で述べておりますが、市民対話は私のまちづくりの基本理念であり、市政への信条は、市民の声を聞き市政に反映させる市民本位の開かれた市政運営であります。そのため、補完性の原理を基本といたしました、ともに支え合う自助、共助、公助による協働のまちづくりを進めていかなければならないとこのように考えてるとこであります。総合こども園建設計画についても、15 会場での地域懇談会、16 団体との意見交換会を開催をし、市民の皆さんと真剣に丁寧な対話を重ねてきたと考えておるところであります。地域懇談会や意見交換会でいただいた意見などにつきましては、よりよい総合こども園の建設に向けて、必要性に十分配慮して、その都度施設整備及び環境整備に反映をさせてまいります。次に、3 点目のまちの活性化と 3 世代交流についてでありますが、かつて、地域社会が担ってきた子育ての支え合いの機能は低下をしてきたと言われ、この機能を新しい形で再構築をし再生することは、地域社会全体に大きく寄与いたします。まちの活性化は、経済活動だけでなく多くの人との交流によるにぎわいを図ることなどもまちの活性化の一つであると考えております。このようなことから、この東 4 条街区に総合こども園を建設することで、子どもたちが多くの人とふれあい、交流を図ることでにぎわいが生まれ、まちが子供たちを育て、子供たちがまちを育てるという理念が子供たちの情操、3 世代交流に結びつき、このことからまちが活性化するものと認識をしているところでございます。また、3 世代交流は核家族化、グローバル化してきている現代社会において、子供の成長に対して欠かせないものであり、特にお年寄りの知恵や培った技術を子供たちに伝えていくことは重要であると、このように認識をしております。施設の開放は、やみくもに開放するものではなく、幼児教育の中でカリキュラムを組みながら計画的に行うものであります。市といたしましては、10 年、20 年先を見据え、将来的に活性化を維持・確保し、さらに子供たちの将来を考慮したとき、総合こども園を建設することは必要であると、このように考えておるところであります。次に 4 点目の当初建設計画と地域懇談会で変更した部分についてありますが、地域懇談会などでは、市民の意見をしっかりと受け止め、そのときの意見として出されたのは、主に交通防犯、駐車場、園庭の狭さ、環境等について課題がございました。交通に関しましては、対面交通や歩道などの考え方について、これに対しては規制誘導や道路改良をし、対応してまいりたいと考えております。駐車場に関しましては、観光時の送迎時に想定されることから、駐車場の確保などについてで、これに対しては、専用区画の設置を図ることで対応してまいりたいと考えているとこであります。また、園庭に関しましては、園庭が狭いなどについてでありますが、先般、先進地であります士別市及び中富良野町を視察してまいりましたが、士別市におきましては昨年 2 保育所を統合して新施設でオープンしたところでありますが、建設場所については父母の会からの要望により中心街と言われる場所に建設をされ、運動会ができる園庭を確保できましたが、施設面積が小さく、プールについては確保できないことから、市民プールを活用することとなっているふうにお聞きをいたしております。また、中富良野町におきましては、運動会ができる園庭は確保しておらず、運動会は小学校のグラウンドを使用することとなっており、プールについては、屋上に確保している状況であります。両保育所とも屋上は有効活用しているところでございます。このことから市といたしましては、屋上に園庭を置くことも可能であり、また、建物を小さくして園庭を広げることも可能であります。これらを含めた必要性を十分配慮し、今後さらによりよい施設づくりに向け検討が必要と、このように考えているとこであります。また環境に関しましては、東 4 条街区での大気汚染などの質問があり、中央保育所、麻町保育所、東 4 条街区の 3 カ所で大気汚染環境測定調査を 5 月 10 日から 16 日まで行ったところで、その結果、良好な結果となっているとこであります。この点につきましては、地方自治法125 条による報告について詳しく検査報告をいたしているところであります。次に観光施設と隣り合わせについてでありますが、3月 21 日に富良野こどもの未来を守る会からの陳情に対し採択の経過から、請願内容に沿って改めて建設場所の検討を行い 3 カ所を選定をし、意見交換を行ってきたところであります。1 カ所の現中央保育所、2 カ所目の現麻町保育所でありますが、現況においての専用の駐車場は、中央保育所はゼロ台であります。麻町保育所は 13 台となっており、さらに地域からの苦情も聞いているところでございます。3 カ所目の東 4 条街区でありますが、本場所については、子供たちの保護者が居住する地域が郊外に集中しており、保護者の就職先においても中心部に多く就業しており、さらに中央保育所と麻町保育所の中間地点に位置するため、両保護者の送迎による地理的な利便性の公平性が保たてること。2 番目に市街地再開発事業により、商業居住施設、高齢者福祉施設、保育教育施設の三つの施設が建設されることで、3 世代交流によるふれあいとにぎわいを創出することが可能になること。三つ目に新しく生まれ変わる東 4 条街区では、東 5 条通も含めたまちぐるみ、地域ぐるみで子供たちの無限の可能性を引き出し、まちが子供たちを育て、子供たちの発想がまちを育てる、そのような相乗効果を期待するとともに、まちも子供もともに学び、ともに成長していける可能性の高い地域であることからでございます。次に 5 点目の懇談会とパブリックコメントについてであります。情報の提供と共有により、多くの市民の意見を聞く機会をふやし、市民のまちづくりへの参加を保障するとともに、多様化する市民からの意見の検討結果について、意見反映できない場合においても、その検討結果を市民にお知らせすることを規定した富良野市情報共有と市民参加のルール条例に基づき、3 月 27 日から 5 月 14 日まで、地域懇談会及び各界各層との意見交換会を開催し、多様な意見をいただき十分な話し合いを行ってきたところであります。その概要につきましては、先ほども御答弁させていただきましたが、5 月 21 日付けで、地方自治法第 125 条により議長に御報告をさせていただいているところであります。また、パブリックコメントにつきましても、5 月 15 日から 6 月 4 日まで実施をし、72 人からの意見の提出がございました。提出されました意見の概要は、環境、交通、駐車場、敷地面積、自然に関することなど請願内容とほぼ同様なもののほか、将来の人口減少や財政的なことを考えたまちづくりについての意見であります。提出された意見に対し回答するとともに、その内容について順次、ホームページに掲載をしてまいります。また、出された意見につきましては、必要性に十分配慮して、よりよい総合こども園づくりに反映してまいりたい、このように考えているところであります。これら地域懇談会、各界各層との意見交換会、パブリックコメントでの意見などを踏まえ、総合的な判断をしてまいりたいと、このように考えているところであります。以上です。

答弁　市長 能登芳昭（市長は2018年3月まで）

今議員の再質問にお答えをさしていただきたいと存じます。それぞれ保護者及び富良野こどもの未来を守る会の懇談会の中でも申し上げているとおりですね、それぞれ、このこども園に対する意見をどのような形でこの人たちと話し合いをしたのか、これからどのような考え方を持ってるのかと、こういう御質問にお聞きをいたしたわけでございますけども、私は 3 月の定例会でも今議員、岡本議員のそれぞれ御意見に対しましてもお答えをさせていただいてるわけでございますけども、一つは、私はそれぞれの各界各層の方々とお話をさせていただいた中で子供会の方々とも話し合いを持たせていただいて、それから富良野こどもの未来を守る会の方々とも、5 月 14 日に約 4 時間にわたって話し合いをさせていただいている。私は、そういう積み重ね、さらに地域懇談会におきましても、富良野こどもの未来を守る会の皆さん方は、15会場に必ず御出席をいただいて、十分なる御意見をお聞かせをいただいたと、このような段階を踏んでまいりまして、さらにパブリックコメントでも 72 人の中にはそれぞれいま申し上げました富良野こどもの未来を守る会の皆さん方も多数パブリックコメントの方に御参加をいただいて、それぞれ意見を拝聴している。こういう段階を踏んでいて、私どもといたしましては、それ以上のことをどうやってそれぞれ意見を聞くのか、私は改めて逆に今議員にお尋ねをしたい。ですから、情報交換する、あるいは情報提供する、懇談会をするというのはそれだけの趣旨をもって私は 3 月の議会で、それぞれの代表質問、一般質問の中でも、お答えをさせていただきました。それに沿って進めているわけでございますから、私はこれ以上のことを、さらに、現在のとこでは、それぞれの段階の各界各層とお話を進めてきたという内容については十分お話しをさせていただいたと、そのように考えているところでございます。また、いま申し上げた中でですね、正式な名称が富良野こどもの未来を守る会ということでございますので、会の名称については、改めてそのように御訂正をさしていただきたいと存じます。以上です。

答弁　市長 能登芳昭（市長は2018年3月まで）

今議員の再々質問にお答え申し上げたいと存じます。私は、先ほどから何回もお話しし、3 月の定例会あるいはまた、私が就任以来、必ず執行方針の中にも明記してお話をさせていただいておりますけども、市民対話と、あるいはその対話の状況をどう市政に反映していくかという、それは長い間の積み重ねの対話ということも必要でしょう。しかし、状況的においては、その前段の状況を十分踏まえた中での対話で、結論を出していかなければならない問題もあるわけです。いま先例を出されました麓郷の保育所の問題でありますけど、これ3年も4年も現実的にかかってるわけです。それはいろいろ地域の事情があります。麓郷、布礼別の方々の考え方が違うということも大きな要因であります。いま今議員は、そのようにお話していただいておりますけども、これは並み並みの努力で、行政も地域もそういう意見に到達するまでにどれだけの努力を払ったかということ。それは、地域性があるからできない問題があったわけです。ですから私は、その地域による、ものによっていろいろ長短の長さは確かにございます。しかし、いまお話しされている中で、さらに小中学校の統合の問題につきまして、決して行政ではこのような押しつけ的なことは一切やっていないわけであります。麓郷の地域の人が総意をもって、おそらく今議員も御相談あったというふうに感じておりますけども、総意をもって、過日、市の方に要請があったわけです。市が一切そういう状況の中で、地域を尊重するということでやってきた。これも地域性にあった状況であります。私はいまそういう話をしてるのと、もう一つはこども園の関係でございますけど、私はこども園については、富良野市第 5 次総合計画の中で、明確に皆さん方の賛同を得た状況であり、10 カ年計画の前期 5 カ年計画の中で再編整備事業ということで、私の公約にございましたけど市街地の中心市街地に設置をしたいという強い要望もございまして、私自身、それを選挙におきまして、それぞれ皆さん方が賛同を得て、現在に至っているのが一つあります。そういう前提を踏まえた場合、公約というものはこれは大きい、首長が出るときに公約をですね、勝手に掲げてそして、履行できないような状況の公約というのは、私はすべきでない。このように私自身も思っております。そういうこともあわせ持って考えて、今回のこども園については、私どもとしてはただいま答弁させていただいたとおり、内部では 7 回も、あるいは委員会毎に 7 回も 5 回も検討させて、そしてまちづくり会社に対しましても、本当に可能なのかどうかということを打ち合わせをさせていただいた状況を踏まえてやっている状況であります。また、内部的にはですね、2 月 28 日、3 月とそれぞれ保護者の皆さん方と話する前に、それぞれの保育所の保母に対してもその 1 月時点、2 月時点については、お話を十分させていただいておりますから、私どもといたしましては、そういう経緯の中で、全く知らない間にやったという理解はしてないわけでございまして、その点ひとつ、今議員におかれましても協議の中で進めてきたということは御理解を賜りたいと、このように思うとこでございます。

答弁　市長 能登芳昭（市長は2018年3月まで）

いま今議員から再々質問あったわけでございますけども、お答えをさせていただきたいと思います。総合こども園に関してそれぞれ保護者との懇談会を詰めたのかと、こういうお話でありますけども、私はいま前段で申し上げました中で、いまの現状の中で、決定はされてないんですよ。今議員の話聞いてるとどうもを決定をされたような聞こえ方、私いたすわけでございますけども、決定されてないんですよ。私は、そういう状況の中で、それぞれ保護者との話し合いをなぜしなかったかということでありますけども、私は、この総合こども園だけに関して、保護者とそれぞれ話し合いを持つという機会は、それが 2 月 28 日、3 月1 日に持たせていただいたわけであります。ですから、全然話をしてないで持たなかったという理由にはならないわけですね。さらにあわせまして、請願採択が出された後も、改めてそれぞれの団体、地域懇談会にも十分保護者の皆様も参画をしていただいている。こういう順序立てでございますから、私は、それぞれ対話の持ち方、説明の仕方については、私自身といたしましても、行政といたしましても、誠意をもって対応をさせていただいてると、このように考えているとこであります。

答弁　市長 能登芳昭（市長は2018年3月まで）

今議員の再質問にお答えをさしていただきますけども、私は協働のまちづくりというのは、行政全般によっていろんな角度から、やらなければならない問題があるというふうに認識をしております。部分的なとこだけ押さえて協働のまちづくりということにならないわけですね。ですから人づくりというのは、これは生まれてから、私は地域懇談会でも、あるいはそれぞれ各界各層の皆さん方と話したときに、0 歳から 18 歳までが、これは一つの子育ての大きな状況の中にあるというふうに御説明をさせていただきました。それぞれの年代に応じては、市としての行政をやらなけばならない問題、要望にこたえていかなければならない問題、これは 18 歳までは当然、行政が主体となってやっていかなければならない問題だと、このように考えております。そういう一貫性の中で保育所のあり方はどうなのかと、こういうとらえ方を私はすべきだと思います。また、いま現在少子高齢化の時代の少子時代でございますから、私はいま四つの幼稚園もございます。それから、私立の託児所もございます。ですから、これも一つの協働のまちづくりの中で相応にそれだけの状況づくりをして、協働でこれらの子供の育て方をしなければ、市だけがいいという状況にはならないわけであります。ですから、説明会の中においても、将来の子供の数が少なくなりますから、定員の問題についてもある程度の120 人程度の人員を、現在の定員から 40 から 50 減らした中でそれぞれ状況づくりをしていこうと。それが富良野の全体の私は協働のまちづくりの一つの人づくりの一環であるというふうに大きく考えれば、そういう状況になるだろうと、このように判断しているとこであります

答弁　市長 能登芳昭（市長は2018年3月まで）

今議員の再々質問にお答えをさしていただきますけども、このこども園に限ってお答えをさせていただきますけど、人づくりという形の中でお話し合いをさせていただいた 0 歳から 18 歳までと、その間幼稚園あるいは保育所にかかる年代は逆に言えば、家庭教育の問題、家庭教育、学校教育、社会教育があるこの 3 区分の中で、家庭教育の補完的な役割をするのは、私はいまの現在の保育所のあり方というふうに思っています。主体はお父さん、お母さん。ですから、そういう状況の中で、働ける状況をつくるために、保育所というのは現在あるわけであります。ですから、これからのやはり状況の中におきましては、国の政策としてこれが選択制に変わっていくおそれがあるわけです。これらの問題については私も何回も、地域懇談会でも申し上げてきましたけども、ある会場におきましては、施設づくりよりも人づくりをやらならなければならない。幼児を預かる保育士の教育をしなければ、人づくりになっていかないと、このような御意見も私は非常に貴重な御意見だというふうに拝聴してきましたけども、私はそういう中で意見を聞いて、それを反映するというのは反映できないものが中にあるわけですよ。御答弁させていただいたとおりですね。そういう中にありましていま御質問あった中で、請願の中身というのは、先ほどから御答弁さしていただいております交通の問題、防犯の問題、駐車場の問題、それから園庭の狭さの問題、これはもうほとんど手段です。建設場所についての云々というのは、それがいま条件になって請願が出てきているように私は認識をしております。ですから、請願の主旨を十分判断をしながら、それぞれ懇談会、あるいは各階各層の皆さん方と十分ひざを交えながら話し合いをさせていただいたと。再三申し上げますけども、富良野こどもの未来を守る会の方々は、それぞれ全地域に御出席をいただいて、あるいはまた各階各層のそれぞれの団体の中にも御出席をいただいた経緯がございますから、私は十分それらの意見をお聞きをしているという状況でございますから、今議員のお話されている中身的なものについては、どうもかんにあわないというふうに私自身も感じております。私としてはそういうまちづくり、あるいは行政を行う上の基本理念については、私は間違った状況の中で行っていないと。これだけは、強く申し上げておきたいとこのように思います。

答弁　市長 能登芳昭（市長は2018年3月まで）

今議員の再質問にお答えを申し上げたいと思います。反映できないという問題については例えば、いま申し上げました駐車場の問題だとか、あるいは防犯の問題だとか、大気汚染の問題だとか、それはある程度数値的なものについて、出せるものもありますし、出せないものもあります。あるいはいま駐車場の問題でも 40 台がいいのか、50台がいいのか、100 台がいいのか。こういった意見があっても反映できないものもあるわけです。この中央保育所は、駐車場が 1 台もないんです。ですから、反映できないものも現実的に生まれてくるかもしれないということで、お話をさせていただいてるところであります。以上です。