8月の17・18日につきまして

質問　14番 北名照美

次のような会話をしているのです。録音の中身を言います。業者「ペアシート２枚は用意してきたのですけれども。」職員Ａ「Ｂが、彼が行きたいって。」業者「えっとですね、座席がですね、59列目、14列123、124が10列。日にちがですね、７月20日はちょっと埋まっておりまして、それ以降の８月３・４日のソフトバンク戦と８月17・18日の東北楽天戦。」職員Ｂ「そこ欲しいな。」さらに、職員Ｂ「平日は。」業者「平日も空いています。８月の17・18日につきましては、１人もう申し込まれていますので、一応もう１組は取れます。」さらに、ちょっとまだいろいろあるのですよ。業者「一応、席としては、そこをいつも確保していますという状態でございまして、あの、一、二週間前のものですので、ちょっとまた連絡する前に言ってもらえれば押さえます。」職員Ｂ「はい、分かり。」業者「もしなんでしたら、あの、気兼ねなくご連絡いただければと。」いいですか。これまでさんざんあなたたちは、今も、職員は公務員倫理に違反したと気づいた。業者はコンプライアンス上、問題があると認識し、７月１日に謝りに来たという答えですが、これを聞いてどう思いますか。謝りに来たと思う人は１人もいないと思います。真っ赤なうそではないですか。虚偽答弁は絶対に許せない。許したら議会の恥です。議会は全く機能しなくなってしまうではありませんか。深川市議会史上において最悪のものだ。答弁を求めます。ところが、７月１日、この会話の後に、こういう会話があるのです。病院職員「もしかモニター関係更新できなかったとしたら、どのくらいもつかということなので。単独で参加するのは非常に厳しいかな。」業者「一番やりやすいのはプロデューサーになるのですけれども、抱き合わせるなら、抱き合わせでやってしまうのが一番見えにくくてやりやすい。」病院職員「秋ぐらいに予算のほうの認定があって、また12月ぐらいになったら、また別に来ていただいて、仮の見積りをして構わないので。」業者「もうご依頼いただいたら、すぐにさせていただきます。」病院職員「渥美さん経由で。」業者「そうですね。ありがとうございました。」これはこの辺にしておきます。まだあるのですよ。10月16日、この日はまだ入札もしていないのに、業者は品物を仮押さえしているという話をしているのです。録音です。業者「正直ちょっと仮押さえしているので、例えば１か月後とかの納品も可能は可能なのです。」病院職員「なるほど。時期決まればですね。」業者「時期はいつぐらいっていうの。」病院職員「ある程度言えば12月ぐらいで、入札とかして入れるのは２月末、３月末。」こういう一連の録音のやり取りがあります。それで、私の再質問ですが、業者と病院職員の関係をどう思いますか。癒着と思いませんか。答弁を求めます。また一から調査をし直す必要があると。しなければならないと思いますが、どうですか。責任ある答弁を求めます。責任のある答弁ですからね。僕、吉田部長はもう責任、資格はないと思う。

質問　14番 北名照美

議事進行。そのような答弁で、この問題を済ませられると思いますか。議事を少し止めてでも、責任ある答弁なりをしなかったら笑われるよ。冗談じゃない。僕は、厚生文教常任委員会をずっと傍聴してきたし、記録も見たけれども、ずっとうそを言ってきたじゃない。こんなこと初めてだよ。僕ね、議員長いんだ。誰よりも長い。だけれども、こんな答弁、やり取りを議会でやったってことは許されない。これを許したら、議会の恥だ。議事ストップして、少し検討して。

再々質問　14番 北名照美

再々質問します。まず、市長の責任はどうなのか。これだけ議会に対して許し難い出来事が起きてきている。このことについて聞きます。それから、今言われたのは極めて不十分であります。十分な調査ができていない。原因は、十分な調査をしろという意見をしなかったことにある。その反省がない。できていないのではない。しなかったのです。そのことについて答えが欲しい。したがって、虚偽の報告を受けたから、虚偽の話をしても、うそを聞いたんだからうそを言ってもいいじゃないか。冗談じゃないです。そんなこと、この世の中で許されますか。うそを真に受けた。そこに反省と責任、そんな生易しいものでない。議会にも委員会にも。それに対して答えてほしい。それから、今、本当に病院は岐路に立っている。こんなでたらめなことが、録音出てこなかったら通っていたんだ。録音の主を僕はここで言わないけれども、病院の人たちや管理者、責任者が、事の重大性で問いかけをすれば答えてくれる人がいたはずだ。それをあなた方は聞こうともしなかった。聞かない方が便利だったのだろう。私、この間、ある匿名の投書をもらいました。犯人探しに熱心な職場なので、名前は伏せて出させていただきました。市立病院にはまだまだ重大問題があります。ぜひ頑張ってくださいと、こういう投書をいただきました。犯人探しをしてはいけません。犯人探しという言葉は正確ではない。内部通報者を洗い出すような、そんなこそくなことをやっていると、いつまでもこういう事態は続く。私ははっきり山下市長に言いたい。談合事件のときに、こういうことをしっかりやる役所をつくってほしかった、十何年かけて。だけど、この間、さっき言ったような出来事もあったと。今回もそうだと。この問題を契機に、絶対に克服する。そのためにこの問題に取り組む。最初に言った決意も含めて、市長の責任と決意を聞きたい。

再々質問　14番 北名照美

議事進行。おおむね市長の言いたいことは聞いたし、分かった。だけれども、先ほど私が言った、うそを聞いてうそを伝えたから虚偽でなかったと。この質問に対して答えたか。答えていないと思う。答えてくださいと言ったのだから。

再々質問　14番 北名照美

議事進行というか、ちょっと答弁がかみ合っていない。何かちょっとごちゃごちゃしているし、私も分からなくなったけれど、決して聞いたこと、伝えたことを虚偽と言ったのではなくて、だけど結果として、中身が違った答弁、うその答弁だったということをしっかり言わないと、虚偽答弁でなかったという記録が残るのは、これ違うのではないかと思う。いや、だからそういう言い方してしまったらまずいと思う。ちょっと俺の話がうまくないかい。何かちょっとごちゃっとして分からない。（「議事進行」と呼ぶ者あり）

質問　9番 宮澤孝司

北名議員は、議事進行ということを言われましたが、発言者の議事進行はないわけで、まだ答弁に対して求めるものがあるなら、休憩を取っていただき、議長の下で整理をお願いします。