鷹泊ペンケ地区の築堤整備

答弁　建設水道部長 松浦龍行（建設水道部長は2013年3月まで）

鷹泊ペンケ地区の築堤整備についてお答えいたします。鷹泊ペンケ地区の雨竜川築堤につきましては、平成14年度から17年度の期間で整備が行われたものでございます。質問のありました400メートルほどの未整備区間があるとのことにつきましては、札幌開発建設部に確認しましたところ、堤防整備は完了済みとなっているとのことでございます。この区間につきましては、既存の土地が河川の計画高水位以上の高さがあるため、堤防の造成を必要としなかったものとの回答でございます。なお、洪水の可能性があるとのご心配につきましては、現地におきまして地元の関係者のお話を伺った上で、状況により、必要があれば札幌開発建設部とも協議し、国に対し要望することも検討してまいりたいと考えております。

答弁　建設水道部長 松浦龍行（建設水道部長は2013年3月まで）

再質問にお答え申し上げます。先ほど質問がありましたとおり、現地を再確認された上でのお話でございますので、先ほども申し上げましたけれども、現地へ出向きまして、地元の関係者と現地を確認させていただいた上で、今後対応してまいりたいと思います。

答弁　教育部長 平山泰樹（教育部長は2015年3月まで）

初めに、1点目のパトリアホールについて答弁申し上げたいと思います。まず、これまでの経過について申し上げたいと思います。生きがい文化センターのパトリアホールは、平成20年度における財政収支改善の取り組みの一環として、21年4月から休止し、深川市文化総合芸術祭の期間中のみ開館しているところであります。パトリアホールの今後のあり方につきましては、平成22年10月及び12月に市内の文化団体関係者から再開の要望を受けるとともに、23年7月には、市内の有志の方々から運営に関しての経費的な提案を含めて、パトリアホールのあり方について教育委員会と協議を行っているところであります。議会におきましても、一般質問及び予算審査特別委員会での質疑において、パトリアホールの通年の開館についての質疑があり、文化団体関係者の方々と十分検討してまいりたい旨の答弁をさせていただいているところであります。本年度に入りましてから、6月から文化団体関係者との協議を開始いたしまして、そこでは、教育委員会として次のような考え方を示しているところであります。基本的な考え方といたしまして、一つには、再開した場合に一定の利用が見込めることが必要であるということ。それから二つ目には、再開する場合は、運営や維持管理に一定の費用がかかるわけですけれども、それ以外に、施設の老朽化に伴い、設備改修にどの程度の費用が見込まれるかという費用の面を考慮していく必要があるということ。さらに、今後安定した運営が図られる見込みがあるということ。この三つを総合的に判断して、パトリアホールのあり方を検討していきたいということであります。最初の利用見込みでありますが、6月からの文化団体等に対して、パトリアホール及びそれと密接に関連する文化交流ホールみ・らいを含め、公共ホールの利用に係る意向調査を実施したところであります。調査の内容は、団体の活動状況、発表会などにおける施設利用の状況、仮に再開した場合においてパトリアホールがどの程度利用が見込まれるかなどについて、各団体の意向をお聞きしたところであります。意向調査の結果からは、文化団体の新規会員の加入が少なく、そのため会員の高齢化が進んでいる傾向がうかがわれるところであります。また、パトリアホール休止後においては、文化交流ホールみ・らいや経済センター、中央公民館などにおいて、活動の場を移して活動している場合が多いところであります。今後、パトリアホールを再開した場合、利用するとした団体は、回答のあった51団体のうち、55%の28団体が利用についての前向きな回答を寄せていただいております。次に、再開した場合の所要経費につきましては、現在試算の段階でございますけれども、運営委託、清掃や電気料、燃料費等で620万円ほどになると現段階では見込んでおります。一方で、再開による使用料の増というものも考えられるところですけれども、み・らいからの移行もあることから、それほどの大きな増額は見込めない可能性もあるところであります。これ以外に、老朽化に伴います音響、照明、つり物などについて、一定の費用が見込まれる可能性があるとの業者の見積もりがございます。最後に、安定した運営につきましては、み・らいの指定管理者であります舞台芸術交流協会のほか、市内の有志もいらっしゃることから、運営については対応することが可能と認識しているところであります。これまで、4回にわたって文化団体との協議を持っておりますけれども、その中では、み・らいの収容数では大き過ぎて利用しにくい、パトリアホールの収容数が望ましい、大は小を兼ねるという言い方は少し乱暴ではないかという、規模についてのご意見。み・らいを使用するに当たり、物件費に減免措置がないことから、み・らいを使用しにくくしている状況にあるのではないかということ。また、経済センターにピアノがないことで、他の文化施設の充実を図ることも考えてはどうかというご意見もあります。また、財政が多少好転したからといって、文化施設に莫大な費用をかけるのはいかがなものか。それよりも子育て対策に力を入れてはどうかという意見もございました。これまでの協議を踏まえて、文化ホールのあり方としてどのようなあり方が妥当なのか、現在、教育委員会内で検討を重ねておりますけれども、さらに文化団体等との協議を行いまして、誤りのない対応となるよう取り組んでまいりたいと存じます。次に、国指定史跡、音江の環状列石、ストーンサークルについてお答えいたします。ストーンサークルは、ご案内のとおり、市内で唯一、昭和31年に指定を受けた貴重な文化財でありまして、今後とも適切な保存を図るとともに、ご指摘にありましたように、文化財として広く知らしめることも重要なことではないかと考えております。ストーンサークルへの見学者を適切に導くための案内板については、石碑や説明看板が国道から20メートルほど奥に入ったところにありまして、その役割を果たしにくいという状況にあるところでございます。少しでも見やすくするために、8月の初めに、職員によりまして、石碑の「史跡 音江の環状列石」については、塗装を塗り直したところでありますが、やはり見学者の利便性を考えたときには、看板の設置について今後検討していく必要があるものと考えております。次に、駐車場の整備につきましては、国道から40メートルほど先の坂になる手前に、関係車両以外通行禁止の看板を立て、車両の進入を禁止しており、通常は坂の手前で車をとめていただいて、徒歩での見学をしていただくこととなっております。したがって、車で見学に来る方の駐車場所を特に指定はしておりませんけれども、一部砂利を敷いている部分を含めて、通路部分を利用して現在駐車している状況にあります。今年度に入りまして、ご指摘のありましたように駐車場整備を検討しておりましたけれども、かなりの経費がかかることもございまして、次年度以降において実施できるよう検討してまいりたいと考えております。3点目の鷹泊の砂白金試掘の資料保存についてでございます。質問の砂白金あるいは砂金の採掘体験事業、市内の多度志、鷹泊の雨竜川において、砂白金、砂金などの採掘を昔の採掘道具、といや揺り板などを使って採掘方法を実際に体験しようとする事業でございました。事業の実施は、平成10年度に試掘を行い、その翌年に実際の体験事業として、市内の小中学生とその保護者を対象に事業実施を予定しておりましたけれども、天候不順により中止となり、12年度に、55歳以上の市民の皆さんを対象にした退屈知らずお出かけ隊のプログラムに取り入れ、実施されたものであります。砂金及び砂白金の発掘は、深川市史の記述によれば、明治30年代ごろから始まっておりまして、大正12年、13年ごろに最盛期を迎えたとされ、その後、衰退したわけですけれども、郷土の貴重な歴史の一こまでありまして、既にほとんどが掘り尽くされたところではありますが、郷土の歴史を学ぶ機会として取り組んだ事業でございます。しかし、資料としての保存というよりも、こうした歴史を学ぶことを重視した事業でございまして、そうした体験自体が大きな意味を持ったものと考えてございます。お尋ねの資料の保存状況でございますけれども、試掘時と体験事業の際に採取された砂白金を含む砂金などが主な鉱物だったと思いますけれども、一時期、中央公民館の事務室に保管されておりましたが、公民館から生きがい文化センターに事務室が引っ越した際に、誤って紛失されたものと思われ、現在残っていない状況にございます。また、体験事業時の記録はとっておりませんけれども、試掘時の採掘手順等が記された記録のデジタルビデオテープは教育委員会に保管されているところであります。質問の二つ目、砂金掘りの記録を残しておくための実施の考えということでございますけれども、事業の実施というものは、資料の保存ということよりも、多くの市民の皆さんが参加し、体験し、学ぶことにあると考えておりますので、そういう事業として考えていきたいと思います。現段階では、同種の事業の実施については考えておりませんけれども、どのような事業に取り組むかは、それぞれの時代における課題や市民の皆さんの要望などによるものでありますので、そうした取り組みが強く求められれば、そうした事業について取り組むことも検討していくことが必要と思っております。

答弁　教育部長 平山泰樹（教育部長は2015年3月まで）

再質問にお答えしたいと思います。初めに、ストーンサークルの関係ですけれども、毎年、電話などで五、六件の照会がございます。そういった意味では、そうしたことに興味のある方々、恐らく全国にいらっしゃるのだろうと思います。そういった意味で、先ほど議員がおっしゃられたように、本市の非常に貴重な文化財でございますので、ただ単に保存するというだけでなく、やはり多くの方にその文化財を見ていただくということも大切なことであろうと思っております。そういう意味では、その場所を示す看板ですとか、とまって見学できるようなことについては非常に重要なことだと思っておりますので、少しおくれておりますけれども、次年度以降において、深川道路事務所と相談する中で、看板等の設置に向けて努力していきたいと思います。続いて、砂白金の関係でございますけれども、これは技術の伝承といいますか、あるいは道具の保存というか、いろいろな側面から保存についての考え方というのはあろうかと思います。そして、全ての事業について内容を全部残すということになると、かなり大変なことなのですけれども、鉱物の採掘あるいは採掘に用いた道具類と、事業の実施、私は試掘のときにしか参加していないのですけれども、そのときには、鷹泊に在住の、歴史に詳しい方からお借りして事業を実施したということを覚えております。それ以外でも、例えば開拓時代の農機具ですとか生活道具など、篤志家からの寄贈を受けた場合などには、郷土資料館などで保存して後世に伝えていくということも、大切なことではないかと思っておりますので、採掘に使用した道具だけでなく、どんなことがあって、どんなふうに体験できるのかということも含めて、保存については今後検討していきたいと思っております。