みんなの議会

枝幸町議会 令和6年第3回定例会 2024年9月10日

こころが結ぶ安心介護のまち

2024年9月10日、枝幸町議会の一般質問で、徳保喜幸議員が「こころが結ぶ安心介護のまち」について質問し、町長 村上守継、保健福祉課参事 宇佐美貴広が答弁しました。

質問者
徳保喜幸 議員
答弁者
町長 村上守継、保健福祉課参事 宇佐美貴広

議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。

件名は町のサイトの一般質問の一覧の表記です。

質問 4番 徳保喜幸

4番徳保です。通告に従いまして質問をさせていただきます。こころが結ぶ安心介護のまち。これは、枝幸町高齢者保健福祉計画・介護保険事業計画の基本目標の一つであります。昨年6月定例会においても、この問題においては町長と議論をさせていただきました。そのときのご答弁どおり、昨年年末には、今後の介護老人福祉施設のあり方について、中長期整備基本方針が示されております。また、令和6年度町政執行方針においても、重点政策として、介護老人福祉施設の整備推進が示されております。昨年も確認させていただいておりますが、将来も住み慣れた枝幸町で住み続けたいと望む人が8割もいる中にあって、枝幸町にその施設がないことで住み続けることができず、当町を離れる方が増えている現状にあると考えます。町政執行方針にもあるとおり、多くの課題を抱えている現実もあるということでありますが、対応する施設整備はまさに喫緊の問題であると強く訴えさせていただきます。そこで、中長期整備計画基本方針に示されている具体的な対応の案であるグループホームなどの町外事業者の誘致、ケアハウス又はサ高住などの整備について、また、特養の特例入所制度の運用について、現状の状況について伺います。また、地域包括ケアシステム推進検討会議が既に解散されているようでありますが、今後の当町の福祉・介護の推進にどのような成果があったか伺います。村上町政の現任期が残り1年半となっている中、歌翠園の改修工事の問題もあり、来年度に向け予算編成への対応もある現状だと認識をしております。歌翠園は、枝幸町にとって重要な施設であると私も認識をしており、町としてもしっかり支援をする必要性を認識しておりますが、枝幸町の人を大切にする施策も重要であると私は考えます。新たな福祉・介護施設への対応について、残りの任期中にどのように取り組むお考えか、改めて町長の所見を伺います。

答弁 町長 村上守継(町長は2026年3月まで)

徳保議員のご質問にお答えします。枝幸町高齢者保健福祉計画・介護保険事業計画では、こころが結ぶ安心介護のまちを基本目標の一つとして、その基本施策では、介護保険サービスの充実を図るものとしております。介護老人福祉施設のあり方については、様々なご意見を伺ったうえで、令和5年度において中長期整備基本方針を定め、基本的な方向性や具体的な対応策を整理したところであります。1点目のグループホームなど町外事業者の誘致、ケアハウス又はサービス付き高齢者向け住宅などの整備につきましては、担当において、町外介護施設の視察により、事業者から設立経過や運営状況、課題などの聞き取りを行い、情報収集に努めているほか、庁舎内の政策調整会議などで検討を行っております。将来的な介護人材の安定確保が大きな懸案事項となる中で、持続的な運営が可能となる介護施設や町外事業者誘致条件などの課題を整理し、引き続き実現可能な対応を進めてまいります。2点目の特例入所は、やむを得ない事情により居宅での生活が著しく困難である要介護2以下の方について、特別養護老人ホームへの、特別養護老人ホームへ特例的に入所を認める制度となりますが、歌翠園では、入所当初は要介護2以下であった方が2名おりましたが、現在は介護度が上がり、枝幸苑及び歌翠園ともに要介護3以上の方のみで、ほぼ満床の状況となっております。次に、地域包括ケアシステム推進検討会議での成果でありますが、令和4年8月に地域住民や事業関係者、社会福祉協議会、民生委員など1 6名の委員構成で設置し、本年7月まで都合1 0回の会議を開催しております。検討会議では、当町における介護保険事業の現状把握と課題の共有により、関係者間の規範的統合を図りながら、介護サービス事業全般や病院機能再編、福祉会の状況、日常生活支援体制整備、介護施設整備基本方針など幅広い項目を議題として、それぞれの立場から様々なご意見を賜り、町政に反映させております。今年度は、施設老朽化により入所者の安全対策が求められていた歌翠園について、歌登福祉会において大規模改修の基本設計が行われており、その他にも、町外介護事業所の視察、歌登地区における配食サービスの実施、地域づくり講演会の開催、地域おこし協力隊員の活用などが行われているところです。最後に、今後の対応については、高齢者保健福祉計画・介護保険事業計画や介護老人福祉施設中長期整備基本方針に沿った施策の着実な推進に繋げてまいります。以上、答弁とします。

再質問 4番 徳保喜幸

はい再質問させていただきます。これ、歌登診療所老健の廃止、それから枝幸病院の療養病棟の廃止などによるところが大きいわけですけども、枝幸町の福祉介護施設のですね、収容人員数というのが、この南宗谷の位置にあってですね、枝幸町の立ち位置として、これ、ぜひ町長に聞きたいんですけども、南宗谷の中の枝幸町として、近隣町よりもキャパシティが少ない1 0 0床しか持ってないということをですね、まず、どのようにお考えか、町長のお考えをお聞きしたいと思います。

答弁 町長 村上守継(町長は2026年3月まで)

これまでもいろんな形でですね、今回の計画策定の中でも、いろいろ町の現状というものを認識していただきながら、枝幸町としての、今、南宗谷における枝幸町のそういった老人福祉施設の立ち位置というところでございますが、現状、これまでは、そういった基本的に特養1 0 0床というものを中心にですね、そこから特養に、その介護度の関係で入所基準に合わない方は、過去には老健なり、あるいは病院の療養病床ということで。ただ、徐々にですね、やはりこの枝幸町としての高齢者人口というところもですね、本当に急激に、特に昨年なんか、やっぱり、死亡された方が特出した形の数字で現れたというところもあってですね、元々こういった計画策定の段階で将来を見据えてっていうところの人口も、計画の中では確か令和7年ぐらいの数字を入れて、それがもう令和7年のよりも前倒しかかってるっていうか、人口の減り方がですね。ですから、非常にこれは単に高齢者ばかりでなく、町全体の人口が軒並み減ってるということの中ではですね、非常に厳しい状況だなと思ってますが、そういう中で、私どもとしても、いろいろ手を尽くしながらですね、特に直近の中では、療養病床を一時休床という形にしても、大きなね、住民不安というのは起きない中で、何とかかんとか、こういった形で過ぎてますけども、そういう中で方向性としてというところでは、すいません、ケアハウス、あるいは、また、サ高住とかっていうところがですね急がれる。これはもう、徳保議員からご質問されるまでもなく、その必要性は認識しているもののですね、なかなか社会全体が、やっぱり働き方、働き手の不足ということの中で、あるいはまた、そこをどういう形でその運営主体をですね、お願いするかというところも、これはもう本当に難しい問題でありまして、とりあえず、できることからということの中では、いろいろ組み立てた中で順番に今取り組みを重ねているところですが、今後ともですね、そういうところは、いろいろ手を尽くしながら順番にやっていくっていうしか今のところ申し上げようがないんですけども。そういう面で、共々何か見て、いいお話があったらですね、私どもも、また情報提供いただきたいと思いますし、なかなか、非常にあの難しい課題であるというふうに思っております。ただ、これちょっと質問の趣旨とちょっとずれますけども、どっちにしても、お年寄りが元気で枝幸町で暮らしていただけるというためにはですね、やっぱりいろんな面で、一方で、やっぱり元気で暮らしていただくためにですね、健康寿命伸ばしていくためのいろんな、例えば保健活動の充実っていうのはですね、そこはそこで、また、そういった面でのマンパワーが必要ですから、そういう面では、今いろんな面で将来に向けて栄養士の確保、あるいは、また保健師の確保というところでですね、そういう面で、一方では、やっぱり元気で暮らしていくためのそういった取り組みっていうのもしっかりやっていきたいと思ってますので、よろしくお願いいたします。

再質問 4番 徳保喜幸

はい、様々な介護人材が果たしているのかどうかというような問題等ですね、難しい状況にあるということは私も認識をしておりますけども。町長の今の答弁で、冒頭の方で、おそらく枝幸町も、2 0年、あと2 0年ぐらい経つと、そんなに高齢者人口がいなくなって、今の特養1 0 0床で間に合ってしまうのかもしれないような現状が来てしまうのかもしれませんけども、現状、今の高齢者の方が在宅で介護することができず、町外の施設を求めて出てるっていう人が、やっぱり少なからずいるんだろうと、そのために、その人口減少に拍車がかかっているという現状があるんだというふうに私は認識しますんで、この問題というのは、もう本当に一刻も早く取り組まなければならないということですけども。ただ、たまたま、今、私と村上町長とがこのような議論をしておりますけども、この問題は、枝幸町が、この地域にとっては旧町時代からしっかり準備をしてこなかったツケがですね、今の現実としてあるんだというふうに私も思っております。この、新町ですから、合併後のことしか議論しできないのかもしれませんけども、なぜこの枝幸町がですね、この超高齢化時代を予測できたのにも関わらず、これまでこの問題に対応してこなかったっていうのは、町長も3期目ということでもう1 0年間調整を担っておりますんで、なぜこれまでできてこなかったのかということを、まず、どのようにお考えでしょうか。

答弁 町長 村上守継(町長は2026年3月まで)

確かに、言えば隣町にあるようなですね、その施設が枝幸町にはないという、あるいは、また、そういうものを求めて、その都市へというところ、これはある面で、そこが、仮に枝幸町としてどんどんどんどんそういった施設を造ればですね、取り組んでくれば抑えられたのかなというところはですね、なかなか今として、やっぱりおっしゃるとおり、私どもとしても反省しなきゃならないところかもしれません。ただ、なかなかですね、やっぱり新枝幸町になって、もうまもなく2 0年、少なくとも、今、町長となって1 1年ということなんですけども、私も、その前に実は助役、副町長としてもありましたから、そういうことからすれば、新町になって、今、1 9年というのは、まさにそのね、町の中枢でしっかりとまたいろんな面で関わってきたというところもあれば、その間、ここが、やっぱり、ちょっとそこだけを、今、徳保議員のおっしゃるところだけをですねすれば、これまでのその1 9年間ということの中ではですね、やはり一方でその産業基盤というところは、私もね、特にこの1 1年間しっかりと力を入れてきた。これが、今、そういうことの中で、やっぱり1次産業の従事者というものはですね、しっかりまた確保されているというところもありますんで、その人口減少が、ただ、その老人福祉施設のね、一部そういったところの取り組みが欠けてたから、どんどんどんどん減ってたというところもですね、ちょっと厳しいお考えなのかなというふうにも思っておりますんで、いろんな面で、やっぱり総合的な、その、まちづくり政策全般の中でですね、確かにそういうところは遅れてたって言えば遅れてましたけども、そこをまた今、超高齢化社会になってですね、全く手付かずということではありませんので、今後も引き続きしっかりその行政の継続性という意味ではですね、私どもとしても取り組みを重ねてまいりたいと思ってますんで、どうかご理解をいただきたい。

再質問 4番 徳保喜幸

はい、村上町政全般につきましては、私も村上町長を応援する議員の1人として、常にそういう立場にいるというふうに思っておりますので、町長自体が全く何もしてこなかったなどということは、もう、つゆとも思ってないという立場だということをまずご理解いただいて、いただきたいなというふうに思います。そこで、これまでの反省もというようなことで町長のご答弁もありましたけども、過去のことを振り返ってもなかなか前に進まないと思います。現在、中長期計画に基づいた中で、グループホーム等への施設視察などにも伺って、条件等も研究されている検討されているというようなご答弁が冒頭の答弁でありましたけども、その状況を踏まえて、どの程度のその期間といいますか、年次でそういった計画が進んでいくと現在考えているのかについてですね、伺いたいなというふうに思います。

答弁 保健福祉課参事 宇佐美貴広

徳保議員のご質問にお答えします。町外施設の視察の関係ですが、こちらにつきましては、昨年定めました中長期整備基本方針の具体的対応案に基づいて担当として対応させていただいておりますが、これまでグループホーム2件、介護付き有料老人ホーム1件、ケアハウス2件、サービス付き高齢者向け住宅の説明会1件という形で、いろいろ現場の声ですとか、実情をお聞きさせていただいております。聞いた中では、いずれの法人につきましても、人材確保が最大の課題となっておりまして、特に施設管理者などの人材は流動的で入れ替わりが大きいということで伺っておりました。また、苫前町のホームでは外国人材を確保している法人などもありましたが、視察した月から2ユニット1 8人を、1ユニットの9人として縮小するなど、そういった影響が出始めているかなというところです。また、物価高騰ですとか、建設資材の高騰などもありまして、新たな施設整備には課題が大きいというふうになってきているのが実情ということであります。ただ、ケアハウスなんですけれども、美深町の施設ですとか見させていただきました。そういった中では、外部の介護サービスを使うという中で施設が運営されているということがあり、職員の人数的には少なくできるんですけれども、ホームヘルプサービス事業所との兼ね合いなどもございますので、在宅に不安のある高齢者の方の住まいの一つとしてグループホームですとかのみならず、そういったものも考えていきたいというふうには考えております。今後、もう少し私の方で調査を進めさせていただいて、理事者ですとか協議を進めながら進めていきたいと思っております。

再質問 4番 徳保喜幸

もう少し時間をかけて協議をしていくということで、まだ具体的な方向性までは行ってないということであるんだという、そういう現状だというふうに認識をしました。今年の春まで行っていたその地域包括ケアシステム検討会議が1 0回にわたって会議が開かれて、介護福祉士部門につきまして全般にわたっての検討がされてきたということでございました。私は、この検討会議が行われている間にですね、この方たちっていうのを委員に選定された人たちっていうのは、まさに枝幸町の福祉・介護のですね現場で密接に関係している人たちばっかりが集まってたんだろうというふうに思うんで、現在は、昨年度制定された中長期計画に基づいて、基本方針に基づいて担当部局を中心に視察活動をしているんだということでしたけども、昨年あたりにこのケアシステム検討会議のメンバーを伴ってですね先進地視察などをするというお考えがあれば、もっと加速できたんじゃないかなっていうような思いがあるんですけども、その時点では、そういうご計画を考えるということはなかったということですか。

答弁 保健福祉課参事 宇佐美貴広

徳保議員のご質問にお答えいたします。令和4年度にこの地域包括ケアシステム推進検討会議というものを立ち上げさせていただきまして、昨年度、中長期整備基本方針を定めさせていただいたところです。そういった中では、特別養護老人ホームの扱いをどうすべきかですとか、そういった中で、常呂にあります病院併設の特養を検討会議の委員で見に行く方針ですとか、そういったことも示して検討させていただいたところではあったんですが、町の方針が具体的に決まらない中で、それを見ても、なかなか次に繋がらないではないかというようなご意見などもいただいた中で、委員全体による視察が叶わなかったという経過にございます。

再質問 4番 徳保喜幸

はい、まず、なぜこういう問いかけをするかというと、井の中の蛙と申しますか、やっぱり外に出ていろんな見聞を広める、広めることによって、それによって事業展開が近道になるように私は考えております。かつて、枝幸町でも、私ずっと社会教育の現場にいて、サッカー場の建設を町にもう1 0年1 5年の期間ですね呼びかけていたんですけども、さっぱり動かなかったのが、議会が視察に行っていただいたということで、もう、急に速度が早まって建設できたというようなことを結構経験をしてるもんですから、こういう施設整備についても、やっぱり、いろんなところをやっぱり見て研究をするということが大事かなというふうに思いを持っているもんですから、そういうことをお聞きしております。今後も、様々な施設見学等をしながら、また、福祉法人などとの検討も接触もしていくんだというふうなことだと思いますけども。今の時点で言える、例えば2年後にできるとか、3年後に計画できますよというようなところまではいってないという捉えでよろしいですか。

答弁 保健福祉課参事 宇佐美貴広

現段階におきましては、まだ、そこまで何年にという具体的なものまでは定まっておりませんが、どういったものが枝幸の町で対応が可能なものなのかですとか、そういった検討を進めている段階にあろうかと思っておりますので、また、そういったものができましたときには、改めて議会の皆様、議員の皆様にも相談させていただきまして、その対応を図っていきたいというふうに考えておりますので、よろしくお願いします。

再質問 4番 徳保喜幸

実は、この件については、私、老健廃止のときから含めますと、3回ここで議論させていただいておりますけども、今お聞きしますと、まだ、2年、3年後までもさえわからないということであれば、もう当然、現町長の任期は終了してしまうというようなこともありますんで、本件につきましては、これ以上、この問題に触れてもどうしようもないのかなというような思いがありますけれども。現状も、その施設を求めて枝幸を離れる、住み慣れた枝幸町に住んでいたいという考えのある方でさえも、その中間施設がないばっかりに離れてしまうという方がいるということですから、できることであれば、早期にですね計画を進めていただけるように要望を申し上げまして、この質問については終わります。

出典:枝幸町議会 令和6年第3回定例会 2024年9月10日 議事録 PDF(19ページ) 間違いを知らせる