枝幸町議会 令和5年第1回定例会 2023年3月8日
少子化対策の充実について
2023年3月8日、枝幸町議会の一般質問で、徳保喜幸議員が「少子化対策の充実について」質問し、町長 村上守継、副町長 今井靖雄が答弁しました。
- 質問者
- 徳保喜幸 議員
- 答弁者
- 町長 村上守継、副町長 今井靖雄
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
件名は町のサイトの一般質問の一覧の表記です。
質問 4番 徳保喜幸
通告に従いまして質問をさせていただきます。少子化対策の充実について。本年1月1 7日開催の議会全員協議会において、今後の出産・子育て応援給付金について説明を受けました。国の動きとして、今後新たに妊婦1人当たりに対し、国が3分の2、道が6分の1、町が6分の1を支出して、妊娠届け出時に5万円、出生届で時に5万円を支給する制度を新設するというものでありました。それにより枝幸町としては、これまで行っていた出生祝金、オムツ用ゴミ袋の支給は新制度に移行し止めるとの説明でありました。また、そのときの議論により、その後、これまで4万円を給付していた出産交通費を1万円増額し、5万円とする旨の説明が2月1 0日開催の全員協議会でありました。枝幸町独自に実施していた出生祝金、ゴミ袋の支給については、町として国に先行して実施してきたので、今後国が進める事業に移行するとの説明でありました。現在、少子化の問題は、国においても、地方自治体においても避けて通ることのできない、まさに近い将来のまちの存続を左右すると言っても過言でない喫緊の問題として対策を打たねばならない問題と認識をしております。当町においても人口減少の鈍化のためにも、また2 0年後、3 0年後のまちづくりのためにも早急に対策が必要とされております。全員協議会でも議論させていただきましたが、今回の国中心の施策はまだまだ規模的に小さいものと私は考えます。町としてしては出産時だけでなく、子育て期間も含めた総合的な対策を打っていくとの考え方でありますが、私は出産に対しての動機付けとなるような政策が重要であり、町全体がその環境づくりをしていくべきと考えますので、現在移行するとしている祝金、ゴミ袋の支給についても継続すべきであると考えます。今定例会に、廃止が上程されている枝幸町出生祝金交付条例にも、その目的として次代を担う児童の出生を祝福するとともに、その健やかな成長を願い、もって健康で明るいまちづくりに資する出生祝金を給付するとされております。町としてお祝いの気持ちを表すためにも独自の事業は残すべきです。私には今回の措置が、一歩進んで二歩下がると見えます。これでは対策強化とは言えないでしょう。若い世代の皆様に頼らざるを得ない問題であります。それぞれ人生設計があり、決して強要することのできない問題ですから、もっと大胆な施策が求められるのではないでしょうか。全国的にも様々な自治体が対策を行っております。中でも成功例として有名であります岡山県奈義町の取り組みを見ても、当町と全く規模が違います。他の自治体でできて、我が町でできないことはないと思います。どうか、将来の枝幸町のためにも、せめてこれまで継続している出生祝金事業、ゴミ袋の支給事業は継続すべきであると考えますが、町長の所信を伺います。
答弁 町長 村上守継(町長は2026年3月まで)
徳保議員のご質問にお答えします。初めに、国が創設した出産・子育て応援交付金の概要について説明いたします。近年、核家族化が進み、地域のつながりも希薄になる中で孤立感や不安感を抱く妊婦や子育て家庭が少なくなく、全ての妊婦・子育て世帯が安心して出産・子育てができる環境整備が求められています。そのため、妊娠期から出産・子育てまで一貫して身近で相談に応じ、ニーズに即した必要な支援につなぐ伴走型相談支援の充実を図る必要があり、あわせて妊娠届や出生届を行った方に対して、出産育児関連用品の購入費助成や子育て支援サービスの利用負担軽減のため、出産・子育て応援給付金の支給を行うものであります。事業の内容としては、妊娠届時に面談を行い、妊婦や特に低年齢期の子育て家庭に寄り添いながら、心配ごと、困りごとなどを聞き、不安要素を取り除く伴走型相談支援の充実を図るとともに、申請による出産・子育て応援給付金5万円を支給します。また、出生届後にも面談を行い、申請により追加の給付金5万円を支給いたします。給付金の合計額1 0万円については、国が3分の2、北海道、町それぞれが6分の1の定められた負担割合のもとを実施するものであります。町ではこれまで独自施策として、出生祝金1万円、出産交通費4万円、オムツ用ゴミ袋の支給を行ってまいりましたが、こうした新たな流れを踏まえまして、出生祝金1万円と、オムツ用ゴミ袋の支給を廃止し、これまで4万円の支給でありました出産交通費を5万円に引き上げる見直しを行うことといたしました。これらによって経済的支援としては、これまでの出生祝金と出産交通費を合わせた支給額5万円と、オムツ用ゴミ袋の支給から今後は出産・子育て応援給付金と増額する出産交通費を合わせて支給額合計1 5万円に拡充されるわけであります。以上のように、町といたしましては、出産・子育て応援交付金制度での伴走型相談支援の充実と経済的支援の取り組みを一体的に実施することで、子育て家庭の安心に結び付けたいと考えております。なお当町において、少子化対策につながる子ども・子育て施策については、単に経済的支援を柱とするものでなく、ふるさと創生総合戦略に基づき、乳幼児、幼児期から義務教育での児童期、高校生などの青年期を含め各年齢層に応じた施策を長期的、総合的に展開しております。とりわけ、妊娠出産期を含む乳幼児、幼児期については、各種経済的支援に加えて、この春、開設を迎える認定こども園や保育教諭修学資金貸付事業による保育教諭の人材確保対策など取り組みを継続し、より安心して出産・子育てができる環境の整備を図ってまいります。以上、答弁といたします。
質問 4番 徳保喜幸
はい。新たな国中心の出産・子育て応援給付金の説明をご丁寧にしていただきました。今日、定例会ということでEOS放送をご覧の町民の方もいらっしゃるかと思いますけども、参考になってくれたかなというふうにも思っております。ただ、あの今までやってきたその独自施策であります1万円の出生祝金、それからゴミ袋、オムツ用ゴミ袋の支給を廃止するというこの枝幸町独自のお祝いを表す、また子育て支援を表すような施策をやめたということがですね。確かにそ5万円が1 5万円に上がるんだから支援としては大きくなってるんですよって言われればそうなのかもしれませんけども、私はやっぱりその町としてお祝いをするという意味がですね、それでは伝わらないだろうなというふうに思うんで、どうしてもその祝金なり、またそのゴミ袋の支給についても、本当に痒いところに手が届くような温かい施策だったんだろうなというふうに考えますので、それらはやっぱり続けるべきだというふうに続けて申し上げますけども、その点についてはどのようにお考えになりますか。
答弁 町長 村上守継(町長は2026年3月まで)
なんか一歩進んで二歩下がるっていうような意味もありましたけども、決して私どもとしてはですね、後退したというふうには思っておりません。あくまでも今回、国が大胆な今1 0万円、5万、5万の1 0万という形でですね、そういった形で新たな制度の枠組み、しかもそれに伴って、やっぱり道なり町村という持ち出しも相当額出てきてる訳ですよ。そういう中に、今まで枝幸町が4万円、祝金1万円という、そういうものを組み込んでですね、一連の発展的な制度改正というふうに捉えていただければですね、ありがたいなというふうに思っております。どうしても1万円に、これ合併時からですから、もう1 0何年、それは単にその、その間、私も町長になってからも、子育て支援についてはいろんな形で上乗せしてきましたけども、制度の拡充はしてきましたけども、その1万円に、やはりあまり徳保議員はそのこだわりが強いなというふうに私は思うんですけども。あの、そこを子どもを育てる若い方にしてですね、どういうまた印象を持たれるかなと思うんですけども、今までも枝幸町の少子化対策、子育て支援というのは、やっぱり他町村に比べて、さっきも奈義町の例を言ってましたけども、そこは確かにそういった子どもが生まれた時ってのは破格の額を出してますけども、枝幸町的にはやっぱり、私どもも、これまでやっぱり出産後の子どもの子育て環境の充実っていうところはですね、やっぱり他町村に先駆けてしっかりやってきたつもりではおります。そういう中で、町独自のですね、特に高校生のふるさと教育あるいはまた高校の支援にしてもですね、いろいろ他にないことをいっぱいやってる訳ですから、そういうところで今回の徳保議員のご質問のタイトルも、少子化対策という観点ですよね。そういう中でいけばですね、やっぱり今、私どもも当初予算編成した時点、あの編成するにあたって、冒頭の執行方針でもちょっと述べさせていただきましたけども、いかにこの少子化を止めるかと。ですから、今回は5年度はその結婚の応援しにしてもですね、あるいはまた定住、そして、これまでやっぱり長年基幹産業の、そして何のっていう形で、要は働く場所というところもですね、やっぱりいろんな意味でこれだけ基幹産業が安定してきますと、そこにまた枝葉がついてですね、関連産業を含めて雇用の輪も広がってきてると思うんですよ。ですから、そういう流れの中で、やっぱりこれから若い人に定住していただいて、そして結婚していただいて、子どもを作って、しっかり地元で高校までは育てていただくと。これが一連の枝幸町が目指す、その子育てのサイクルですから、そこんとこを理解していただきたいなと。ですから、どうも私どもとしても、個別のね出生祝金の1万円にちょっとこだわりちょっと強すぎるんじゃないのかなというところがありますんで、何とか少し全体のですね、施策の流れってものをしっかり理解していただいて、決して枝幸町としては、その子育ての関連の少子化の対策のっていうのは、他に比較して私は今そんなに遅れてるとは思いませんで、しかもまた今新年度では、国も異次元の子育て支援というものをしっかり打ち出すようですから、そういう流れの中で、さらにまたこれが充実していくというふうに思いますし、そして今4月にはこども家庭庁が新設されます。国としては。そして今枝幸は、こども家庭センターを保育所の跡を使ってしっかり整備する。これも、他町村にはもう先駆けてやることですんでね、全体としてそういう施策の流れを理解していただいて、何とかこの組み替えについてはですね、ご理解をいただければというふうに思っております。
質問 4番 徳保喜幸
その全体での子育て施策については十分理解をさせていただいてるつもりでおります。今、町長の方からも奈義町のお話ありましたけども、奈義町はやっぱり子どもが多くなければ、多くなれば多いほど手厚くなる子育て支援ということで出生祝金だけでいきますと、第1子で1 0万円、第2子で1 5万円、第3子では2 0万円、第4子が3 0万、第5子以降は4 0万ということで増えれば増えるほど上がるっていう出生祝金を出して、それで出生率のアップを図った町として非常に有名に今なってますけども、そこの町長の考えは、町が生き残るには出生率を上げ、子どもを増やすしかない、今後も子育て支援を充実させ継続していきたいというふうな発言をしているものがございます。その総合的な生まれてから育つまでの総合的な施策っていうのは十分わかりますけれども、やっぱり今喫緊の課題として、できれば子どもを増やし、増やしていただきたいという考えがあるのであれば、その入り口がやっぱり生まれるという入り口が重要と考えるもんですから、そこに対する町の姿勢をもう少し表すべきでないのかっていうのが私の考えでありますけれども。その今日、教育長の行政教育、行政報告施策の中にもありましたけど、報告の中にもありましたけども、今年の中学生が入学が3 8人と、枝幸町で、3 8人というのは非常に少ない数なんだろうというふうに思いますけども、その後で高校の入学に対しまして、今年は4 1人受験していますと、なんとか2間口維持できますっていうような報告もありましたけども、例えば高校入学まで考えても1 5年間後の話になるんですよね。ですから、やっぱりこれは喫緊の課題としてもうスピード感を持って対策を打たなければならないんですけども、その入口、生まれて産んでいただくための町としての願いといいますかそういった気持ちも込めてですね、考えるべきでないかと思いますけども、その点はどうお考えありますか。
答弁 町長 村上守継(町長は2026年3月まで)
入口のというお話ですけどね、子どもが確かに生まれるっていうことはその子育ての入り口にあたるのかもしれないですけども、これやはり若い人が地元に住まないとですね、結婚もできない、子どももできない訳ですよ。ですから、私どもとして、今これまでも力を入れてきましたけども、やっぱり地元に若い人に定住していただくと、そのためにはやっぱり奨学金の償還制度も創りましたし、いろんな意味で町の職員もそうですけど、これあの医療・介護・福祉・保育何々そういった奨学金の貸し付けに、ことによって一時金も含めて、枝幸に帰ってきていただくと、そういうところを含めてですね、私はやっぱり地元に若い人に1人でも多く住んでもらうというのが入り口でないかと思ったんですよ。ですから、そういうところをしっかり支援をしながらですね、そして今年は特にまた住宅整備の問題もありますし、そういうところ、そして結婚すれば定住のためにまた住宅持っていただくっていう、そのための助成っていうのを令和5年から組みましたし。ですから、そういうところで全体的な流れをですね、そして、そのことの中で、ここで結婚して子どもが生まれる、町としては、今までやってきましたけども、やって、この条件不利地域と言ってるんですけども、名寄の市立まで通院ね、出産のために通う、これも大変でしょうと、これは今までも4万円というとこを組みながらですね、いくらかでもやっぱりそこの足しにしていただければ、そこを含めて今回5万円ということにしましたんで。その5万と、今新たにできた5万、5万の1 0万とですね、その1 5万っていうところが、果たして少ない額なのかというところはですね、他にもいろいろ制度としてはある訳ですから、そういう中でトータルで考えていただくとですね、やっぱり若い人が定住していただいて、子どもを産んで育てていただくと、一連のそういう中で、また、おそらくや、今、国は新たなまた異次元の施策というものを打ち出す訳ですから、これが国が1 0 0 %出してくれればそれですけども、おそらくは、またいろいろ組み立てればですね、地方負担というのはまた出てくると思いますんで、さらにまたそういう中で地方も自治体も一緒になって充実していかなきゃならんという流れにありますんで、今までやってきたことがやってきたこととしてって言ってもですね、あるときにはやっぱりその施策の組み直しっていうのは私は必要だと思ってますんで、ぜひとも全体的な施策の流れの中で、ご理解いただきたいなというふうに思っております。
質問 4番 徳保喜幸
先ほども申し上げましたけれども、全体の話としてのというのは十分町としてやってるということは私も認識をします。ただ、残念ながら私の思いがなかなか通じないというところがありますけども、ただ、その若者をしっかりと支援していくんだっていう気持ち、それから将来に向けても少子化対策という思いについては町長も十分お持ちだというふうに思いますので、この機会ですので、ぜひこれ本当に我々もう年取ったものがいくら頑張っても無理な話で、町全体が、その例えばお2人生まれた家庭がもう1人頑張ってみるかというような思いを持ってるようなまちづくりをしていかなければ、3人、4人と産んでもらえるようなですね、まちづくりになっていかないと難しいことなんだろうというふうに思うんで、その多子世帯が増えていくようなですね、そのことを願う思いというのを何かご発言いただければありがたいなと思うんですけども。
答弁 副町長 今井靖雄
先ほどですね奈義町の話が出ておりましたので、ちょっと私の方で調べた結果をお知らせしたいと思います。確かに岸田総理も視察されて令和元年度で合計特殊出生率が2 . 9 5と全国でトップの数字を出しているというふうに伺っております。そういう中で関東圏のある大学の教授がですね、調べたところ、奈義町は少子化の克服の希望の星ではないというところが、調べがついて、調べをしております。詳しい内容はここで申し上げるのはちょっと難しいので結論から申し上げると、特殊出生率ではなくて、出生数に着目すべきだと。なぜならその出生率は高くても出生数が多いかどうかは定かではないと。奈義町の出生数の推移を見てみますと、ほぼ5 0人と横ばいで推移しているというところでこれについては、奇跡の出生率では奇跡の回復を遂げたかもしれませんけれども、それはある意味、統計のマジックではないかというようなお話もありますので、必ずしもお金を多くあげたからって出生数が増える訳ではないという分析もあります。また、町長、先ほどお話もしたようにですね、一番はやっぱり結婚する人が減っているというところが日本の出生率が減っている、出生数が減っている大きな原因であると思っております。内閣府の令和3年度の少子化社会対策白書というところがありまして、3 0歳から3 4歳までの未婚率1 9 8 5年では、男性が2 8 . 2 %、女性が1 0 . 4 %だったものがですね、2 0 1 5年には男性が4 7 . 1 %、女性が3 4 . 6 %というように未婚率が高くなっております。それで、先ほど町長がお話したとおりですね、地元で産業なり仕事なりがきっちりと発展して、地元できちんと就業ができて、そして結婚ができる、そして子どもが生まれるというところが大事なのかなと思っております。また、この調べる中では、既婚者が子どもを持つ数は概ね2 . 0というところで、生まれる子どもはそんなに結婚した後は減っていないというところもありますので、小児科の医師の確保だとか、いろんな面で町としても少子化対策、あるいは結婚の奨励、あるいは地元で活躍できる人材っていうところを確保してまいりたいと思いますので、また今回の給付金に関しましては、あの祝金とまた交通費と二つのパターンでいきますと、また事務量も倍になるというところもありますので、金額的には同じというところでお祝いの気持ちは変わりませんので、そこら辺もご留意いただきたいと思います。以上です。
質問 4番 徳保喜幸
わかりました。本当に機会があるたびに若者支援をしていく、子育て・少子化対策を重要に考えてるんだっていうことをですね。ぜひ町民の皆さんにご理解いただくような周知をしていただいてですね、子どもが1人でも2人でも多く生まれるようなそんな町になっていただけるように願いたいということを申し上げまして、この質問を終わります。以上です。