４期１６年の総括と５期目の出馬について

答弁　町長 佐々木修一

秋元議員の４期１６年の総括と、５期目の出馬についての御質問にお答えいたします。１点目の４期１６年を振り返って、実績や成果についてどのように総括をしているかとの御質問でありますが、実績・成果となったかどうかは前回もそうだったと思いますけれども、町民の皆様などが御判断されることであると考えておりますが、どういった考えの下で私が町政運営に当たってきたかを申し述べさせていただきたいと思います。遠軽町は今年で合併２０年を迎えます。苦しい財政状況の中、町村合併を選択せざるを得なかった新遠軽町を脆弱な財政基盤の中、新たな町の基盤となる事業推進に取り組んできた１６年間でありました。事業を進めるためには、何をおいてもしっかりとした財政基盤の構築が最重要と捉え、合併自治体の実態を踏まえた地方交付税算定替え延長などを発案し、私が会長を務める北海道合併市町連携会議の要望活動などによって法律の改正に至りました。これによる大きな財源確保が数々の事業推進のベースとなって、推進をすることができたということでございます。次に、２点目の５期目のチャレンジに向けて、どのようなまちづくりの展望を持たれているのかとの御質問でありますが、遠軽町は１次産業で日本に貢献するオホーツク管内の半分を占める遠軽・紋別地方の中心地としての役割があると考えております。その役割とは、大きく医療と教育であると考えます。中心地遠軽の医療とは遠軽厚生病院、教育とは遠軽高校であります。そして、この二つを支えているのが陸上自衛隊遠軽駐屯地であります。もちろん、自衛隊の最重要任務は日本の守りでありますが、これらを核として遠紋地方の中心地としての遠軽町をつくることが、自分に与えられた最重要な使命であると考えているところであります。以上でございます。

答弁　町長 佐々木修一

議員、合併特例債の延長ではなくて、それも大きいのですけれども、合併交付税の算定替えがやはり大きい。合併特例債は、最初に私が北海道をまとめてやろうとは言ったのですけれども、それは僕が最初に発案したわけではないので、そこをちょっと訂正お願いします。道の駅とかメトロプラザとか、そういうハードなものもありますけれども、意外と知られていないのが、私としてはえんため～るです。これは、遠軽は非常に瀬戸瀬ダムによって、大雨が降るとそこを開放されると大変なことになります。水が止まってしまうという、水道が。これもアイデアを出させてもらって、巨大な水槽を、多分北海道でもそうないのではないでしょうか、うちの規模ぐらいで、それを造らせてもらったし、また、厚生病院のことに関しては、ハードだけではなくて、コロナ対策については、これは私ども、遠軽厚生病院、北見日赤、それから遠軽町、北見市等で、職員も非常に頑張って、すばらしい連携をとって、オホーツクのコロナ対策をしっかりとやれたのではないかなということもあります。そのほかハード以外ですと、新規就農。これも今、恐らく相当全道でも一番、農業人口比でいったら相当遠軽に新規就農が入っているということもありますし、もちろん、厚生病院の産婦人科を中心とするもの、それから遠軽高校の生徒数も今、何とか５クラス維持に向けて１２０人を超えるかそれぐらいの下宿、町外からも来ているという、こういうようなハード以外の事業を行ってまいりました。これにはやっぱり相当時間もかかるものはありましたし、なかなか政策というのは今やってすぐ出るものでもないし、何と言っても先ほど御答弁申し上げましたとおり、財源、これが重要でありますので、そういったことを基盤にやってまいりました。もう、うちの職員なんかもそうですけれども、合併したときにまだ生まれていない職員が今入ってくるようになって、うちの町民も多くそうなってきますけれども、やっぱり合併前の、本当にどれだけ厳しかったかということを、もう忘れてしまっている面が多々ありますので、そういったものをやっぱり念頭に置きながら、やってきた１６年間かなというふうには思っております。その間、公約ではないのですけれども、残念だったなと思うのは、ＪＲ石北線、特急の４本が２本になってしまったということは、本当に私としても残念で仕方がないところであります。ただ、このＪＲを巡る問題というのは、まだ終わったわけではないわけでありまして、これからもしっかりと頑張って取り組んでいかなければならないことかなと思いますが、その前段で、この件については厚生病院も遠軽高校もそうなのですけれども、広域行政の話なのです。単独の市町村の話ではなくて、ここはやはり北海道、日本、国としてもちゃんとやってもらわなければいけないなというふうにも思っておりますので、これは遠軽町だけでどうのこうのではないですけれども、議員の皆さんも町民もみんな含めて、オール北海道とかそういう形でやらなければいけないということを、ベースのところをしっかり抑えながらやってもらわないと、町で頑張ってと言われても、本来が我々の仕事の範疇かといったら、甚だ疑問なところもありますから、そういったことも含めて、この後も継続される問題の解決はあるのだろうというふうに思っております。以上です。

答弁　財政課長 今井昌幸

秋元議員からの現在の財政状況についてということなので、まず私からお答えしたいと思いますが、先ほどお話がありましたとおり、今年６月の広報えんがると一緒に配付しました「まちの収入と使いみち」という冊子で財政状況を公表しておりますけれども、その中で客観的にその財政状況を表し、財政の早期健全化ですとか再生の必要性を判断する数値として、健全化判断比率というのがございます。町の借入金の返済額の大きさを財政規模に対する割合で表しました実質公債費比率、これは１０.６％でございます。そして、借入金のほかに職員の退職手当の負担ですとか、現在抱えている負債の大きさを示した比率としては、将来負担比率というのがございまして、これについては２５.４％という数字になっております。参考までに申し上げますけれども、町村合併後の平成２０年からこの比率を出しておりますけれども、実質公債費比率がその当時２１.４％という数字、そして将来負担比率が１６２.７％というかなり厳しい状況にあったということでございます。これらは、どの比率も合併後着実な財政運営を行ったことで、大幅に改善されておりまして、財政運営上さまざまな制約が課されることになる早期健全化基準、これを下回っているということで、健全化が保たれているという状況にございます。以上です。

答弁　町長 佐々木修一

今、財政課長から、財政健全化法による数値、これはもう夕張市が財政破綻したときにそういう法律ができて、制限をかけられているということになります。だから、今後はこの法律がある限りは、実は財政破綻をする前にそこでストップをかけられるので、厳しいけれども何とか北見市とかも頑張っていくのではないかなというふうにも思っておりますが、財政というのは、例えば、今、遠軽町も先ほど議員からいろいろな施設の面を造ったという話もありましたけれども、やっぱり箱物は箱物といっとき悪い面も言われましたが、今、メトロプラザ、道の駅だとか、学校だって箱物です。道路も建設工事ですし、それから、さっき言った防災のえんため～るもそうです。一概にそういうものというのは、イメージだけでそれをやったからいい、悪いではなくて、必要だからやるのです。それをやると、やっぱり国とか都道府県とか、大きな政令都市とかは、大体普通建設事業費というのですけれども、それはそんなに変わらないのです、一定の中でやっていくのですけれども。我々のような小さい町は、例えば、福祉センターもひどかったですよね。だから、福祉センターをやるというのは、ちょっと話を戻しますけれども、僕の公約ではなくて、あれはもう私たちの先輩町長たちが公約でやると言っていたけれどもできなかったので、私は、もうやらないかもしれないよということを公約にして、福祉センターをもうなくして終わるよということも公約にして、それをみんなで考えようということでやってきたのです。結果的に、やっぱりさっきの法律の改正などがあったからできたのですけれども、本当に合併してああいうことがなければ、多分合併しただけではできなかったと僕は思います。その中で、我々小さい町というのは、どうしても古くなったら、役場もそうだけれども、災害対策本部の役場がつぶれては困るでしょう。だから、やっぱりやらなければいけないわけです。学校だってそうだし、エアコンも全部フルエアコンをつけました。小学校、中学校も。多分高校とか何かはなんちゃってエアコンみたいな簡易エアコンになるみたいな話を聞いていますけれども、やっぱりそういうものをやっていかなければいけない。そうすると、やっぱりどんと一時期借金も増えるのです。だから、そこをいかにコントロールしていくかに尽きると思うのです。それで、うちの町で言えば、今まではうちもやっぱり相当借金が上がりました、当然、上がりました。丸瀬布の緑の園も新築したし、それから、生田原とかだって水道ひどかったじゃないですか。雨が降ったら濁るのが当たり前だったと。僕も合併するまで知らなかったけれども、水道は基本だからやらなければいけないということで、生田原、安国やって、それから白滝もやったりしましたけれども、そうすると当然借金上がります。これから少しそういう大型事業がなくなれば下がっていくのですけれども、借金というのはちょっとずれてくるのです。元本の支払いがずれたりしてくるので。それと借金にもいろいろ種類があって……いいのかな、長くなりますけれども。例えば、１００億円借金しても７０億円戻ってくるとかあるわけです。そういうことをやりながら、何とかやりくりしていく。だから、さっきの数値上がよく見えても、実際僕らも――私もずっと合併までやっていましたから、異常に長く財政。数値上は大丈夫でも、結局キャッシュフローがなくなってしまったら終わりなのです。だから、僕は――確かにさっき健全化比率とか財政課長が答えました。それはそれで当然国のあれですから見ますけれども、僕は実際には現金、これがこの後どういう推計でいくのか、そしてどういうお金がこれから出てくのか、これをずっとやってきたのです。合併してからも。合併の計画を作ったのもそうですけれども、そういうことをしっかりと予測を立ててやるということが、まず一番大事なことだというふうにこれからも思うし、それともう一つは、今現在、遠軽町の財政いいですよねと議員がおっしゃってくれて、それはそんなに悪くはないとは思いますけれども、でも今、御承知のとおり、議員の皆さん全部議決していただいております、毎年の予算。何億円崩していますか。毎年当初予算を組むとき。１０億円です。９０億円から１００億円くらいの貯金の中から、毎年１０億円を崩して当初予算を組んでいるわけです。議決いただいています。１０年でなくなります。でも、何でできるか。決算見てください。１１億円、１２億円崩しても、決算で結局基金の６億円くらいまで戻しているのです、６億円、７億円くらいまで。これは僕も財源取りに走り回るし、職員もいろいろなところで財源取りに走り回るのです。何か一つやるのでも、とにかく財源がないかということで、ずっとこれをやってきたのです。これをもうちょっと突き詰めて言いますと、一般財源なのです。借金はさっき言った種類があるから、ただ、返すのは一般財源なのです。そして、一般財源ってどこに一番あるのかというと、各団体に出している補助金だとか人件費とか、そこにあるのです、一般財源は。この一般財源の１億円は、はっきり言って補助金の１０億円とか２０億円に僕は匹敵すると思います。だから、この一般財源を少しでも出さないように、ずっと職員とみんなで頑張ってきたつもりです。そのためには、合併した後も町民の皆さんも少しずつの我慢をしてくれました。合併のアドバイザーをやっていただいた、今、総務省の地方財政審議会の小西先生、皆さんも御承知だと思います。毎年来て、遠軽のことをいまだに気にかけてやってくれています。彼は、小さい、少しずつのみんなの我慢が必要だよねと、合併しても。これを僕らはやってきたのだというふうに思います。それで、この先の話です。さっき言った１０億円を崩して、６億円とか７億円までは戻していますと、取り崩し額を。だから、このままでは僕はまだ安定したレールには乗っていないと思っています。今まで大きな事業もやってきたけれども、これはもう最低限必要だからやってきたわけです。これからはその一般財源を詰めるために、去年１年半くらいかかった行革の、施設の見直しをやりました。町の有識者の皆さんに集まってもらって。あそこで生まれるお金が幾らだと思いますか。これは施設のいろいろな整備、統廃合とかも含めて全部やるかどうかまだ決まっていませんけれども、でも、全部やったとしても２億５,０００万円です。では、残り何をやるか。これから今度、組織機構とかの見直しをやって、一番一般財源がどんと入っているところをみんなで考えながらやっていかなければいけません。いいことばかりもあったかもしれないけれども、やっぱりそんな世の中はないですから。天からお金が降ってくるわけではないしね。だから、そういうこともこれから皆さんで知恵を出しながらやっていく必要があるというふうに考えております。以上です。

答弁　町長 佐々木修一

先ほど財政状況については答弁したとおりであります。行政改革、施設のほうだけを全部やったとしても２億５,０００万円しか出ません。残り６億円とか、ではどうしますかという話です。僕は当初予算で、基金繰入れゼロを目指したいと思います。これはあまりにも理想かもしれない。そこにはまだ危険性はあるのかなということがあります。それともう一つ、秋元議員も住民の人にお話ししてほしいのですけれども、給食費だって、今、本当はもっと給食費をもらわなければいけないのです。知っている方もおられると思うのですけれども、それを町でお金を入れているではないですか。それで給食費が上がらないようにずっとやっているのです。そういうことも御理解いただきたいし、それから医療については、まずは先ほども僕の政策の本音、根幹を言いましたけれども、厚生病院はやっぱり維持していかなければいけない。これが維持できなくなるところで、医療費をあげますよと言ったって、そういうことになったら皆さんどっちを選ばれますかということは、私は考えながらやってきたつもりでありますし、あと、今の時期に言われても選挙目当てでばらまくみたいに、僕はちょっとそういうタイプではないので、今言われてもちょっとお答えすることはできないかなというふうに思いますけれども、あと一つは、やっぱりこれも以前からいろいろな方に御答弁申し上げていますが、地方自治ですから、いろいろな町があります。ほかの町も厳しくてもやっていて、果たしてそれもやり続けていて、それは良かったのかどうかということも、これからいろいろ議論されるのでありましょうし、いずれにしてもこの間もテレビでもやっていましたが、若いお母様もいいのだろうかと、もらうものはもらうけれども、でも本当にこんなのでいいのかなという声も多いというふうにも理解しておりますので、先ほどの答弁の中にも入っていましたけれども、やっぱりその一般財源のところを、単発的ならいけないこともないのですが、ずっと継続的にやっていくということは、さっきの秋元議員の数字を捉まえても５,４００万円、１０年で５億４,０００万円なのです。そういったことも考えながら、これからまた皆さんと話をしながら、どういうふうなものがいいかやっていかなければいけないなとは思っております。以上です。

答弁　町長 佐々木修一

これにつきましては、今、検討中でございますので、申し訳ないのだけれども、この場ではまだ皆さんにお話できるところまで行っておりません。それと、これも僕はずっと前から言い続けていますけれども、どこかの施設が空いたから、議員も泡を食っているわけではないと思うのだけれども、何かすぐ、次こうしないと、ああしないと、何かに使わないとという考えはないです。それを置いておくことによって、莫大な維持費がかかるとかならやりますけれども、そうでなければ、いい考えが出なければ、それまで置いておいてもいいなというふうに思ってもおります。いずれにしても、保健福祉課と教育委員会は新しい庁舎には戻りますので、空きますので、いろいろなすばらしいスーパーなアイデアがあれば、伺いたいなというふうに思っております。以上です。

答弁　町長 佐々木修一

意気込みだけでは、遠軽町の行政運営は全然僕はできないと思っておりますが、ただ、私自身は、最初に立起するときも含めて、その後町長に就任させていただいたときから、自分の全ては遠軽町の発展のために捧げるのだと、ちょっと格好をつけた言い方かもしれませんけれども、自分の全てをもって遠軽町の行政運営に当たりたいというふうにやってきたつもりでおりますので、これはやり続ける限りは、私の信念として、使命としてやっていくということ、これは意気込みといえば、意気込みなのかなというふうに思っております。以上です。