合葬墓の建設について

質問　5番 山本仁美

おはようございます。ただいま議長の許可を得ましたので、通告に従いまして一般質問させていただきます。私からは、合葬墓の建設についてです。私は、これまで合葬墓の問題について、２度一般質問をさせていただきました。これまでの回答は、日本古来の文化としてお墓を中心に家族の絆が深まるものであり、合葬墓の設置はそれに反し、町民から直接声を聞いておらず時期尚早であるという内容であったと理解しています。お墓を中心とした家族の絆が維持できなくなるのは決して都会だけの流れではなく、地方にも広がっていると言え、少子高齢化や核家族化が進む中、全国的にお墓の維持や承継の在り方が年々大きく変わりつつあると思います。継ぐ人がいない、経済的に墓石を建てることが難しいといった事情を抱える方が増え、こうした課題に対する新しい選択肢として、近年各地で合葬墓の整備が進んでいます。北海道内の市町村では、２０１０年代後半の先行事例に続き、２０２０年代に入ってから合葬墓の整備が一気に広がっている状況にあると感じています。これは、墓地行政の技術的な課題というよりも、少子高齢化や単身高齢者の増加といった、私たちが直面している人口構造の変化に対する現実的な対応として位置づけられているものだと考えます。第７期遠別町総合計画や過疎地域持続的発展市町村計画にも、斎場や墓地の在り方、合葬墓に関する記述があり、次の３点について町長に質問いたします。１点目は、近隣自治体の設置状況を調べているのか。２点目、第７期総合計画の中に、令和９年から２か年で合葬墓設置事業とありますが、合葬墓設置候補地は決まっているのか。また、想定使用料は幾らなのか。３点目は、施設管理と維持費は誰が負担するのか。以上、３点についての町長の所見をお聞かせ願います。

再質問　5番 山本仁美

それでは、再質問させていただきます。１点目の町長答弁の中に、今後現地視察を行うとお話ししていました。どこの自治体を視察するのか、これは担当者だけで視察に向かうのか、それとも有識者等の参加を想定しているのか、まず１点目お伺いします。それと、２点目の合葬墓設置候補地は北浜の町営墓地にあります無縁仏供養塔西側を想定しているという答弁でした。私は、数年前から町民の方々とこの合葬墓の設置場所などを話してきました。その中でほとんどの町民の方たちは、天塩・遠別共同斎場の敷地の中がいいんでないかというお話が相当数いました。それと、なぜ無縁仏西側を考えているのか聞きたいのと、それから合葬墓の設置場所を最初から絞り込んだとしたら、その理由をお聞かせ願います。最後になりますけども、本計画では、町内の宗教団体に対して説明や意見などを伺いながら進めていくんだという答弁でありました。協議や意見交換の相手となる宗教団体の代表はどのような立場の人を想定しているのか。また、遠別町には７か寺の寺院がありますね。寺院はないけども、ほかの宗教団体もあります。公平性・透明性を確保するために、宗教団体側からの推薦や宗教団体同士の話合いを経て代表者を選出するのか、どのような形で意見交換をこれから行うのか、いつ行うのかを再度質問いたします。

再質問　5番 山本仁美

数年前に我々議員が道内所管事務調査で三笠市に合葬墓の視察に行ってきたんですよね。あ、町長も行きました。そのときに、「宗教団体とのもめごとがないか」という私、質問したんですよね。そしたら「ありません」と。そして、先ほどの町長の答弁だら、今の共同斎場は遠別の敷地だけども、天塩町が眠るなら地元でっておっしゃっていましたと。でも、よく考えたら、いろいろと私も見てきた、苫前でやってました。増毛、値段的にも、質問ちょっとずれますけども、値段的にも３万円とか５万円とかって、稚内はあれだったんですよね。霊園の上に建てて屋根がないって。三笠は屋根が全部あって、一年中お参りができますよというフレーズで、いろんな地域から来ていただいて埋葬してると。遠別は恐らく墓石だけを中心に建てるのかなと、値段的に考えれば。来年の計画書見たらね。墓石だけじゃなく、稚内は縁に屏風みたいにして名前を刻むんですよね。名前を刻むから安く仕上がっちゃうと。埋葬するのは無料だと。直接合葬方式って言います、これは。だから、遠別も恐らく直接合葬方式で、遺骨をすぐもう合葬しちゃうと、もういろんな人たちと一緒に混ぜちゃうと、この方式だと思うんだけども、場所的にも、今の場所は除雪はちょっと厳しいかなと、冬考えるならば。それで、いろんな人たちと、町民の方と話ししたときに、やっぱり除雪を考えたら今の共同祭場の場所が適地だぞという声が多かったという話で、私の話はやめます。こんな感じで、今まで数年間いろんな人たちと当たってきた思いです。何とかもう一回考えて、もう一回アンケートを取るなり、場所、値段もそうなんだけども、やっぱり一番大事なのは名前を彫ると。どこ行っても墓石は名前彫ってますよね。名前を彫らないと厳しいかなと。名前を彫るのは墓石に名前彫るんじゃなく、縁です。縁に名前を、これをやってほしいかなというふうにして再質問といたします。再々質問ですか。

再質問　5番 山本仁美

最後になりました。これはアンケートを取りますか。取らないで、行政を中心としてお寺さんの意向を聞いたりとかって。私、町長に何回かこの話ししたと思うんだけど、今現在、家に先祖代々の遺骨を家に置いてると、宗教に入らないと、そういう人のためにというスタートを私は切ったんです。だから、お寺というのは早い話が檀家で生計立ててるわけだから、早い話が。墓石は関係なく、納骨堂だから。でも、納骨堂が減るのかなとかって、そっちの話じゃなく、今現在、相当数遠別に、自分が聞いてる範囲ではいるんですよね。お寺に所属しない、これからもしないという人。だから、配慮は大事なんですよ。お寺関係の配慮はもちろん、７か寺もあるから。でも、その辺で町としてこういう方向で行くんだよねってやっぱり思いを伝えてないと、意向を聞いても、意見を聞いても、何か前に進むのちょっとまずいかなって思ってるの。だから、町民アンケート、最後に、行政ももうこう進めるるんだ、（聞取り不明）、うん、分かりました、すごいスタートだから。やっぱり最終的にアンケート、今回、これやるのもアンケートだったんだよね、６５.１％。ずっと何回も何回も見ました。やっぱりアンケート見ても、うちらずっとこの６年、７年間聞いてきたら、はっきり言ったら合葬墓って何だろうという人がほとんどでした。はっきり言ったらね。だから、行政が主導は大事なんだけど、やっぱりそれなりの人たちも入らないと。そしてアンケートを取って、こんな感じだよってやらなかったらちょっと誤解しちゃうかなって。こんな感じで本当に４回目の質問終わります。