（1）美幌町交流促進センター峠の湯びほろについて／（2）森林環境譲与税について／（3）花壇コンクールについて

答弁　町長 平野浩司

馬場議員の御質問に答弁いたします。初めに、美幌町交流促進センター峠の湯びほろについてですが、峠の湯びほろにつきましては、年間１０万人以上の方に利用いただいている町の主要な公共施設でありますが、一昨年より新型コロナウイルス感染症拡大の影響による休業もあり、令和元年度は１０万人を維持したものの、令和２年度は約８万９,０００人、令和３年度は約９万５,０００人の入浴者数となったところであります。御質問の１点目、入浴料金改定による収益の見通しにつきましては、令和４年度の１０月末までの入浴者数をコロナ禍前の平成３０年度（年間約１０万８,０００人）の同期と比較すると、約２,０００人減少しておりますが、入浴収入は、料金改定により同期比約７００万円の増収となっております。このまま推移しますと、今年度の入浴収入は平成３０年度と比べて約９００万円の増収を見込みますが、電気料及び燃料費の高騰による支出が増加する見込みから、年間の収支としては減益となる見通しであります。また、本年４月下旬より運行を開始した峠の湯送迎バスの往復乗車人数は、１０月末現在延べ５１２人、本年５月中旬に福祉風呂へ設置した介助用リフトの利用者数は、１０月末現在実人数で約７人、本年４月１日より実施の障がい者を対象とした入浴料半額助成利用者数は、１０月末現在延べ１,３２２人、今年度の入浴者数は、１０月末現在６万３,０１９人となっております。２点目の源泉につきましては、令和元年に井戸の中間層から低温の温泉水が混入してきたことにより自噴し、現在は３５度前後の源泉温度となっており、令和３年に北海道立総合研究機構地質研究所へ相談したところ、新たな源泉の掘削費用として約８,０００万円かかる見込みとのことであります。今後の対応としましては、源泉温度は下がったものの自噴している状況であることから、温泉の湧出を維持し、新たな掘削は必要ないものと認識しております。３点目の大規模改修につきましては、温泉設備や外壁・屋根などが考えられますが、新型コロナウイルス感染症の影響、原油価格や物価高騰などの状況から現時点で今後の見通しを立てることは難しく、次期指定管理者を公募する前までに一定の方向性を示したいと考えております。４点目の指定管理料につきましては、峠の湯びほろの管理に関する協定書において、災害及び社会情勢の激変等やむを得ない事由が生じたときは、指定管理者と協議の上、指定管理料を変更できるものとしており、昨年度は原油価格高騰による燃料費分の指定管理料を増額しておりますが、今後も状況に応じて対応してまいりたいと考えております。また、今後の指定管理料の考え方についてでありますが、住民サービスの維持・向上を図り、利用者確保が図られることが必要であることから、安定的な施設運営が図られる最低必要経費を負担することとし、事業計画による収入を見込んだ上で検討してまいりたいと考えております。５点目の現在の指定期間満了後における管理運営につきましては、現時点の考えとしまして、現在の経済情勢の中、温泉事業者の開業を期待できないこと、また、多くの入浴者数を維持していることから、峠の湯びほろの運営を継続する必要があると認識しており、今後も町民の健康増進や地域間交流の拠点施設として活用すべきと考えておりますので、御理解をお願いいたします。次に、森林環境譲与税について、本町における森林環境譲与税の配分額に対する充当事業等についてでありますが、交付初年度の令和元年度は、今後の森林整備事業に充てるために交付額１,５４９万１,０００円を全額基金に積立て、令和２年度以降は、同譲与税の使途に基づく活用について制度設計を行い、当初予算において美幌町森林環境整備事業補助金や林道修繕、天然更新できず放置されていた土地購入費用などに交付額の全額を充ててまいります。なお、令和３年度までの森林環境譲与税の充当額は、昨年度の国の補助配分額が増加し、森林環境整備事業補助金の実績が当初予算を下回った結果、交付額８,１０７万８,０００円に対し、５１.３％の４,１５８万６,０００円となっております。また、令和４年度からは、新たに美幌町森林の担い手支援等補助金を創設し、林業従事者及び林業事業体への小型林業機械購入補助を行っているほか、林業従事者への就業支援も行う予定であります。今後につきましても、森林環境譲与税を活用して、林業従事者の担い手不足対策や作業環境整備に対する支援、人材育成、木材利用の促進など、関係機関等の意見を伺いながら進めてまいりたいと考えております。次に、花壇コンクールについてですが、美幌町の環境緑化の現状につきましては、町民の皆様の御協力により、公共施設や自治会内の花壇、道路の植樹ますなどでたくさんの花が植えられ、環境美化に多大な貢献をしていただいております。町としては、毎年約８万本以上の花苗を希望される自治会や公共施設に無償配布させていただいているほか、駅前花壇の植栽や、近年は、国道３９号沿いの日産自動車前の旧国道跡地への植栽作業などにも協力させていただいているところであります。また、日頃より町内の花による景観づくりに御尽力いただいている美幌町フラワーマスター連絡協議会の主催により「花のある庭写真展」を毎年開催していただき、地域や家庭における緑化意識の向上にもつながっていると考えております。御質問の花壇コンクールの実施については、北見市をはじめ道内各地で開催されているところですが、開催の方法や実施主体、対象とする花壇や審査方法などについて、美幌町フラワーマスター連絡協議会からも御意見をいただきながら、今後、調査・研究してまいりたいと考えておりますので、よろしくお願いいたします。以上、答弁いたしましたので、どうぞよろしくお願いいたします。

答弁　商工観光課長 影山俊幸（商工観光課長は2023年3月まで）

ただいまの平成３０年度と比べた令和４年度の収支見込みという御質問でございますけれども、平成３０年度の収支がマイナス１,７２７万４,０００円でございます。そこから、令和４年度の収支見込みはマイナス１,４９８万９,０００円と見込んでございます。よろしくお願いいたします。

答弁　町長 平野浩司

当初、入浴料を上げさせていただいたことで、入浴される方が減るのではないかという予測はしておりましたけれども、今回答弁させていただいたとおり、平成３０年ですからコロナ前の人数と比較して、私は非常に善戦しているかなと思っております。ですから、入浴料を上げたことによって入浴者数が峠の湯から離れたということでは意外とないのかなと思っています。皆さんに来ていただいていることに対して本当に感謝しております。今回質問されましたけれども、いろいろな送迎とか、障がいの方々、それから福祉風呂をやることで、それなりの人数も来ていただいているということであります。まず、入浴者数を増やすためには、通常で来ていただける部分、それから施策的に新たに実施してきたこと、こうした制度をつくりましたとか、送迎がありますということをより知ってもらえる努力をしていく必要があるのかなと思っております。また、直接入浴者の増加に関わる話ではない部分もあり、全てができているわけではないのですけれども、峠の湯でちょっとしたミニイベントをして、お客様に来ていただいて、できればそのまま入浴、それから食堂を利用していただくということもいろいろやっています。そのことに対して、町としても担当者が応援しているという状況でありますので、御理解いただきたいと思っております。

答弁　町長 平野浩司

源泉の考え方ですけれども、今後どのくらいもつかというのは、なかなか予想が難しいのかなと思っています。御相談したときに、あとどのくらいもつのかなという話も率直に聞いてみます。ひょっとしたら明日止まるかもしれないし、それは言い切れないというか、本音の話をすれば、あの温泉をもう一本掘ることができれば一番いいのかなと思ってはいるのです。ただ、費用の問題とか、あとはあの敷地内で同じ温泉層の部分、同類のものでやったとしても余り意味がないとなった場合に、温泉源として確保できるかということもいろいろ相談させていただいて、敷地がそんなに広いわけではないので、近くということはちょっと難しいところもあるよねということも聞いております。そうした中でいけば、今の源泉が止まらないようにということを祈って使うしかないのかなというのが本音であります。公共は分かりませんけれども、多分、温泉施設を持っているところというのは、必ず源泉を２本用意している。当然、止まった場合にどうするというときのためにそのようなやり方をしていますが、私どもの施設においてはなかなかそこまでできるような状況ではないと、今のところ私はそう判断しております。それから、温泉については確かにちょっと温度が低いですが、何に一番使っているかというと、温泉源というよりも洗い水というか。もし間違っていたら多分担当が指摘してくれると思うのですが、約１０トンの水を加温して洗い水に使っていて、その温度を上げるための熱源に使っています。このシステムをしっかり考えれば、温泉に入るという部分の熱源としての加温というのは、そんなに負担になっていないのかなと理解しているところであります。

答弁　商工観光課長 影山俊幸（商工観光課長は2023年3月まで）

ただいまの峠の湯の外壁、屋根などの大規模改修の費用につきまして、お答えさせていただきます。平成２９年度に改修等の調査を検討した結果、スペックが高い、中くらい、最低限ということで３段階の費用を見積もってございます。当時の見積額で、およそでございますが、スペックが高いのが４億５,０００万円、スペックの中が３億６,０００万円、スペックの最低限が２億２,０００万円となってございます。よろしくお願いいたします。

答弁　町長 平野浩司

建て替えるというところまでの気持ちは、そこまで強く思っていないのですね。当時の状況を振り返りますと、私が町長になったときに、峠の湯を今の状態からいろいろ改修するとこれだけかかるということは、皆様に公表されていたのです。それは、今言ったようにフルスペックでとか、ただ、余りにも額が大きかったこともあって、検証としてそのような話がきちんとされているのかというのは、非常に疑問でありました。ですから、私も町長になってからいろいろ見させていただいたものもありましたし、今は地元でそうした施設はやめてしまいましたけれども、そうした施設を使って新たな民間の動きもあったりして、全てが峠の湯という見方になかったこともありました。一つの判断をどうするということでいけば、今後、峠の湯についてどうするかをきちんとしっかり考えていきたいという話を皆さんにさせていただいたのが現実です。今となれば、峠の湯しかない中において、峠の湯は町民の方が楽しみにしているので維持はすべきだと思うのです。しかし、今の大きさでの改修であるので、それを同じ形で改修して維持することに疑問であるということは、馬場議員が感じていることと同じなのですけれど、コンパクトに建て替えたらという話になったときに、はい、そうですねというのは、今の段階で私が発言することは差し控えたいというか、疑問を持っていることは確かです。ただ、何とか少しでも大きなお金をかけずに、使えるだけ使える方法はないのかなと、真剣に悩んでいることは事実であります。

答弁　商工観光課長 影山俊幸（商工観光課長は2023年3月まで）

ただいまの耐震性の検査について、必要なものかどうかも含めてという御質問が一つ目ということでありますけれども、耐震性の検査を実施したかどうかというのは、今現在把握してございません。申し訳ございません。それから、ドームの安全性についての定期点検ということですけれども、こちらにつきましては、以前、ドームの中を拭いてウレタンを塗装するという改修にあわせて、確か簡易的な検査だと思いますけれども、検査を実施したのではないのかなと記憶してございます。ただ、定期的にという意味合いでは、建築基準法に基づいた定期点検を１年に１回、峠の湯の施設としてやってございますので、よろしくお願いしたいと思います。

答弁　商工観光課長 影山俊幸（商工観光課長は2023年3月まで）

ただいまの安全性を担保するということでの修繕を早急にということ、その負担を町でということでございます。議員おっしゃられますように、日々、道央環境センターに自前で点検をしていただきまして、利用者の方々に安全に入浴していただく状況を提供していただいております。そうした日々の点検部分の予防保全に努めていただいておりまして、ありがたいことに御利用者からの苦情というのも非常に少ないと、指定管理者から伺っております。議員おっしゃられますように、屋根の部分、壁の部分について大規模改修をしなければならない状況ということになると、施設を休館しなければならない状況がどうしても発生します。大規模改修の場合ですと、令和８年度からの指定管理の公募をかける前段の時期に、１年間なのかは分からないですがある程度休館をして、その間に施設を改修するということが発生するかと思います。そのようなことを考えたときに、まずは屋根の塗装ですとか、危険な状況だということになってからでは遅いので、本当に塗装しなければならないところなど、ある程度の点検を進めながら、必要なものについては修繕をしていきたいと考えておりますので、よろしくお願いいたします。

答弁　町長 平野浩司

指定管理料について、今回受けていただくに当たっての算出資料が今ないので、細かいところまで踏み込むことができないかもしれませんが、今年というか、この何年かについて普通の状況と違うというのは、コロナ禍であったり、それから途中でロシアのウクライナ侵攻とかがあって変わってきている部分については、峠の湯だけではなくて、一般社会全体の動きの中で、そうしたことも含めたバランスを見た中でどうするという判断をしていかなければならないのかなと思っております。指定管理業者に甘えっ放しということではないのですけれども、その辺はしっかりと今までの算出、それから先ほど言われた最低賃金とかの取扱いも含めて、再度中身を見せていただいた中で、総合的にどうするという判断をさせていただきたいと考えております。

答弁　町長 平野浩司

累計でという収支であります。それで１億６,８００万円という出し方なのですね。赤字が全て町から支出されていて、トータルでこれだけかかり、これからも赤字がどんどん増えてこのようになっていくので、皆さんどうですかという問いかけはできるのかなと私は思います。しかし、これはあくまでも直営の部分というよりも、指定管理業者にお願いしたときのそれぞれの会社の赤字分の累計であります。ですから、中にはまだまだ赤字分が少ないところもありますし、逆に、今の会社においての経営方針としてちょっと踏み込めないところもあります。このような言い方は変なのですけれども、例えば、町が直接管理するのであれば、差引き、収支の分では差が出ないように運営できるかもしれません。しかし、会社の一つの考え方としては、例えば、雇用面で大変な状況でもしっかり雇用をしていきたいとか、それから今、食堂部門では大変な思いをしていても、そこにかかる人件費について、普通であれば大変だからその方の雇用を外すということはできるのですけれど、そのようなこともしないでしっかりよくなる、何とかこの赤字を埋めたいという努力を自分達もして、結果的にこれだけの金額が出る部分があったりしています。なかなかそこまでは町として踏み込めない部分があるので、トータル的に１億６,０００万円がどうだと言われても、累計でこのようになったことに対して、現実としては認めますけれども、町として毎年毎年の取扱いをきちんと受け止めた中でどうするという判断をすることが、一番正しい方法ではないかなと思っております。

答弁　町長 平野浩司

峠の湯をどのように管理運営するかということは、今まではどちらかというと直営というやり方をしてきた中で、民間の力を借りてということで指定管理制度を導入いたしました。その中において、提案してこられる方がどのような考え方でそこをきちんと管理するかということに対して、町としては最低この部分だけはきちんと補填しますという話だと思うのですね。ですから、提案された業者のスタイルに合わせて町は支出すべきという考え方を、私はそんなに持っていないのです。今、指定管理をされている業者については本当に努力をされていて、いろいろなチャレンジをしていただいていますし、施設の中身のことまで関わって、こう操作、改修、改良すれば燃料費が下がるとかいろいろやられています。そのことに対してはすごく評価していますし、すごく感謝をしていることはしているのですけれども、今の状況で赤字になっている部分を少しでも町が補填するという努力はしますが、赤字だからこれだけのものを全部出していくという考えは余り持っていない状況であります。今、指定管理をする中で、温泉を維持するためにどのようにしたいかということに対してのフォローというか、例えば、食堂は一つの戦略として重要なポイントだよということで今の会社が押さえているのであれば、それに対する人をどう増やすかとか、そのようなことに対してはどんどん町として、また、皆さんと協力して収入を上げさせる。そのようなことに全力で取り組むべきであると思いますし、私もそうしたことには努力していきたいと思っております。

答弁　町長 平野浩司

今、算出の考え方を説明いただきましたけれども、私としてはそれがそのとおりだということに疑念が残るところもあります。ただ、繰り返しますけれども、今しっかり管理いただいていること、努力されていることに対しては敬意を表しておりますし、これからも可能な限り収益が上がるよう協力していきたいと思っております。

答弁　町長 平野浩司

峠の湯を維持するというよりも、今の温泉施設を町民が望んでいるということで、それは何とか確保しなければいけないということがベースであります。現実としては今、峠の湯がありまして、それをどうするかという話だと思うのですね。ですから、皆さんがこれを末永く希望するとなったときに、多額な投資をすることを企画すると、先ほど御提案のあった新たにつくり直すということも考えていく必要が出てくるかなと思っております。現時点で、使えるのであれば今の施設をできるだけ長く使うことを前提に、空きスペースとか、使っていない施設をどう使っていけるかとか、いろいろなことを担当と協議しております。そうした利用があれば当然、収入も増えますし、今、委託されているところの役割が幅広くなったことによって、経営もよくなるということを主眼に、きちんとやる必要があるのかなと思っています。ですから、最後に書きましたけれど、今の温泉は町民の健康増進だけではなくて、例えば、地域の観光とかという切り口の中での拠点にするとか、いろいろな考え方を担当と協議しております。そうしたことを実施することによって、峠の湯というものが皆さんに愛されてその価値が出てきますし、逆に今、委託を受けている業者にとっては、収入がどんどん増える可能性があると思っている状況であります。

答弁　町長 平野浩司

今、御質問がありました林業に関わる担い手の確保が一番大切なことだと、私どもも思っています。今回の事業を進めている中にあるのは、事業の定期的な安定性とかを考えるとこうした事業をやっていこうと。繰り返しますけれども、その根底は担い手対策ということで、いろいろな方策、提案いただいたことも含めて今やっているものもありますし、検討しているものありますので、進めていきたいと思います。