災害及び除排雪時における作業方法及び作業体制について

質問　10番 吉住博幸

質問をさせていただきます。美幌町出身の選手たちが国内外の大会で活躍されている中、町内の施設整備は十分でないと私は思っています。特に、スケートリンクは河川敷のパークゴルフ場内にあり、パークゴルフの始動時期においても支障を来たしております。現在の河川敷以外の場所でコンクリート・アスファルト舗装基盤のスケートリンク場を整備するお考えはないのでしょうか。大きい項目の二つ目であります。災害及び除排雪時における作業方法及び作業体制についてお伺いいたします。小さい項目の一つ目は、建設水道部内の職員の連携はとれているのでしょうか。二つ目は、特に技術・技能系職員の経験錬磨は向上しているのでしょうか。三つ目は、これは運転手さん、作業員等を含めてですが、臨時作業員に対して適切な指示がなされているのか。また、臨時作業員の研修は実施されているのか。お尋ねいたしますので、町長、本音でお答えいただければありがたいと存じます。よろしくお願いいたします。

質問　10番 吉住博幸

私の前の稲垣議員も同様な質問項目がありましたので、傍聴者に流れとして聞きやすいように、大きい項目の順番を入れかえて進めさせていただくことをお許しください。あえて町長にお聞きしますが、まず、こういう事情を御存じでしょうか。民間のトラックや車両は、朝５時に、報徳にある車両置き場に集合してくれと。もちろん、業者ですから、指定された時間にその場所へ行きます。ところが、そこで行政側の直営部隊の方々が、例えば、北一丁目方面だよ、鳥里だよ、上美幌に行くよと一切なしでショベルカー、グレーダーを先頭に、後からついて来いということなのです。集合場所を指定されて、わざわざ町から遠く外れた報徳の車両置き場へ行きましたが、現実は、大名行列がごとく、町の中に移動してきます。これだけで１５分違うのです。そして、行政直営の場合は、それから段取りが始まります。特に排雪時期は、他の車両に迷惑がかかると困りますから、俗に言う交通整理する作業員を配置します。その配置がだめだと言っているのではないのです。その配置が終わって、民間から借りた車両に雪を積み込むまで、大ざっぱに言ったら３０分です。業者は、役場の指示ですから、報徳の町から外れた場所に集まってくれと言われたら時間どおり行きます。５時に集まれと言われたら、５分前か１０分前には着いているはずです。でも、そこから大名行列をやろうが、何しようが、借り上げ料の賃金は要求してくるはずなのです。私も縁あって、名乗らなくてもわかってくださると思いますが、３度ばかり直営班のそういう話を聞いたものですから、朝５時に私自身が見に行きました。町の中の位置関係は別にしても、１分、２分の違いはあったにしても、おおよそ、こういう話でした。そうなったときに、委託を受けて出動命令がかかっている業者は、わざわざ報徳の集合場所ではなく、例えば、ホーマックの近くでやろうとしたら、ホーマックのところに５時半に来てくださいということで、そこからの業者としての請求なのです。私は、このこと全体に触れるために前置きをさせていただいておりますが、大名行列から作業に着手するまで３０分かかったら、それが４トンダンプだろうと、大型ダンプだろうと、１０台を３０分借り上げすると、大体３万５,０００円から５万円の差がつくのです。これは、業者は何も言いません。その時間からあなたたちを雇用します、使ってあげますと言うのですからね。そういう意味において、除排雪についても指示が徹底しているか。業者に対しては、例えば、新町１丁目でいいぞ、駅前に集まってくれと集合場所を指定して、１回の出動で、積み始めるまで、ただ大名行列をして、実働はせずに３万５,０００円から４万円です。これは町民の皆さんに申しわけないと思うのです。先ほど言ったように、業者は、５時半に新町の駅前に来てくれと言われれば、ちゃんと行くのです。これが急に言われて、北見のどこそこと言われて、説明できないのだったら連れて行くということも必要でしょう。でも、委託を受けた業者は、美幌町の行政のやっている守備範囲は大体わかっているのです。イの一番に集まったところの賃金や借り上げ料が高いわけではないのです。業者は、みんなベテランですから、１０台あっても、仕組みの中できちんと運行できるのです。そういう観点で、まず町長に、そういう事情を御承知かということからお尋ねしていきたいと存じます。

質問　10番 吉住博幸

私は、とんがっていませんが、研ぎ澄まされていますので、ちょっとちくりという言葉も吐かせていただきます。今、町長は「なれ合い」という言葉を使いましたが、決して業者と行政の直営班はなれ合いだと私は思っていません。行政のほうから何時何分にここに集まってくれと言われて、そこに集まった瞬間からカウントが始まりますから、そういう大名行列まで金を払うということではなく、現場を指定していただければ業者はきちんと行くということで捉えていただきたいと思います。話を続けさせていただきまして、本来の話に戻ります。災害というのは、雪も大雨もそうですけれども、美幌町全体に降るのです。町民の方々や私の住んでいる道路の目の前で先にやっていただくのは必要ですけれども、どんなに業者の数を集めたところで、たとえ、それを他の組織体がやっても一遍に対応がとれないのです。そういう中で、いかに効率を上げてしなければいけないかという観点ですし、そういう意味で私も話を進めていきますので、出だしの話も御理解いただけるかと思っています。同じ経費で、皆さんの家の前の道路が距離的に除排雪してもらったほうがありがたいか、結果としてお金がないからできないと言われたほうがいいかと考えた場合、仮に金額が同じだとすれば、そこに総務部長がいらっしゃいますけれども、総務部長の家の手前で終わるか、総務部長の家を通り越して公園通りまで行けるか、これは先ほどの他の議員に町長がおっしゃっていたように、行政サービスに対して、部内で真摯に研究する必要はないかと思うのです。そこで、災害なり除排雪について、表立って活躍される部署は建設水道部だと思っていますが、部内に担当がいます。例えば、私の１期生のときの建設部は、維持管理というのが一つの塊だった記憶があります。今は、維持と管理が分かれているような気がします。だから、職員の中で、その狭い範囲内においても技術系と事務系がいらっしゃいます。それなりに役割はあるのでしょう。でも、全体として、大雪となれば美幌町一円にかかわる災害だと思っていますので、例えば、事務方が口では覚えていても、現実に場所はどこなのか、どこの住民から苦情が来ているのか、どこに奥行きがあって住民の方が怒っているのかを承知していないのです。そういう意味では、職員も含めて、少なくとも１回や２回、大雨も含めて、除排雪も含めて、見て回る必要があるのではないかと思います。さらに言えば、部署内においても、例えば、冬場に寒さが強くなれば水道管が破裂するかもしれません。ですから、除排雪に限って言いますと、秋口の雪が降る前に、部長を先頭に会議を開いて、みんな協力し合って、事務方も技術系も最低でもどこで雪が山のようになっておさまっているか、現場は知っておく必要があるのではないかということを徹底しておく必要があると思います。これは（１）番のことですが、関連がありますので、（２）番も話させていただきます。私は、専門学校を出てきたから技術系だとは余り言いたくないのです。実際に現場で指示できるのが技術屋だと思うのです。逆に言うと、大雨とか雪に対しては、事務職も技術系になれるのです。でも、実際にできないのはなぜかというと、現場に行っていないからです。現場に行って、こういうときはこういう対応をとったなと。例えば、横断管が破れたときにどうやって直していったのか。学問としては、土を盛って、転圧して、管を入れてくっつけなさいということしか書いていないのです。でも、世の中はそれでおさまらないのです。そういう意味で、同じ技術系の話をしますが、学問ばかりではなくて、目で覚える、人がやっているものを見て覚えるという意味では、現場に行く回数が多くなければ技術の向上なんてあり得ないです。さらに、いざとなったときに、災害対策本部ができた、いろいろな部署から職員が集まってきた、そこで誰を頼りにするかというと、現場で支持できる人間です。その裏づけは、今言った論法で申しわけないけれども、技術屋が主役になっていただかなかったら、ほかに職員がいても現場対応なんかできないと私は思っています。そういう意味で、今回の答弁は私の求めたものではなかったです。怒っているわけではないです。私は研ぎ澄まされているということですから。次に、三つ目です。臨時職員は、年間を通して、ありがたいと思うのです。これは嫌みではありません。それは、大きい意味の民間のくくりと行政職に対するくくりという意味では、職務規定かどうかは別にしても、心意気として、町長を先頭に号令がかかったら、我が家庭を顧みず出動してくれるのです。これがもし業者だったら、業者の会社に電話が来て、さらに各会社の職員に連絡します。時間のかかることも大いに懸念されます。そういう意味では、臨職を含めて、十分値のある方々だと私は思っています。その上で、あえて今回は臨職の方に言わせていただきましたが、当初の話もそうです。たまたま２月の中ごろだったか、網走に用事があって潮見に行きましたら、網走市が除排雪をしていました。大型ダンプを持っていって、ショベル、ロータリーでどういうやり方をやっているかというと、まず、大雪をすくうショベルを持っていって、あら取りをするのです。あら取りをした雪を大型ダンプにどんと乗せて、さあ持っていけです。４トンダンプより３倍積むのです。特に、排雪というのは、その場所から雪がなくなることを目的としているはずです。私は、そこで初めて、実際に現場をやっていただいている方の多くが臨職の方々ですから、交通安全の法規も重要なことですが、作業方法における研修はされているのかということをお聞きしたいのです。実例を言います。美幌町が現実にやっている姿です。私は、３回現場に行きました。朝５時からです。中には２時からのときもありました。ショベルも後ろからついて行っています。グレーダー２台とショベル、それからミニロータリー、大型ロータリー、４トンダンプは借り上げの直営のものもありました。民間業者は、ショベル２台、これは押しつけるグレーダーみたいな役割の機械と積み込む機械です。役場は違うのです。押し出す雪を待っていたら、ロータリーという積み込む機械が稼働するまで時間がかかってしまうのです。民間の方々は、荒っぽく言うと、積むものが目の前にあるわけですから、現場に行ったら、すくって、ぼんと積んで走らせるのです。今は台数の話はしていません。もし台数が足りなかったら、その間に排雪する雪を集めて、車が横に来たら積む段取りをしているから、ダンプは積んだ瞬間から走ります。ショベルも、積んだ瞬間は、雪を集める作業で稼働しているのです。役場の直営班はどうですか。積み込む機械はロータリーで、これはすくえませんからね。４トンダンプに１０台積みました、捨てに行きました、直営班は、ほかにショベルがあるのですよ。でも、半分以上が遊んでいます。何であんなに台数が必要なのか。私が言いたいのは、苦情ということではなくて、私の論法ですが、それを参考にしたら、役場の方法だって、初めからグレーダーでのあら取りを先行してもらうのです。目の前の雪を先行してもらうのです。あら取りでも、車幅が広がるわけですから、大型ダンプが堂々と入っていって、ロータリーで積もうが何をしようが効率が上がると思っているのです。私の質問は、まず、全体を通して、作業方法はどうなっているか、それにおける作業体制はどうなっているのかということです。小さい項目も含めて、みんな関連がありますので、お許しいただく前にお話をさせていただきました。まだ３月中で、これから雪が降るかもしれませんが、これは毎年繰り返す話です。同じ金がかかるのなら、広い範囲内の除排雪をしたほうがいいです。先ほど言ったように、大名行列で３万５,０００円から４万円です。それは、なれ合いとか云々でなくて、作業員に対しても、交通安全の法規も大事なことですが、本当で言う作業方法は、もう２年も３年も前から同じことを話させていただいておりますけれども、答弁書を見たら、「努力していきます、何をしていきます」という答弁ばかりです。住民は、やはり自分の家の前の雪がなくなったほうが喜ぶのです。だから、一回試しでやってみてくれませんか。吉住、あんたの言っていることは間違いだ、あなたの論法が狂っていると言うなら、私も再確認した上でまた論を張りたいと思います。この問題は、これ１回でやめようと思っていますが、町長、腹づもりだけはお聞かせ願いたいと思います。いかがでしょうか。

質問　10番 吉住博幸

町長の答弁をいただきましたので、これからに期待して、次の項目に移ります。私は、美幌新聞等を見ていますと、町長冥利に尽きるなといつも感じております。美幌町の代表でありますから、表敬訪問、それも国内外に名をはせた人たちが美幌町を訪れて、美幌を代表される町長に、自分の大会等の報告も含めながら、美幌町が支援したことに対してお礼を申し上げながら来ていると思います。そういう機会は過去に数多くあったと思いますが、ざっくばらんな話、表敬訪問を受けたときに、どういう話題が出ているものか、許されるならお聞かせ願えないでしょうか。

質問　10番 吉住博幸

英語で言えば、ザッツ・イット、まさにそのことだと言いたいです。こういうことと他のことを比べてはいけないのですが、美幌町は、観光という意味ではどういうところがありますかと言われたら、美幌峠まではすっと出るのですが、その次が出てこないのです。これは、私の認識不足もあります。しかし、人材という意味では、ほかの町に類がないくらい、数多くの美幌住民だった選手が活躍されています。それこそ町長がおっしゃった言葉のとおりだと思いますが、これを誇りに、これをまちづくりの一つにしたらどうかと思います。美幌町は、世界大会にも、国内の全国大会にも、優秀な選手を輩出しています。誇りどころか、この方々の結果を見た場合に、美幌全体の評価が上がると思っているのです。しかし、これを維持していくというのは妙な言い方ですが、過去に活躍された人たちは、年齢的にも体力的にもだんだん落ちていきます。そうなると、稲垣議員がいい質問をされましたが、その人たちを先生とする手もあります。ほかの人たちよりも秀でている能力者です。選手イコールいい指導者かどうかは別ですが、最低の練習方法があると思うのです。そういう意味においては、今後追随される子供たちの環境整備という意味で、今回、コンクリート・アスファルト舗装基盤のスケート場をつくったらいかがかという思いです。４億７,０００万円ぐらいかかるという答弁でした。これも、私は単純に４億７,０００万円とは受け取らないです。というのは、全国大会を開くような会場をつくるという意味で４億７,０００万円なのか、あるいは、まずスケートリンクと休憩所があって、その後、経済的な余裕が出てきたときに観客席とか、そういうつくり方もあるのではないかという発想です。私は、この４億７,０００万円という答弁は、否定もしませんが、真にも受けておりません。もう一つは、世界大会のスケートリンクの例を教えていただきたいのですが、世界大会、全国大会は、俗に言うＡ、Ｂ、Ｃとスケートリンクの距離とか幅ということで言っていると思いますけれども、今、選手だって、でたらめに言いますが、４００メートルのリンクで大会をやるのに、１周が１５０メートルのリンクでは練習にならない部分があると思います。雰囲気です。全国大会規模だったら、観客席があろうとなかろうと、そういう場所で足の運び方、コーナーの入り方も変わってくるのではないかと思います。私は国内大会のランクがわかりませんので、承知していれば、これだけ教えてください。

質問　10番 吉住博幸

ありがとうございます。そういうことを含めて、美幌町の今後の行く末を見るという意味でも、今回、町長は大きい決断をされていると思います。室内多目的運動場に思い切って何億円と。私は、実は懸念していたのです。多目的運動場云々ではなくて、庁舎も建てるとおっしゃられた。それは、いろいろな財政状況を踏まえての話だと思っています。でも、間近に消防庁舎も建てなければいけない。ざっとの試算ですけれども、単純にこの三つだけでも４０億円はかかってしまうだろうと見ているのです。しかし、町長が腹をくくれば、まちづくりという意味においても、美幌町の名を広めることもできると思います。びっくりするどころか、まさしくこれが町長の権能だと思っておりますので、スケートリンク場についても、室内多目的運動場もあわせてでき上がれば、美幌町は鬼に金棒と思っています。これで勝手に質問を閉じますが、期待しています。ありがとうございました。

質問　10番 吉住博幸

いいほうに勝手に捉えておきます。ありがとうございました。