保健福祉関係計画（案）の概要等について

質問　2番 望月清貴

それでは２項目目を質問させていただきます。項目２　保健福祉関係計画（案）の概要等についてということです。今年度３月までに策定を行います、向こう３年間の高齢者保健福祉計画、合わせて策定します介護保険事業計画、そして障がい者福祉計画について、現時点では「案」の段階と考えますが、３年に１度の大切な時期だと思いますので、策定内容の概要等についてお伺いするものです。１つ目は、高齢者保健福祉計画と介護保険事業計画の重要課題ということで、これまでの計画書の柱が８つほどの重要課題というのがあったと思いますので、それと主な方向性、それと私たち町民がこれから考えていかなければならない心構えみたいなものがあるようであれば教えていただきたいと思います。また次の項目ということで、２つです。基本的な押さえとしまして、高齢者人口、要介護者等介護サービス標準給付費等の見込み、昨日もやり取りありましたけれども、介護保険料のそれぞれの推計状況についてお知らせをいただきたいと思います。これらは高齢者人口、要介護者等、保険料算出に必要な標準給付見込み額については、第８期との比較で大まかに教えていただければと思います。それから２つ目として、本町の予防・救急、予防でいいますと予防接種、それから人間ドック、健診、ちょっと資料を見ますとコロナワクチンでは、ここ２年半の間で集団が１万人超え、個別が６,９００人ということで、コロナワクチンについても１万６,０００人を超えるような予防接種をいただいたようです。延べですね。そういった予防もそうですし、外来入院ももちろんです。そして救急も含めた医療提供。そして地域包括ケアにおいても重要な役割をもっていただいております。美深厚生病院の今後の病床機能について見直しが行われるとのことでありますので、お知らせいただければと思います。それから２番目は、障がい者福祉計画の関係です。これは柱として、基本目標というのがありましたので、その基本目標などと主な方向性、それと私たち町民に必要な同じように心構えというようなものがあればお知らせいただきたい。それと各項目ということでは、１つですけれどもこれも基本的な押さえになるのですが、対象となる手帳所持者数等の現状、新たな取り組みなどについてお知らせいただければと思います。現段階のものをお知らせいただきたいと思います。手帳所持者数というのは、身体障がい手帳、知的障がいの療育手帳、それから精神障がい者保健福祉手帳等となっておりますのは難病患者さんですとか、発達障害の方々がいらっしゃると思いますが、そういったものもわかれば現状お教えいただきたい。これについては令和２年度との比較でお願いしたいと思います。以上です。

質問　2番 望月清貴

答弁いただきました。まず１つ目の項目であります、高齢者保健福祉計画と介護保険事業計画の関係なのですけれども、答弁の中でちょっと人口ですとか、要介護者数、給付費見込み額、ちょっと難しいのかと思いますが数字では答弁いただけないのかどうか。難しければ結構です。ただ、ちょっと追加で高齢者人口比率ですね。高齢化率どうなるかは、数値でお願いできないか。それから要介護の認定率、これ恐らく高くなるということだと思うのですが、もし数字でわかればお伺いしたいと思います。いかがでしょうか。

質問　2番 望月清貴

これについては、正式には高齢者保健福祉計画、介護保険事業計画が定まった時にということになると思います。現在、作業中ということもあるかと思いますけれども、昨日も介護保険料のところでお話がございました。やはり高齢者人口がかなり減ってくる推計があって、要介護者数は少し減少する。給付費は増加するということで、恐らく８０、９０というか長寿の方が割合が増えるのではないかなと思います。ですから、介護サービスの費用が施設ですとか増えるのかなと。それはダメなことではないと思うのですが、認定率が上がってしまうのもやむを得ないのかなと思っております。保険料、そういう状態が今日もまたっきり理解できるかなと思います。これらが介護保険料の率にかかってくるわけですね。要するに保険給付費をかなり乱暴にいいますと人口で割って、計算するというような流れでありますので、必然的に高くなる可能性が高いのかなと思いますけれども、これまでの基準額というのは、４,５００円です。標準、９段階の真ん中の方で４,５００円ということです。ただしこれは前回の計画を見ると、５,３７０円で最初は出たのですね。そして８７０円基金の積み立てを使っていくことで４,５００円でできるということで動いて参りました。すみません。ちょっとお手元でわかるかどうかなのですが、基金のそういった効果は、今回は期待できない。あるいは効果あるとすればいくらくらいあるかというのがわかりますか。

質問　2番 望月清貴

非常にそういう面では厳しい状況があるのかなと思います。今、町長からもお話ありました４,５００円は、管内で下から２番目。道内でも下から９位、安い方から９位、それから厚生労働省の資料を見ますと美深町が出てきまして低額保険者の４,５００円までが低額保険者になっていまして、全国で下から１８番目でした。実質は１４、違いますね。金額にすると１４位ということで、全国の平均は現在６,０１４円、全道が５,６９３円ということで、上川管内も２１保険者あるのですが、１８保険者ですね。町村といいますか、それで５,０００円を加えているのが今です。それから６,０００円を超えているのが、その内８保険者で既に６,０００円も超えていると。５,０００円未満きっているのは、音威子府と幌加内というような状況かなと思っております。美深は、ケアプランはもちろん訪問看護、ヘルプサービス、用具の貸与、住宅改修、デイサービス２カ所、それからグループホームも２カ所、特養もあり小規模多機能型という、今注目されているようなこともあります。それでも４,５００円だったということは、ほぼ奇跡に近いと考えるわけです。ただ、今、町長からお話ありましたとおり基金も厳しい、さらに昨日もやり取りありましたけれども、１号被保険者の割合が２３％ということで決まっております。それを減らすことはできないと。２号被保険者の方が２７％で５０％、残り半分を国、道、町で負担するということで、この２３％を下げてもらうしかないような状況かなと思います。１つ言われているのは、今所得段階を増やして所得の高い人の金額を増やして、所得の低い方のできるだけ抑えるというほかないのかなと思いますけれども、まず現時点で全国ですとか、全道ですとか、そういう他の情報があるのかということが１つと、今厳しいという中で、ただ高齢者の皆様の年金も上がるでしょうけれど、物価より上回ってない、抑制されていると思います。そんな中で少しでも負担する方法がないのかどうか、厳しいと思うのですがご答弁いただければと思います。

質問　2番 望月清貴

そうですね。所得段階のお話もまだ正式にということでない、ただ国の情報としては新聞に出ておりますので、それでお尋ねをしたところでございますが、本当に制度的には、このままいったら何千円になっていくのかということでいうと見直しを２３％というのをどうなのかというのが、起きないのかなと思っているわけですけれども、報酬もまだ出ておりませんので、非常に厳しいのかなと思います。ただ町長も昨日もそうですけれども、やはり昨日も同僚議員と議論ありましたフレイルの予防ですとか、介護予防、認知症の予防、もう少し広くいうと生きがい社会参加というようなこと、これがセットになっている計画ですので、計画自体は議決を要するものではないのですけれども、介護保険料の議決もありますので、最終案の段階で事前に議員に資料を用いて説明も再度していただけないかなと思います。それと合わせて今回、一般質問からは外したのですけれども、特養の基本設計についても進んでいるかと思いますので、設計決定される以前にできれば合わせて議員や町民に説明をお願いしたいと思うのですが、いかがでしょうか。

質問　2番 望月清貴

そうですね。保険料については、また大きなことですし、特養のこともあまり触れませんでしたけれども、多くを町が負担するということが考えられますので、よろしくお願いしたいと思います。次に、厚生病院の関係です。答弁をいただきました。救急あるいは入院等、特に変わらないのではないかというような方向だと思います。心配しなくてということだと思いますが、今回ちょっと一度ご説明を聞いたときは、人材確保が難しいというのもあったようなのですが、そうではなくて現在の美深厚生病院の本当の実体というのでしょうかね。それの役割いうのですか。それに合ったような見直しではないかと考えております。医療の現場では、美深町内という１次医療圏というのと名寄市立を中心とした２次医療圏と旭川を中心とする３次医療圏ですか。そういうことでいうと美深町内の１次医療圏としては、本当に適切な医療体制ではないかと。その中で適している見直しではないかと感じているのですけれども、町長はいかがでしょうか。

質問　2番 望月清貴

今の町長答弁、基本に押さえての上でなるのですけれども、この後同僚先輩議員からも質問あるようですので、簡潔にしたいと思うのですが収支の関係ですね。これは主体となるのはもちろん厚生病院なのですけれども、収支の差額負担をしているということでいいますと説明をされているのかなと思います。入院単価は低めになるのかなと思うのですけれども、患者の数ですとか、入院の日数ですとか、あるいは費用の効率化ということでは必ずしも収支に悪くなるというようなことでもないと、そういうことも言えるのではないかと思いますが、いかがでしょうか。

質問　2番 望月清貴

費用面ももちろん厚生連さんの方としても収支を良くするということについては、普遍的な努力をされていると思います。状況によっては、ただ診療報酬も今はまだ決まっていないようで、低くなるような薬価が低くなるような話もありますし、この辺については厚生連側に引き続き経営の努力をしていただきたいと。これも町長も同じだと思いますけれども、感じます。それから１つ心配だったのが同じ入院が例えば１日３０人がいて、今後も体制が変わったけれども３０人というようなことになった場合、人の体制は緩くなったとして、減らされると働く人の労働が強化されてしまうのではないかというような心配、ちょっとこれは厚生連さんの運営ですけれども、ただ町として赤字補填をしていたり、これは委託をして、あるいは工事請負をしてもらっているのと同じように働いている人の状況を気にするのは当たり前だと思いますが、そういった労働の強化にならないかというようなことについては、何かお聞きになっているかどうかお願いします。

質問　2番 望月清貴

わかりました。方向を見越してですね。内部で協議されているということですので、理解したいと思います。今後も地域包括ケアというのもありますし、先ほど言いました予防・救急、引き続き経営に努力いただきたいと思うのですけれども、この小さな地域でも医療というのは、本当に厚生連だからやっていただいているというか、やっていけているのかなと思います。命もそうですし、福祉介護サービスもやっていただいているということで、守っていかなければいけないと思いますので十分連携を図っていただきたいと思います。それから最後、障がい者計画の関係です。手帳の関係も答弁いただきました。お手元にあるかどうかで構わないのですけれども、難病患者さんですとか、あるいは難病患者さんですとか、あるいは発達障害の方とかの現状というのは、手元にはないでしょうかね。

質問　2番 望月清貴

わかりました。それからちょっと押さえとして、あるいは状況が兎角見えないものですからお聞きしたいのですけれども、町内今現在で結構なのですけれども、高等養護学校の生徒さんの数というのがどのくらいいらっしゃるのか。それから町内施設、今１カ所になって「はれる」ですけれども、その入所の人数、それからグループホームの人数、カ所数ですか。それから町外に入所されている方、これも費用出しているのですけれども、その概要がわかればと思ったのですが。

質問　2番 望月清貴

終わった後いただければ。今、お手持ちでないということなので、終わった後でも構いません。ただ当然なのですが、養護学校さんにも来ていただいている、それから町内施設グループホームにも沢山いらっしゃいますということが私も理解したいし、皆さんにも理解していただきたかったということです。先ほど、町長も答弁ありましたが合理的配慮というのが４月から、来年からはじまるということで、何か早速PRしていただいたと思います。ホームページですね。何か事業所や商店さんなどから環境整備とかそういった相談などは来ているようなことはありますでしょうか。

質問　2番 望月清貴

最後になりますが、農福連携ということで９月にも若干質問させていただきました。これまでも働く場ですとか、就労機会というものも計画にあるわけですが、関係機関等々の協議によって内容を充実させてはどうかというような考えもあるのですが、町長何かお感じになっていることあるでしょうか。

質問　2番 望月清貴

そうですね。兎角ちょっと抽象的な形で終わっているかなと思いまして、もうちょっと実際に町内で働く場を具体的にですね。現在もあるけれども関係機関と協議していくというようなことがあればと思ったのですが、特に今手元になければ結構ですが。

質問　2番 望月清貴

その辺も今の質問の中で意見的なものを申し上げましたので反映させていただければと思います。これも議会の議決が必要ないのですが、是非そういった機会を説明の機会をつくっていただきたいお願いを申し上げて質問としては終わりたいと思います。