チョウザメ産業の現状と課題

質問　7番 小口英治

それでは一般質問を始めたいと思います。項目　産業。件名　チョウザメ産業の現状と課題。質問の要旨を申し上げます。町民が期待を持っている１つにチョウザメ産業の将来性がある。施設等も充実し、関心が更に高まっているが、以下につき伺う。１つ目、令和２年度事務報告書によると採卵受精１０４,０００粒、美深の関連施設に９１,５００粒だが、生育の状況はどうかを伺います。２つ目、食肉には３年程度が必要とされる中、販売は３６３尾にとどまっているが、道外業者の中では半身（５００ｇ）９,０００円で販売しているところもある。稚魚の販売でも、当町の価格の３００倍で販売している業者もいるが、観賞用での販売の考えも伺います。３つ目には、平成３０年度予算委員会で多くの町民がチョウザメの味を試す機会が必要との指摘の中、チョウザメ事業の取り組みは第一に食べてもらうことが大事で、報道機関への情報紹介等で周知するとされました。給食、道の駅イベント等の実績はあるものの、まだまだ積極的な取り組みを期待するが考えを伺います。４つ目には、チョウザメ産業推進室の成果と戦略等の方策を伺うものであります。以上です。よろしくお願いします。

質問　7番 小口英治

まずは今回の質問はですね。直近の北部新聞、名前言いますけれども、これに載っていた６月１日から３種のチョウザメから魚卵を採取したと。続けざまにチョウザメ事業に協力隊員が新しい方が採用されたと。これでいよいよ大分整ってきたなというのが実感でございますけれども、当初計画から採算ベースに乗るのは２８,０００尾が必要だということで、初期の段階から述べられておりました。２８,０００の内訳等も調べては来ていますけれども、目標年度が２０２９年。今２２年ですから、あと７年ぐらいでは恐らくペイするのではないかというように思われておりますけれども、ペイする話を持ってくるとですね。想定の採算ベースでいいますか、私らに示された資料から２年ぐらい遅れているのは間違いございません。そこも含めての質問になろうかと思いますけれども、事務調査報告書によりますと、今現在は、これは２年のですけれども、３,９７１尾が恩根内のプールからチョウザメ研究施設含めて総数で３,９７１。ただしこの中には令和２年度稚魚７,０００尾と元年度の３００尾は含まれていないと注釈であります。それで２年ですからもう２年経っています。後１年ぐらいになると相当大きくなります。それで、ちょっと気になったものですから、これの生存率等はどのような状況なのでしょうねと聞いたところですね。稚魚に持ってくるまでは、採卵から稚魚まで育てるのは１割ぐらいの生存率だが、それを超えるとほとんど死亡は見られないというようなお話を聞いたのですよね。ですからそういう風な中にあると、この稚魚のもう１年経てば、１、２年経てば、もう食肉の基準のグラム数になると私は思っています。それで果たしてこのプール、増設はしていますけれども、将来目標はまだいっていないですけれども、足りるのかなと言うちょっと不安はありましたので、それで１番はじめに大丈夫なのか。生育の状況はどうかというのをまず項目に挙げたのですが、そこら辺の今施設の大きさですね。将来的にはまだ残っているみたいですけれども、現状の中で結構ですので、そこら辺の状況等を説明して頂きたいと思います。

質問　7番 小口英治

最後の方、聞き漏らして重複するかもしれないですけれども、行ったり来たりになるかもしれないですけれども、２つ目の食肉の話に持っていきたいと思いますけれども、先程はその食肉含めて稚魚販売は、食肉ではなくて稚魚の販売は考えていないというお話だったのですけれども、稚魚の販売は考えていないと言いながらも家の昔の家業は全然魚の種類は違いますけれども、金魚だとか熱帯魚だとか海水魚だとか、酸素入ってやっぱり送ってくるのですよね。そして大体送料だとかいうのもわかります。そしてチョウザメ肉と検索するとですね。何とベステルのチョウザメですけれども、７センチの稚魚ですよね。７センチで３,８００円で売っているのですよね。そしてこれ事業報告書によるとお世話になっている某所の会社ですけれども、１匹３０円で売っているのですよね。ですから、これはやっぱりですね。少し考えて少しでも利益を生み出すためにはですね。そういう方面に目を向ける必要があるのではないかなと思います。それともう１点、食肉の方なのですけれども、食肉も本当にこれここに書いておりますけれども、これは先程の稚魚の販売と食肉の販売は新潟県糸魚川市町でやっているところですけれども、何と本当にここに書いてある通り５００グラムで９,０００円ですよ。施設から美深の場合は、施設から温泉に卸すのはキロ１,０００円ですよ。それを５００グラムで９,０００円で全国にネットで販売しているのですよ。ですから、これは宣伝の方法はいったいどうなっているのかと。自分も凄く期待していますよ。やっぱりそういう実績があるところを見ると、販売量は全然分からないですよ。その辺は全然調べてもいないですから。ただこれだけの可能性のある、私はもう七飯の水産の施設を抜いて日本一の施設だと思っています。恐らくそうだと思います。それにも関わらず１番日本で先を走っているトップの美深町が、このようなまだまだ積極的に果敢に私はやるべきだと思いますけれども、その考えも伺いたいと思います。

質問　7番 小口英治

器の問題もありますけれども、雌雄の判別、雌雄の判別は、これは資料がちょっと見当たらないのですけれども、間違っていたら大変失礼ですが、７年ぐらい経つと雌雄の判別をして雄雌を分けて、雄は食肉にまわすと。雌はキャビア候補として育てていくというようになっていると思います。私はですね、先程も７,０００匹の話もしましたし、今回、直近で先程新聞報道の話もしましたけれども、それはもう３日ぐらい前に辺渓の施設も私も見せてもらいに行きましたけれども、どんどん孵化して、にんべんに子と書いて何て読むのか分からなかったのですが、仔魚と読むそうなのですけれども、今どんどん孵化している状況です。そしたら単純に考えて、何回も言いますけれども、７,０００匹いて、また今７,０００匹をおそらくクリアするぐらいの稚魚が発生している。するのだろうと思います。何粒でやっているのか、ちょっと聞き逃しましたけれども。そしたらやっぱり１年の生存率は死亡するのが１０％で９０％は大体生き残るのだと。あ、反対ですね。逆ですね。１０％が生き残る。それにしても凄い数になるわけですよ。それだけの数を魚肉だけまだまださばかないと、プールがいっぱいになってしまうのではないかと。反対に。大丈夫なのだろうかと。何処に飼うところがあるのだろうと、それ私不安になったのですよ。ですから、ありとあらゆる機会を取り込んで稚魚でも何でもいいですから、販売していかないといくのと情報発信にもなると思うのですよね。美深町はこれだけチョウザメの事業を色々手広くやっているのだと。だからやっぱりありとあらゆるところにアンテナを張ってそのようなことをやってほしいし、必ず雄は出るわけですからね。割合は半々かなと思ったら、ちょっとは雄の方が多いみたいなような話も伺いましたけれども、必ずそういうの発生するわけですから、なるべくその雌のチョウザメ候補を安心して育てる場所も必要ですし、そういうことを１番心配しているわけですけれども、再度お聞きしたいと思います。

質問　7番 小口英治

食肉の部分なのですが、これは販売実績この報告書によると３６３匹、金額で言うと１２９万ぐらい。びふか温泉に卸していますけれども、これ魚肉として３６３匹しか獲れないのかなということもあるし、他の余っているやつがどうなっているのだろうかなという不安もありますけれども、その状況等も説明頂きたいのですが昨日、びふか温泉のチョウザメ館ちょっと覗いてきたのですけれども、あれ４つか５つかちょっと記憶に定かじゃないですけれども、大きい水槽が展示場の中にプールがありますよね。ちょっと左側歩いて。そしたら去年獲れたやつが３０センチくらいに成長している水槽がありました。そこには２００匹が飼われているような状況でした。これ１つで２００匹で、もう２年ぐらいすると、これが食肉になった場合は、このプール１つぐらいしかまだ売れてないのかなという感覚があったのですよね。だけど、まだまだこんなもんじゃない量が生産されているのではないかなと私は思います。詳しい匹数はわかりませんけれども、そこでその食肉の販売もどんどんやらないと上手くないのではないかなと思って、私個人的な本当に提案になろうかと思いますけれども、話はちょっと飛びますけれども、これ２８年の全員協議会ですけれども、黒字化は令和３年、チョウザメ事業計画では黒字化は令和５年と答えとして、これは冒頭言いましたけれども、当初の２８年、これは２０１６年になりますけれども、この中の内で課題としては育成技術の能力を持つ人材の育成確保に至っていない。育成期間の長期化（食用８年による施設不足）、３つ目には商品として常に提供できる実態には至っていない為、チョウザメのまち美深として確立されていない。４つ目には将来に向け、町外への食材提供が販路の拡大の戦略がないと。後、２９年ちょっと言いますけれども、予算委員会でもチョウザメ振興室が設置された位置づけと将来の構想はとお聞きしたところ、職員間の共通認識を持つ位置づけで課を設置する考えはない。チョウザメ振興のための人材確保をいかに図るのかという質問に対して専門性を備えた地域おこし協力隊の確保を図っていきたいです。町民への理解を深める手法と令和２年度黒字化の根拠戦略はというところでは、量産体制の確立の上、キャビア採卵品種の養殖に取り組み、高級ホテルとの連携を図る。もう少し聞いてください。平成３０年の予算委員会では町民のチョウザメに対する見解と様々があり、町民がチョウザメの味を試す機会が必要で、報道機関の注目度も町民にアピールすべき。答えとしてチョウザメ事業の取り組みは、第１に食べてもらうことが大事で、報道機関の情報紹介等も周知していきたい。令和２年度予算委員会では、募集する協力隊が担当する内容は何ですかとお聞きしたところ、チョウザメ飼育での採用知識も必要な業務なので、北大と提携し、長期的な人材も視野に入れた募集にしたいというような諸々述べられていますけれども、この中からやっぱり見ると取り組みですね。町外への向けた食材の提供だとか販路の拡大というのが大きな課題になっています。これに対して再三私も今質問の中で述べておりますけれども、明確なですね。販売戦略を打つために４つ目のチョウザメ産業推進室を設置したと思われるのですけれども、これは産業連携部門と普及振興部門というのが２つあるみたいですけれども、片方の部門の方はですね、会議何回したかわかりませんけれども、ほとんど設置はしてあるけれども、会議は持たれていないような状況だと私は思いますけれども、いやそんなことはないと言うのでしたら答弁頂きたいですけれども。やっぱりこれだけ大々的にやっているのですから、もう少しこのようなことが決まりましたですとか、このような方針でいきますとか、その普及振興部門でもいいですし、産業連携部門でもいいですから、それを町民にですね。連絡する術を何とかしてほしいなと思っておりますけれども、どうでしょうか。

質問　7番 小口英治

私は更にですね。町長が自信を持って、美深町の施設は東洋一でチョウザメの養殖の数も日本一で、料理だって負けてない日本一だと。それぐらいやっぱり宣伝してほしいです。それだけの私は見て来て施設だなと思いますよ。実際見てみると。やっぱり会議等で、先程も予算委員会のところでも言いましたし、色々な場面でそういう声があるのですけれども、やっぱり町民が今、町長が言った通り、町民もやっぱり食べたことがないという人も結構私いると思うのですよ。それで時期は別に問わないですけれども、折角立派な施設もある程度完成したわけですから、区切りのいいところで、切り身の無料配布ですとか、まあ有料でも良いですけれども、料理だってですね。小林市のこと言いましたけれども、美深だって何も私はチョウザメ料理に対しては、よその実際は食べた場所は道外でも何カ所しかないですけれども、決して引けを取るような料理じゃないと私は思っていますよ。町長がそんなこと言われたら、私もがっかりしますけれども。ですからまだまだ自信を持ってやっていただきたいと思います。そして今、これは振興公社の令和４年２月の経営計画の中にですね。チョウザメ部門の計画実現のための取り組みとなっていて、そこでチョウザメ部門のところを見るとチョウザメ館の利活用による集客、資料製本販売、金額は１５０円、説明員は１時間２,５００円という風にやって、少しでも温泉経営に寄与したい計画になっていますけれども、私は敢えてですね。やっぱりチョウザメ館よりもですね。あの施設に連れて行って、やっぱり極秘の情報もありますから、それは、これからは情報戦ですから大事に喋って良いことと喋って上手くない、技術を盗まれるということもありますから、そこら辺は大事なことだと思いますけれども、あそこに連れてって、連れていくところもびふか温泉のチョウザメ御膳を食べた方は特別に連れて行くですとか、それこそ差別化をつけて、私はやるべきだと思いますし、もうそろそろですね。燻製だとか何だかだとかの商品が出ていますから、そろそろ美深町長推薦のチョウザメ、写真入りかどうかは分かりませんけれども、私、そういう地域ブランドも本当に大事だと思います。これからこれだけ規模が大きくなってくるのですから。その考えもちょっとお聞きしたいと思います。

質問　7番 小口英治

凄く期待していますので、凄く大きい期待感がありますので。後ですね。１回目の何の会議か分かりませんけれども、美深町のサケマスの孵化場の関係でその方も委員に立ち上げの時か、ちょっと私記憶していないのですけれども、これも事業報告書には載っていたのですけれども。折角、孵化場があるのですからそこら辺の連携というか、そういうようなものどうなんだろういう話もちょっとあまりないみたいなのですけれども、それと合わせてその生餌が大変安価なやつも手に入るようになって、成長にもすごく良いというような報告を得たのですが、孵化場でも秋の鮭の産卵後には、魚肉も出るわけですよね。あのようなチョウザメの餌に向かないかとか、やっぱりコンタクトをとって。畑は違うから専門家になるのかどうか分かりませんけれども、一応水産の方のプロフェッショナルですから、そこら辺の意思疎通もあまりしていないというような話を聞くと折角、美深にあるのにですね。何で意思交流というか情報交換が出来ないのかなとふと思ったものですから、そこら辺も是非考慮に入れて頂きたいと思いますので、その１点だけお聞きして、まだまだ頑張るぞぐらいの掛け声で終わらせたいと思います。よろしくお願いします。

質問　7番 小口英治

その言葉を聞いてやめないと駄目なのですけれども、もう１点だけ。今、町から２名辺渓の試験場に派遣していると思いますけれども、そして冒頭に言った５月３０日から６月何日にかけての採卵で北大生と教授も来て採卵したのですが、人材育成の観点からお聞きしますけれども、そういう方がちょっと良い方はちょっと難しい言い方になるかと思うのですけれども、自前でそのような技術が出来ないのかなと。人材育成も課題だということでずっと述べられておりますからね。そういう自前で出来る見通しとかそういうのが、もしくは考えがあるのでしたら、それを聞いて最後にしたいと思いますので、よろしくお願いします。

質問　7番 小口英治

終わります。