美深振興公社及びアウルの経営改善について

質問　5番 岩崎泰好

質問に入ります前に議長にお願いがあるのですが、ちょっと今日、先程お昼ちょっと帰りまして血圧が計りましたらちょっと高めでございまして、呼吸もちょっと苦しい状態なので、マスクを外してもよろしいでしょうか。質問にあたって。その許可をいただきたいと思うのですが。

質問　5番 岩崎泰好

それでは一般質問を始めたいと思います。今日の一般質問、平成１５年６月から始めた一般質問。５７回目を迎えます。１２３項目の質問を続けて参りました。今日はびふか温泉の問題について、１項目だけご質問したいと思っています。件名再び問う。累積赤字をどう解消するのか。びふか温泉健全経営の方向性はということで質問させていただきます。質問の要旨を申し上げます。累積赤字の解消にどのような取り組みを進めていくのか、株式会社美深振興公社の経営とびふか温泉の将来像について、再び問うものであります。１つ目は、単年度赤字や累積赤字が続く２つの法人の統合という形で、動きが始まっておりますが、その根拠となるもの、そして更には統合によります次年度以降の計画についての概要についてお聞きしたいと存じます。２つ目は、統合により経営内容がどう改善されるのか、累計赤字の解消は可能なのか。３つ目には経営健全化に向けた道筋を示す、再建のための計画書は策定しているのか。また策定しているのであればその内容について伺いたいと存じます。４つ目には、総務省の示しました「経営健全化方針の策定」につきまして、現在実施については、棚上げ状態が続いていると思いますが、実施する計画はあるのかどうか。また、実施するとするならばその時期について伺いたいと存じます。最後５つ目は、課題解決に向けた将来構想があってこそ、町民の納得を得られると思うところですが、町長の考え方をお聞きしたいと存じます。

再質問　5番 岩﨑泰好

質問いたしました項目につきまして、１つずつ質問を更に再質問したいと存じますが、説明会の資料も入手をさせていただきましたけれども、いわゆる統合計画説明会ということでございますが、この統合というものはいわゆる法務上では、流行りのでいいますか、Ｍ＆Ａいわゆる吸収合併として理解していいのかということが１つ目でございます。

再質問　5番 岩﨑泰好

色々な合併の姿はあると思いますが、ある意味大きな累積赤字を抱えている法人が、逆にある意味経営の健全な運営をしている一法人を吸収するという理解の仕方でいいのかなと思いますが、そんな方法もあるのですねということで、そこは答えていただかなくてもいいのですが、ただこの合併によって生まれる様々なメリット、デメリットというのがあると思うのですが、それをどのようにメリットを生かし、デメリットをなるべく避けるような形の姿にしていくのが旧来からの合併の在り方だと思うのですが、その辺のところをどのように先程、若干説明もありましたがどのように考えておられるかお聞きしたいと存じます。

再質問　5番 岩崎泰好

長所、短所については、お答えいただけなかったのですが、次に今回の統合の計画説明会の資料、非常に膨大なページ数の資料でございますが、これの策定にあたっては、ある意味その専門的知見といいますか、専門家と言いますか、具体的に言えば公認会計士であるとか、あるいはそういった専門の会社等がこれ作成にあたっては助言なり関与なりあったのかということをお聞きしたいと思いますが。

再質問　5番 岩崎泰好

それの経験の十分な方と言うのは、具体的には派遣した町職員ということのおさえでよろしいですか。

再質問　5番 岩崎泰好

これは一般論かもしれませんが、一般的にこういった合併、吸収合併なり合併する場合に長所として捉えれる、メリットとして捉えるものの１つには、従業員の雇用維持、それと活躍の促進というのが大きなメリットの部分としてあるのですけれども、この説明書の資料を見せていただきますと社員数が現在２つの法人で３９人おられるところを統合後は２６人プラスαという数字になっています。今回の合併は、いわゆるその従業員の雇用維持と活躍の促進には繋がるものではなくて、人員削減を目的とした合併としか受け止められない部分もあるのかなと思うところもありますが、その人員削減、先程の答弁の中にも経営の縮減というもの、あるいは合理化というものをあげておられますが、本来合併というのは、守るべきものはしっかり守っていく。特に従業員の合理化何かはしてはいけないような中身かなと私は思いますが、その辺の考え方、どういう形でこういう数字の削減になっているのか。単純に数字を減らさないための措置としか思えないところですが、どのように考えてこのような措置をされたのか。

再質問　5番 岩崎泰好

その辺がちょっと一つは納得しないところですが、様々な本を色々調べさせていただきましたが、やっぱり合併の大きなメリットというのは、人員減らしではないのだということが色々な見解、書物も出ておりました。これを見ると実質１３人、２６人プラスαとなっていますが、アルファがいくらかわかりませんが、しかし現実問題としては３９人体制から２６人体制になる。合併後１年間は町の職員も２名そこには入り込んでいるとなってくると、相当数の人員削減となる形になると思うんですよね。働いている方々町民ですよね。ほとんどがね。その方々の今後の問題というのはどのように解決しようとしているのでしょうかね。そこが大事なところだと思うのですが。

再質問　5番 岩崎泰好

それでは、その問題はちょっと後においておきまして、合併にあたっての資本金のことをお聞きしたいと思います。現在、町出資は振興公社に２千万、アウルに７００万というように思いますが、その合併後の取扱いについて、議会に報告するなり議会の議決事件として扱うことはどうなのでしょうかと、そこまで必要はないのかというように思っているからこういう動きなのかもしれませんが、２つの法人にそれぞれ目的があって、出資をしているわけです。町の方はね。それの変更については、議会の議決事件として扱う必要がないのかどうか。その辺の考え方はどうですか。

再質問　5番 岩崎泰好

わかりました。今、聞こうと思っていたことも、お答えいただいたこともありますが、順次追って進めていきたいと思いますが、質問の２番、統合により経営内容がどう改善されるのかということと、累積赤字の解消は可能なのかということについてお聞きしたいと思います。まずは、現在美深振興公社この説明書にも１カ所だけ触れておりますが、利益剰余金がマイナス５,２１５万、中長期の借入金が６,２３２万円。アウルの利益剰余金が１,５０９万円という形に示されております。この数字から見ても累積赤字の解消にはほど遠い状況と判断せざるを得ませんが、今の答弁の中でも資本金の増資ということも答弁の中に出てきました。今後、これら累積赤字について、その解消に向けた資金繰りの計画書、あるいは借入金の今ここでは６,２３２万に出ていますが、それらの返済計画の中身については、きちっと現在の状況ではつくられておられるのか。そして内容がどうなっているのかお聞きしたいと存じます。

再質問　5番 岩崎泰好

答弁の中に新たな町の財政負担ということが答弁の中に出てきましたから、これからまず伺いたいと思いますが、この説明書の中では株式発行というのが、３００株を限度として、１株２０万、最高限度で６,０００万の資本金の上乗せをというようなのかなというように読み取ったのですが、そのように考えておられるとしてお聞きしたいと思いますが、それで統合後の売り上げ見込みを３億７,０００万の売り上げを見込んでいます。そして、純利益を１,８００万円としていますが、これ達成可能な数字として町としては捉えているのでしょうかね。

再質問　5番 岩崎泰好

資本金5,000万。

再質問　5番 岩崎泰好

ここで同じ12ページに、これは組織の再編計画というところの右下の方に最低限の運転資金として4,000万から4,500万が必要というこれらの調達というような形で書いていますが、先程、もう一度聞きますが、統合後の売り上げ見込みが３億7,000万で、純利益が1,800万としているが、この数字の出し方、達成可能な内容として捉えているのか、もう一度聞きます。非常に見積もりが甘いんじゃないかと思いますが、その辺の見解どうなのでしょう。

再質問　5番 岩崎泰好

先程来、統合計画で説明書を基にして話が進んでいますが、いわゆる健全化に向けた道筋を示す再建のための計画書というのは、いわゆるこれとして見ていいのですか。それともこれとは別にしっかりとしたものを作る予定でいるのか。

再質問　5番 岩崎泰好

必要であれば作る、必要でなければ作らないと聞こえてきますが、計画書をしっかり作るのですかともう一度聞きます。

再質問　5番 岩﨑泰好

誰が必要であれば作るのですか。議会側が必要であると言ったら作るのですか。それとも町の行政側が必要であれば作る、必要なければ作らないということの話ですか。

再質問　5番 岩﨑泰好

ここには町の財政投資の部分で資本金という形で資金が投入されているのですよね。これからも資金を投入したいという考えなのですよね。その時にこの財源たるものが町民が持っているお金から使うということですよね。特に国から来るとかそういうものではないですよね。その時に、先程の午前の時にもお話がありましたが、町民にしっかり説明するということもやっぱり大事な部分だし、計画書もしっかり作らなければ、それらは実現しないんじゃないですか。その必要がある、必要ないではなくて基本的に作らなければいけないというのが、この計画書なのではないですか。返済計画も含めて資金の。それをちゃんと作るんですかということの質問なのですよ。普通にある一般の民間の企業じゃないですよね。少なからず多くは町の予算が入っていますよね。今回の合併についても、町の強力な指導の下で、合併という形になるのですよね。そこに具体的にもっとしっかりした計画書というのを作らなかったら誰も納得しないのではないですか。それを聞いているのですよ。

再質問　5番 岩﨑泰好

今、説明会の話も出ましたから、後の方にしようと思ったのですが、ちょっとそっちに話を切り替えます。この統合説明会の件に関しては午前の一般質問でも取り上げられて、やっぱり町民への説明と言うのは、しっかりすべきだという１つの見解に対しては、非常に冷ややかな答弁をされたと思っています。今集まった方もこれしかいなかったということですが、宣伝が悪いのではないですか。町民に知らしめるべき手段と言うのはもっと沢山あると思いますよね。それもしないで１回の説明会を開いたことで、もう町民に説明したからゴーサインという、それはちょっと、ちょっと乱暴ではないですかね。あとでやろうと思ったけれども、今ついでにやっておきますか。私は、その問題について聞こうと思ったことは、やはり丁寧な説明が必要だという見解です。これ１回に限らず人が集まらないのであれば、もっと集まっていただく方法を考えて、呼びかけをして、そしてその説明をするのが本来の姿じゃないかと思いますが、私が聞こうと思ったのは説明の手法と会社へのその説明会の開催のスケジュール。あと１回やる、あるいは２回やる。そんなことが大事な重要な問題を解決するためには必要なのではないかなと思うところですが、そういった考えにはないですかね。

再質問　5番 岩﨑泰好

反論するわけではないですが、私も日々の予定表には防災端末で聞いて予定入れておりました。その日、お通夜があったのですね。人員が確保できなくて、私はそのお通夜をお手伝いする立場にあったものですから行けませんでした。申し訳だと言われるかもしれませんけれども現実そうなのです。で、次の機会に、説明会の次の機会に是非説明を聞きたいと思っていた１人です。そういう意味では色々な形で都合があっていけなかった人も多分いると思います。今、町長が言われたように興味がないという方も多分いると思います。でも、町民から預かった大事なお金を使う、そして今後の温泉経営について、しっかりとしたものを作っていくのだという説明会である以上は、やっぱり丁寧にやっぱり幾度か、１０回も２０回も開けとは言いませんが、幾度かの機会を作ってやっぱり説明していく。丁寧な説明というのが必要なのではないですかね。

再質問　5番 岩崎泰好

それではですね。もう１点。議会への説明です。私、今日のこの議会の冒頭に行政報告として挙がるのだなと期待をしておりました。ところが行政報告にありませんでした。これどうなったのですかね。行政報告しなくていいということだったのですか。それとも失念していたのですか。ちょっとその辺だけ確認したいと思います。

再質問　5番 岩崎泰好

中間であっても一定程度、町民への説明会も終わりました。で、中身がこういうものになりましたということは、私は今回初めて目を通します。多分、他の議員の方もほとんどが目を通していないと思います。当然、行政報告の中で、経過報告をこれを逃したら、あとは３月の議会ですからね。もうそこになってくるとほとんど決まった状態ですよね。そうではなくて、町長が出資を新たに増資をするという、今それも私初めて聞きました。そういったことを議会にしっかり丁寧に報告をして理解を求めるという行為をしなければ反発を食らうのではないですか。毎年、１億１,０００万、平均したらこの１３年間で１４億以上のお金が財政が投入されていますよ。平均したら１億１,０００万ですよ。それだけの大きなお金が、あの地域に、あの温泉施設に。これは温泉だけですから、アウルを加えるともっと大きな額になりますが、それだけのものを投入していることについて、新たな変更点があるのであれば、何で町民に、議会に途中経過報告をもっと丁寧にするべきじゃないかと思いますけれども。私が立場ならばそうしますよ。どうでしょうね。これからでも遅くないから是非報告をしてくださいよ。そういったことをはじめて、この１,０００万を。いやー、それじゃ一生懸命やっているから１,０００万、これを上積みすることをオーケーしようねとなるのではないですか。説明もほとんどしない。で、決まったから出してくれというのでは、ちょっと違う。筋が違うと思いますが。

再質問　5番 岩﨑泰好

組織統合手続きスケジュールという一覧表がありますが、すでに令和３年３月の臨時総会で統合手続き開始を承認し、準備期間を１年間としています。同じ５月には株主総会で両社とも行っています。で、１０月に町民説明会と。１１月にアウル株主によるアウル株式の自社株化（買取）を行っているようです。１２月には統合会社の定款の整備、１月には統合会社の就業規則の整備、２月には新年度運営計画、３月に臨時株主総会両社とも開いて、６月に株主総会で両社・登記を済まし新会社のスタートというスケジュールに基づいて動いておりますが、私が言っているのは、私も累積赤字の解消には大きな増資がやっぱり必要かなと思っている１人です。ただ、計画書がずさんで、何もできていない状況で、これ増資して果たしていいのという疑問符が沢山あるのです。だからそこをしっかり説明しないで、そしてこのようになったから増資を認めてくれという議論は乱暴ではないかということなのです。それをわかってほしいと思いますが、これね、古い資料を局長にお願いして調べてもらいました。設立当時の資料です。昭和５５年の第５回臨時議会の議案書ですね。この中に質疑があります。その質疑があるのは、まず１つは、振興公社についてでございますが、議会議員の中からも運営について審議するために加わっていると思うが、その後どのように運営するかも報告されないまま、出資金を出すのは変ではないかというような質問があります。それからもう１つは、所管する産業常任委員、公社設立という問題もそれが町として踏み切ったということも一切報告いただいておりませんし、それから天木さんはじめ、民間資本出資１,０００万の内容等についても初耳です。そういう方向が良いのかどうかということが、議会の中、あるいは所管委員会の中で検討されて、そして合意を得てからはじめて町の出資がスタートするのではないか。これでは公社出資は前提になっていて、町の出資配分も決まっている。あえて農協さんや森林組合の部分まで引き受けてというようなことですと、議会側でも一般住民から質問があっても既に決まったのだという以上のお答えができない。こういう構想での公社による運営はどうなのかという審議を議会に諮る意思はないのかということで２人の議員が問いただしています。結構中身が、この公社を温泉をつくる、温泉というか林業保養センターをつくる時の議論の中身です。やっぱり同じ轍を二度踏んではいけないと思うのですよね。ましてや大きな赤字を抱え、再建すら出来るのか、出来ないのかという中身で、丁寧な計画書なりきちっと作って説明をちゃんとして、納得してもらって初めてゴーサインなんじゃないですか。改めて聞きます。

再質問　5番 岩﨑泰好

今、反問権のような形で言われましたが、私何も否定していません。今までの説明も受けています。でも、その中に具体的な統合のこういうシナリオ、スケジュール、内容、これ議会の皆さん知らないですよ。説明受けてないですよ。だから、それを今日のタイムリミットとしては、今日の行政報告で私は聞けると思って期待していたのですよ。ましてや説明会に出れなかったですから。それを期待したけれども、行政報告にもないということは丁寧な説明をしないのかなと。しなくてもいいのですかと。それを聞いているのですよ。時間もちょっとありませんから、後で答えてもらえばいいですが。今回のテーマの一般質問のはじまりについては、平成１８年６月の議会から始まっています。私の質問ですね。その時には、温泉の撤退は考えていないかという非常にセンセーショナルな、いってみればそんな質問から始まりました。丁度これは岩木　実町長時代のことです。答弁には観光の目玉である町民雇用の場だと。町の活性化に役立っている。充実こそすれ撤退は考えていないというものでありました。丁度時代は市町村合併の論議のさなかでありました。公共施設の在り方についても色々これから考えていかなくてはいけないなというそんな時期でもありました。その後、平成１８年１２月議会では、びふか温泉の健全経営の取り組みについても質問させていただきました。時間をおいて令和元年９月議会では、株式会社美深振興公社の赤字体質について、経営改善の打つ手はないのかという質問をさせていただきました。これは山口町長になってからです。令和２年の12月には、町民の信託に応え健全な自治体経営推進は町長の大きな仕事だと。課題解決の姿勢を問うということで医療の問題ですとか３点程ある中で、この振興公社の問題を質問させていただきました。最後は令和３年３月、今年の３月です。赤字が続くびふか温泉経営を心配する町民の声を聞く。安心を与える説明が必要ではないかということに質問５回にわたって質問させていただきました。指定管理者制度が始まってからは、公社運営の情報公開については、法に基づいて議会に報告していると。公社の経営は町民に示すものではないと。そんな答弁が続きました。現状認識と課題の捉え方では、不可欠な施設として存続のため、公費負担を検討し対処すると。国が進める外部委員による冷静な現状分析と経営健全化方針の策定については、経営分析と改善策は十分できている認識にあるといった答弁で終始しています。

再質問　5番 岩崎泰好

はい。最後の質問になります。第３セクターを取り巻く状況や社会経済情勢の変化に的確に対応し、その上、改善等の見直しに積極的にかつドラスティック、抜本的に思い切った取り組みが求められているところだと思いますが、今後の公的支援の在り方を含め所見を最後に伺うものであります。

再質問　5番 岩崎泰好

答弁になっていない。