健全な自治体経営推進と課題解決の姿勢について

質問　5番 岩崎泰好

それでは一般質問を始めたいと存じます。質問にあたりまして議長にお願いがございます。この質問に関する資料の配布を許可願いたいと思いますが、あとですね。ちょっと私、肺のかつて色々手術をした経緯もございまして、息苦しいということでマスクを外しての質問をさせて頂いてもよろしいか、その２点について許可を頂ければと思いますが。

質問　5番 岩崎泰好

あの、途中で外すということもある。今のところはまだあれですけれども。よろしくお願いします。資料配布をお願いします。（資料配付）

質問　5番 岩崎泰好

それでは質問に入ります。私、議員になりましてから今回５４回目の一般質問に立ちます。項目は１００項目を超える質問をさせて頂きました。やはり行政と議会という２つの立場からですね、様々な点について議論を交わしながらより良いまちづくり、あるいは住民が本当に幸せを感じるそんなまちづくりのために一般質問を続けさせて頂いています。今回は行政のことについてお聞きしたいと思います。町民の信託に応え健全な自治体経営推進は町長の大きな仕事であります。これについて現在までの様々な課題がございますが、この解決の姿勢を問うものであります。２００７年４月から４度の町長選挙を制して、４期目の中間点に立たれている山口町長。今日まで自治体経営の先頭に立ち町民の信託に応えてこられた努力は町民の認めるところです。また一方では、未だ解決されない課題も多くみられ、その手腕に期待するところですが、４期目を山口町政仕上げの年としたい意向であるならばその努力を加速して課題解決に邁進してほしいと願うのは多くの町民の願いであります。とりわけ次の３点の課題について考え方とその手法について伺うものであります。１点目は、地域医療の課題であります。美深町の地域医療の現状は、２つの民間医療病院が大きな役割を果たして参りました。今その１つが廃院の方向にあり、今後の地域医療に大きな課題が浮上して参りました。この課題をどう捉えるのか。そしてその解決にどう取り組もうとしているのか伺うものであります。２点目については、第３セクターによる行政運営の課題についてであります。株式会社美深振興公社と株式会社アウルによる２つの事業運営に様々な問題が浮上してきておりますが、それらの現状をどのように捉えているのか、現状分析の中から今後の課題はどこにあるのか。課題解決の方策はどう進めていこうとしておられるのか伺うものであります。３点目は、核のごみ（高レベル放射性廃棄物）最終処分場を選定に向けた調査への対応についてであります。既に北海道内２つの自治体が文献調査に同意し、動きを始めております。また同様の動きを進める自治体も出始めるというような現況にございます。美深町の住民の不安にどう対処するのか。美深町の対応を明確にすべきと思いますが、その考え方を伺うものであります。以上３点について考え方を伺いたいと思います。

質問　5番 岩﨑泰好

では最初に今最後にお答え頂いた核のごみの最終処分場の選定に向けた対応についてからお聞きしたいと存じます。町長の方では適地ではないという判断の下答弁をされたところでございますけれども、国が示した地図では適地の２番目に匹敵する場所ということですよね。それは適地ではないということではないと思います。今、私の方で質問しますが国や関係機関からそれらについての打診等について、あるいは要望等について、それらが町の方に具体的にあったのか、なかったのかまずそこからお聞きしたいと思います。

質問　5番 岩﨑泰好

今はそういったところを明確にしないことが波風を興さない大きな主張だというような方の認識だと思っておりますが、しかし北海道内では寿都の動きにけん制する形で黒松内、蘭越、それから島牧、積丹、この後古平等も出すような予定も聞いておりますが、いわゆる核抜きの条例。私達はこういう核の扱いは致しませんというような条例を具体的に制定をしようとする市町村が出てきております。私もちょっと調べさせてもらったのですが、全国には今３０カ所くらい、既にこれらの条例制定を行っている市町村がございます。今これは寿都が手を挙げたことによって周りの市町村が動きを始めたところですが、実は北海道には美瑛町にあっては平成３０年の３月にもう既にこういう条例を制定しております。あるいは浦河町も同じ３０年６月に同じような中身の条例制定を既に行っています。あるいは、これは厚岸ですが核廃棄物最終処分場はいらない宣言という宣言を発している町村もございます。こういう時期ですから波風が立たないようにというのは分からないでもないですが、しかし我が町は平和宣言を持っています。これはかつのような戦争の参加を再び繰り返さないというような意味で、この平和宣言が制定されたと思います。そういう意味では、今様々な未来の子どもたちに負荷を与えるようなこのようなことについては、やはり町として十分町民の理解を得ながら、そして宣言なり条例化なりそういったことを進める必要があるのではないかと思いますが、その点について改めて考え方をお聞きしたいと存じます。

質問　5番 岩﨑泰好

わかりました。そういう議論が沸き起こってくる時点には、是非十分なる検討を加えて宣言なり条例についてご検討いただきたいと思いますが、２つ目に地域医療の課題について更にお聞きしたいと存じます。先程の答弁の中では、今瀬尾医院の廃院によって厚生病院が唯一の病院になるというような見解を述べられました。果たしてそれで良いのでしょうかということをお聞きしたいと思います。廃院に変わる新たな診療所の必要性の認識というのは、先程の答弁では持っておられないというように受け止めたのですが、その辺のことはどうなのでしょうか。今ある厚生病院で任せると。１つあれば十分だという認識でおられるのか。いや、やっぱり民間にもう１つ必要として探すそういう努力をするのか、そのどちらなのでしょうね。

質問　5番 岩崎泰好

町長としてベストな方向に向かうのが１つの町長の在り方ではないかと思うのですよね。ベターな方向で仕方ないから今の現状で満足してもらうような方向で町民に話すということは、町長のあるべき姿ではないと私は思います。きついかもしれないけれども。私が聞きたいのは誘致活動を盛んにされたのでしょう。町長は。その実態がどうなのか。それも是非聞いておきたい。どの程度のどういう形で誘致活動をしたのか。その辺のところを町民に説明が出来なかったらやったことにはなりませんよね。ましてや議会では本当に全国に先駆けてと言いますか、本当に素晴らしい誘致条例を作ってあるのにも関わらず、そこにお医者さんが来ないという現実問題。色々町長は理由を言われましたが、しかし今日の北部新聞では、士別市は誘致条例を基に既に４件の医療機関を実現していますよ。今度は歯医者さんが開院するようですよ。そういう町民の立場に立って、やっぱり人口が減であろうとも充実した医療体制というのは必要なのではないですか。そこを聞きたい。

質問　5番 岩崎泰好

町長ね。瀬尾医院に外来の人が、この町の中でどの程度行っておられたか把握しておられますか。

質問　5番 岩﨑泰好

それではですね。次は唯一の厚生病院にという話ですが、本当に下駄ばきで行けるそんな地元のかかりつけ医のところに多くの方、とりわけ子どももそうですよ。老人もそうですよ。みんな、沢山の方が行って診療を受けている。その人たちは、ではどこに行けばいいのですか。厚生病院なのですか。厚生病院に行けない部分が瀬尾医院が抱え込んで頂いていたのではないですか。全町民の正確な数は今は言いませんが、概ね４割近い方が外来で瀬尾医院に行っていたのではないですか。それが今なくなるということに対して、やはり瀬尾医院の方からもう何年も前からその話が来ている段階からですね、次のしっかり開業して頂くことを見つける努力をこの美深の町の町長室に座ってないで３６５日歩いてでも医者を見つけるのだというような気概とそういう努力というのがあって初めて町長として評価されるのではないですか。それをやってきましたか。それを聞きたい。

質問　5番 岩﨑泰好

答弁してほしいところは、やっぱりみんな瀬尾医院に行くと親切、丁寧に見てくれると。自分の症状についてやっぱり懇切丁寧に見て頂いて、見て頂いてよかったなというのが瀬尾医院がそれだけの多くの外来を迎えていた現実ですよね。それが今度は１つしかなくなった時に、厚生病院が果たしてその役割を果たせますか。そういった人達は、ではどこに行ったらいいのですか。名寄まで行けと言うのですか。そういうことをやっぱりしっかり町民側に立って考えなければいけないのは今じゃないですかね。具体的にも来年の３月という期限が決まったのなら、この３カ月でも４カ月そういうお医者になる人のところに行って、お願いして回るというのがそれが町長の姿じゃないですか。私はそういう努力といいますか、そういうことに本当に課題解決の姿勢を見せてほしいのですよ。それで初めて山口町長はこういう時でもこうやってくれたというように後世に評価される町長に是非なってほしいのですよ。是非厚生病院、ベストではないけどベターだというようなそんな切り捨てるようなことではなくて、具体的に医療で困っている人達がいるのですよ。その人をどうやって救うかということにどうして奔走できないのですか。今、それに気づいたなら改めて奔走してくださいよ。その結果を議会に報告してくださいよ。そういう姿勢というのは大事なのではないですか。改めて聞きます。

質問　5番 岩崎泰好

それでは２番目に挙げました、第３セクターによる行政運営の課題についてお聞きしたいと存じます。縷々これからどのような形で進めて行くかということについてはお聞きしました。２つの３セクを１つにするという話もお聞きしました。まずはそれで問題は解決するのかということの認識ですね。課題の認識。それをまずお聞きしたいと思います。私は経営の健全化とここの生き残りの視点から私は発言したいと思います。決してやめろとか解散しろとかそういう視点ではないことだけご承知おき下さい。実はですね。前にも何らかの機会にお話をさせて頂いた件もありますが、これは令和元年の７月２３日に総務省の自治財政局公営企業課長から各都道府県のいわゆる市町村第３セクター等の担当課の扱いとして出された文章です。第３セクター等の経営健全化方針の策定と取り組み状況の講評についてという文章です。これは直接、我が町もらった文章ないですからあれですけれども、北海道を通してこれらの第３セクターの経営健全化方針の策定について打診あるいは問い合わせ等はあったのかどうか。その点からまずはお聞きしたいと思います。

質問　5番 岩崎泰好

時間がないからあれですけれども、ちょっと読みますね。公共性と企業性を兼ね合わせ持つ第３セクターは地域住民の暮らしを支える事業を行う重要な役割を担う一方で経営が著しく悪化した場合には、地方公共団体の財政に深刻な影響を及ぼすことが懸念されますという書き出し分の中で始まって、実はこれらの推進については平成２６年の８月５日付、更には同じ２６年の８月５日付のこれは財務大臣、それから総務省の自治財政局によってまず出されました。そして更にはですね。これは平成３０年の２月にも第３セクター等の経営健全化方針の策定についてということで折り返しこの問題を道の方に出していると思います。北海道にですね。その北海道から地方公共団体が抱える第３セクターとして我が町のセクターは、挙がっていないという認識でいいのですか。来ていないということは。来ているはずなのですよね。来なかったらおかしいのですよ。国がこういう文章を２度も３度も４度も出しているのですが、それらについては一切来ていないのか。来ていたとしたら、それらの検討等加えているのかいないのか、その辺についてお聞きしたいと思いますが。

質問　5番 岩﨑泰好

その辺の経緯、来ていないというはずがないのですが、何故でしょうね。その中で総務省の経営健全化方針の策定と取り組み状況の公表についてという元年の時の文章がございますが、その中に経営健全化方針を策定する必要がある地方公共団体という書き出しがございます。第３セクター等の内、当該地方公共団体の出資割合が２５％以上である法人、これは当てはまりますね。あるいは当該地方公共団体が損失補償等（損失補償、債務保証、短期貸付及び長期貸付をいう）と書いてありますが、行っている法人その他該当地方公共団体が経営に実質的に主導的な立場を確保していると認められる法人。これも該当しますね。そこについては、当該法人に関わる経営健全化方針を策定するものとするととなっています。それの策定はこの通知によって、北海道を通してきているはずなのですね。来てないとしても国がこういう方針を立てて第３セクターの健全化を進めたいと何年もかかっていますよね。そんな中でこのように来ているし、途中ではこれらについての債権処理についても既に前にも話したように債権処理も是非資金をお貸ししますという制度もやってきたはずですよ。それらについて、やっぱりこれから３セクを考える時には、このような形で今フローチャート図を資料として出しましたけれども事業そのものの意義があるのか、ないのか。あるとしたならば採算性の問題があるのかないのか。そして採算性がないとした場合に事業手法の選択として完全民営化、民間への売却、あるいは上下分離方式。債務調整を実施した上で第３セクターに引き続き積極的な経営改革を実施するというような形で、最後は地方公共団体の直営のという話も出ています。これらの検討を是非加えるべきだと思いますが、現状こういう検討を加えたのでしょうか。

質問　5番 岩﨑泰好

こういったものが国か道を通して出していないのか、改めて是非確認をして下さい。これらについて国は全第３セクターを対象にしています。大きいとか小さいとかそういう問題ではない。要するに地方の財政の健全化の為にこれらについてしっかりと調査を進めて具体的に健全経営がなされるような方策を作ってこれらを出してきていると思います。今、資料としてお渡ししたのは、これは平成３０年２月２０日の通知の一番最後のフローチャートです。他の文章もあるのですから後程またお渡ししますけれども、是非こういう手法で進めて頂きたいと思っていますが、その中でとりわけ法人が行う事業の公共性、広域性、採算性及び将来見通しについて、その評価について、先程町長がこういった立場にあるのだと、うちの第３セクターはということでおっしゃいました。しかし町長は一方ではそこの経営者の責任者でもありますよね。そういう形の評価の仕方というものについて、いわゆる外部の専門家などを入れた、しっかりとした構成される委員会等でこれらは検討されるべきだと国は言っているのですね。それらのその現在あるその２つの３セクの現状と今後の在り方について今は町の立場で、行政の立場で色々な解釈をしていますが、第三者の目でしっかりとこれについて検討を加えるということはされませんか。そういうことが必要なのではと思いますが、その考え方はいかがですか。

質問　5番 岩崎泰好

私、一個個人、一議員の考え方ではありません。国の考え方なのです。国の考え方に基づいてそういった進め方をするのが市町村の１つの方向性ではないですか。それを言っているのですよ。是非進めてほしいと思いますが、考えを変えることはしませんか。

質問　5番 岩崎泰好

更にですね、この文章の中にはこのようなことが書いてあります。議会への説明と住民への情報公開を行い、経営健全化方針の内容について理解を得ることが必要というように書いています。前にも私、色々資料を請求等した折にも、民間企業の法人の中身については資料として提出できないという方もございました。しかし今情勢は、やはり半分以上の出資をしている町の財政の悪化に繋がるような中身については、これについてはしっかりと議会への説明と住民への情報公開が必要だというように国としては、そういう進め方をするべきだというようにここで述べております。その観点について、今までのことは今までで結構ですが、これからの在り方についてはどうお考えになりますか。

質問　5番 岩崎泰好

ちょっとここまで踏み込みたくはなかったのですが、具体的に町長が答弁されておりますから、ちょっと１点だけ聞きます。早い段階の対応、対処が必要だということも言われました。そして経営が赤字になった原因についても入込客の減少が大きな原因だという話もされました。また魅力ある施設にするということも大事なのだがというようなお話もされたと思いますが、要するに入込客の減少にあたっては、それにしっかりと対応、対処するのが行政の役割だと思っていますね。それは間違いないと思うのですが、ただそれについてここ何年間もある意味そのままにしてきたのが現状で、ここに来て累積赤字が六千何百万で来年度の令和２年度の計画書にあっても損金は２千５・６００万でるというような、そのような状態になってきたのではないかと私は思いますが、遅きに失したという言葉がありますが、もう既に遅いのではないかと思います。本当にだから抜本的にこの経営の中身を変えていかなかったら、この体質は例え２人入れようが、３人町職員を入れようが変わりっこない。だって入る人が経営者じゃないもん。行政には得意だけれども経営者ではないですね。経営感覚で例えば入込客の減少にあたっては、具体的に何があればこの減少を抑えて増加に向かわせるのかと経営者なら考えますよ。そうでない人達は経営の中に入っていったって変わりっこない。私は断言してもいい。そういうことも含めて抜本的にどうすればこの２つの公社が、１つにするという方針もありますが、しかし生き残りという観点から考えると可能なのかということをやっぱりもっと真剣に中身を精査する必要があるのではないか。そのためには外部の専門的な見識を持った方々をしっかり入れて経営分析をして何が足りないのか、何をすればこれが好転に向かうのか、あるいはこれは駄目なのか。どう清算するのか、そのようなことも含めて、やっぱりしっかりしたものを作ってということが大事だと、それが健全化の大きな施策になる。それをしないで単純に行政側の分析だけで前に進んでは、また同じ様なことが繰り返すと私は考えます。それは私個人の意見ですから、どう捉えようと結構ですが。しかしやっぱりそこにもっと真剣に生き残りをかけた戦術戦略をたてていくという事を何故しないのか。今する必要に気づいたら、やっぱりそれはやってくださいよ。そういう方向性で物事を進めていく。そういう町長としての決意を聞きたい。後、残された期間２年ですね。4期目。5期目についてはわかりませんが、４期目の総仕上げでしっかりそれらの責任を果たすと。この公社の問題だけではなくて、医療の問題もそれから先程の小口議員から様々なことが６次総計のことで語られました。課題が多い。大変なんだよな。それは大変なのはわかりますよ。大変なのをどうクリアしていくかというのがトップに立った人の役割ではないですか。その決意を聞かせて下さい。

質問　5番 岩崎泰好

真摯な答弁わかりました。ただもう１つは、社長としての責任の取り方。振興公社の社長としての責任のとり方。旧来全員協議会ですとか、あるいは議会の場でもお聞きしました。昨年の９月の議会ですかね。その時にもお話をお聞きしました。責任を感じているのですかという話もしました。その時に町長は責任の所在、とり方についてはどうするのですかと聞いた時に、会社の経営に関してはこれを代表する社長にあると。経営改善に向けた目下努力しているところであり、今責任云々に言及はできないというような話をされました。民間の団体法人にあっては、つい最近も１日全体の何かインターネット上の何かあったのでしょう。それが業務が株の関係ですかね。止まったことによって責任をとって辞めた社長もいますよね。たった１日のことです。

質問　5番 岩崎泰好

はい。町長の責任の在り方と取り方について、最後質問して終わりたいと思います。