再び問う。仁宇布小中学校の校舎改修・改築はいつ、どのような形で実現するのか

答弁　教育委員長 宮原宏明

教育委員会へのご質問を頂きましたので、まず私から答弁を申し上げたいと思っております。私事になりますが、教育委員会制度改正が実施されまして、本町では今月をもちまして教育委員長職が廃止となります。したがいまして私の町議会への出席も９月の議会をもちまして終了ということになります。最後の議会にこのように答弁をする機会を与えていただきましてご厚情に感謝をしたいと思います。ただ、出来るだけ再質問は教育長へよろしくお願いいたします。約９年間になりますが、委員長としてこの議会に出席をさせていただきまして、美深小学校、美深中学校、あるいは給食問題と色んなことで議会のご承認をいただきながら第５次総合計画に基づき、順調に教育的なものが進んでおりますことをまずはお礼を申し上げたいと思うわけでございます。本論に入りたいと思いますが、教育委員会といたしまして先ほどから山村留学についても若干出ておりましたので触れておきますが、これにつきましては教育委員会としても大変重要な問題であると認識をしております。この問題につきましては、平成２４年２月開催の臨時教育委員会におきまして、山村留学の継続について確認しているということでございますのでよろしくお願い申し上げたいと思います。また、今ご質問頂きました仁宇布小中学校に関する協議につきましては、平成２５年５月の臨時教育委員会会議から同年８月の教育委員会まで合計６回の会議を通じて協議を行い、学校の存続についても確認をしてきているところでございます。これらの教育委員会会議の結果を踏まえまして、平成２５年１０月に教育委員会としての考え方をもちまして、町長と協議を行ってきているところでございます。山村留学を含め仁宇布小中学校のあり方につきましては教育的な視点、そして地域づくりの視点、そういったことを総合的に判断していかなければならないと教育委員会といたしましても理解をしているところでございまして、町部局と相談しながら今後も協議を進めて参りたいと考えております。以上でございます。

答弁　教育長 石田政充（教育長は2019年9月まで）

只今、岩崎議員から仁宇布小中学校の校舎改築等についてのご質疑を頂いたところでございます。仁宇布小中学校の校舎改築、改修に関わる計画の策定ということでございますけれども、仁宇布小中学校のあり方については従来からご答弁を申し上げていた通り、教育的な視点や地域づくりの視点ということで只今、委員長からお話がありましたけれども、教育委員会としては総合的に勘案をいたしまして仁宇布地域に学校は欠かせない存在であると現在、考えているところでございます。ただ、建物の状況等を考えるとそう時間があるということではありません。この点については議員が先程言われた通りであるかなと思います。ただ、大きな課題であり、様々な点について議論をしていくことが必要であると考えておりまして、これまでも町長とも相談をしながら今日に至ったという状況でございます。これまで頂いたご意見の中には子供たちの教育環境の整備等について改まって議論をする必要がないというような考え方もあった部分がございますけれども、教育委員会としては学校の現状や諸課題を丁寧に説明しながら議論を進めていく必要があるだろうと考えているところでございます。町の幅広い考え方や意見を聞く議論の場として、先程、齊藤議員の方にもお答えをいたしましたけれども、今回の補正予算の中で懇談会に関わる予算を計上させていただいておりますので、ご理解をいただきたいと思います。以上です。

答弁　町長 山口信夫（町長は2023年3月まで）

今ほど教育委員長、そして教育長からもそれぞれ答弁を頂いたところであります。教育総合会議の発言の真意が問われているのでありますけれども、先ほどの斎藤さんの質問の繰り返しになるわけでありますけれども、１２月に提出された要望等々は非常に重く受け止めているとご理解をしていただきたいと。ただ、仁宇布小中学校のあり方については、地域の子供たちや山村留学生にとって正しく教育の場であるわけでありますけれども、地域の皆さんにとって学校は地域の拠り所でもあるのかなと思ったりもしております。仁宇布の学校を今後どうすべきかについては、まだまだ全町的な理解、合意、様々な課題があると思っておりまして、これを整理していかなければならないと思っております。そういう中で、先ほど来、教育長さんが申し上げております、全町の幅広い考え方や意見を聞くという判断をするために懇談会を立ち上げるという話でありますから、今回予算も出しておりますけれども、私としても従前から申し上げているように慎重にこれを聞きながら色んな判断をしていく、このように理解をして欲しいと思っています。これが真意です。

答弁　教育長 石田政充（教育長は2019年9月まで）

耐震化の問題ですが、今議員がおっしゃられた通り公表されているという状況でございます。うちの町のホームページ等でもそれらについてはお知らせをしてきていると。うちの町の耐震化が完備していないその理由については既に皆さんご承知の通り、仁宇布小中学校の校舎が耐震強度を持っていないということで従前の議会を含めて報告を申し上げてきたところでございます。仁宇布の小中学校の校舎は１つですけれども、学校が小学校、中学校、別々の設置になってございますので、建物が小学校の部分と中学校の部分に分けられて２棟あるという計算になっています。そういった部分から耐震率がなお下がっているというのはあると思いますが、ただそういう議論ではなくてなぜここまで耐震化されないのかというお話だろうと思います。まず技術的な関係でお話をするとこれもすでに何回もお話をさせていただいていますが、コンクリートブロック造の建物ですから、その建物を補強するということが技術的には出来ないというのが現状でございます。そうすると耐震化を図るためには建物そのものの建て直しをしなければならないというのが現実でございます。そういった状況の中で地域やこの町の状況等々を踏まえ、学校のあり方がやはり大きな課題として現在あると。そのことを整理していかない限りは耐震化が進められないという状況にあるという認識を持っているところでございます。

答弁　教育長 石田政充（教育長は2019年9月まで）

北海道教育庁の方から担当の課長さんが美深町に見えられております。今年度、美深町に来られた際、私は日程が重なっていて直接、町長の方にご来町いただいております。それから昨年も続けて来られているということで状況等については先程、お話しした状況を北海道教育庁の方にご報告を申し上げております。状況的な部分について北海道教育庁は充分理解をするということで今後の協議に期待をしたいというお話をいただいているところでございます。

答弁　教育長 石田政充（教育長は2019年9月まで）

道の方でどういう項目にまとめるかというのは、道のほうの判断でしょうから。存続の問題、それから建物の状況によって先ほど来、申し上げている通り、町民の理解という部分があります。大きな議論をすれば、学校が存続するのかしないのかという問題にもつながります。そういった視点での捉え方も道としてされているのかもしれません。一つ、一つ、理由を細かく書くと出てくるのでしょうけれども、その辺は北海道教育委員長のどういう項目にまとめるかという分野ですから。実態については教育委員会、それから町長、それぞれの立場でお話を申し上げているということをご理解ただきたいと思います。

答弁　教育委員長 宮原宏明

もう質問は無いものと思って肩の力を抜いていたものですから、突然飛んできた矢に怯えているわけでございます。確かに議員がおっしゃるように授業を受けるという環境、そこに差がある事は間違いないだろうと思います。そこに何年間か耐えていただかなければならないということも、それはやはり現実だろうと思います。しかし、これは現場の校長としての考えで申し上げると、そのことによって一体子供はどう変化するのかと。例を申し上げましたら、ここにいらっしゃる議員さん方の中で５０代以上の方々は、美深小学校、美深中学校などの木造建築のどちらかというと劣悪な中で、トイレの臭いがプンプンくる中で、５０人いるひとクラスの中で、もしかしたら横を向いたらチョークが飛んできたかもしれない中で授業を受けてきたと思います。しかし、その結果はこんな立派になったじゃないですか。決して駄目にはなっていないと私は思っております。したがって、環境というものは確かに良い形にしていくのは大事だと思います。それは現場の校長として考えれば、それは是非お願いをしたいと。しかしそのことをもって教育、あるいは子供たちがおかしくなるという事には賛成出来ない。そのように申し上げて答弁とさせていただきます。

答弁　教育長 石田政充（教育長は2019年9月まで）

今の教育環境、例えば寒さの部分をとらえて、１つの例としてお話がありました。現状として、全てが隅々まで暖かい状況と、隅へ行くと少し寒いかなという状況とこれは確かにあるのかもしれません。ただ、現状の中で出来る範囲の手だてを教育委員会としてさせていただいているということについてもご理解をいただきたいと思います。そういった部分を含めて建物の大規模改修が出来れば本当は良いのでしょうけれども、先ほど申し上げた通りそれは出来ないということですので、委員長からありましたけれども、授業に最大限支障が出ないように努力をしていきたいと考えています。

答弁　町長 山口信夫（町長は2023年3月まで）

先ほど来、劣悪な環境という言葉が乱れ飛んでいるようで、自分も小さな学校で学んで今があるものですから、劣悪な環境というのは現象面だけではあるのかなと思ったりもするのですけれども、劣悪というか悪いのは悪いで事実ですけれども、劣悪と言われたらひっかかるわけですよ。総合的に見て環境だけではなく、環境といっても色んな環境がありますから。ぼくは校長先生が居て、あと２人か３人の先生が居て、教科担任もあまりいなかったような状況で教育を受けてきているものですから、総合的に見て劣悪という言葉は僕は避けたいなと、使いたくないなと。教育次長なり教育長をやった時代もありますけれども、そういう表現はしなかったなと。したかもしれませんけれども、今考えて反省をして、そういう言葉はなるべく使わない方が良いのではないかなと思っております。

答弁　教育長 石田政充（教育長は2019年9月まで）

今、町長への質問かと思うわけですけれども、今お話のあった文部科学省への報告は教育委員会の方で扱っている部分ですので、私の方から答弁をさせていただきたいと思います。小学校、中学校、これは確か私が教育長になる前に山口町長が教育長時代に懇談会等を立ち上げて、そして、小学校、中学校の方針を出し、進めてきたと。ただ、その中で仁宇布についての具体的な方針は話はされておりませんけれども、そうやって進められてきたと。美深小学校の改修が終わった時点で先ほどのお話の報告を出しております。ただ、その後、本来では美深中学校も引き続きという当初の計画でしたが、そこで若干、年数がずれております。それから美深中学校の改修を進めてきたということで、昨年の２７年、報告の中でこうだという説明がございます。仁宇布については先ほども申し上げた通り、具体的な方針なり年限を示していないということで、教育委員会としては先ほど来、申し上げている通り、これまでの議論の中で基本的に学校を継続して行くべきであるという考え方の中から、昨年の２７年の報告書には実施を前提として物事を記載しているということでございます。これについては、先ほど来のお話しで申し上げている通り、教育委員会の立場として可能であれば継続をし、実施していきたいという認識を持っていますのでそういった報告をさせていただいたという状況についてご理解をいただきたいと思います。

答弁　教育長 石田政充（教育長は2019年9月まで）

予算に上げている事項ですので、ここで細かくお話しするのはどうかと思うのですけれども、基本的には９名乃至１０名ぐらいの人数で懇談会を持ちたいと思っています。メンバーについても幅広くそれぞれの立場からご意見を頂ければと考えておりますので、各分野からお話を頂ければと思っています。そして、教育委員会が一定の考え方を持っているのだから時間はかからないのではないかというお話でございますが、これは教育を携わる中で現状を踏まえ、教育委員会としてみた地域づくりなり教育目標と言いますか、実施されている教育の中から得られる教育成果、そういったものを見たときに、可能な限りは継続していくことが良いのではないかという考え方を持っているところです。ただ、これは教育委員会としての一面の見方です。だからといって教育委員会の考え方を前面に押し出して合意が得られるかというと、またそれも違ってくるだろうと思います。ですから、やはりこういう懇談会を立ち上げて色んなご意見をいただき、それを住民の皆様に返していくという作業をするにはやはり一定の時間がかかってくるということもご理解をいただきたいと思っております。

答弁　教育長 石田政充（教育長は2019年9月まで）

学校の問題ですから、それぞれの校区の中で必要とすれば義務教育ですから一定程度の考え方を持って進めていくと、これもひとつの言われる通りの考え方もあろうかと思います。国等が言う分については、教育の中での経営の合理化というのが、正直いって言われる部分であります。それから、地域の中でも、これまでそれぞれの地域にあった学校が、統合して来たという背景もあります。そういったことを総合的に見たときに、地域にある学校は、地域が望んでいるからすぐ建て替えだということが可能かどうか。これは、私も、ある意味では、既存の学校を、学校があってそれを経営していく段階において必要となれば、どこまでの議論が必要かということをその範囲についても、やり方についても、どこまで必要なのだろうと。これは一定程度、義務教育でやらなければならないことだからという考え方もあります。ただ、仁宇布小中学校が置かれている現状というのは、やはりストレートに校舎を建て替えしてやっていくといったときに、相当規模のお金がかかってきます。これは、等しく町民の皆様にご負担をいただくという大きな課題になってくるかと思います。中には、スクールバスで通った方が安いのではないかとか、そういう議論も当然あると思います。ですから、やはりそういったところを充分、お話を伺いながら、見極めながら、最終的に仁宇布の小中学校として、どうしていくのが一番良いのかというところまで、最終判断がされるのだろうと思いますので、そのためには、やはりしっかりと。１００％町民の合意が得られないと出来ないかという問題ではないと思います。ですから、一定程度、説明がされて、その中でどういう判断になるか解りませんけれども、下される判断というのは、しっかり尊重していかなければならないと思うのですね。あくまでも教育委員会は、教育委員会としてご意見を頂く段階ですから、その後、大きな判断をしていただく時期がくるだろうと思いますので、充分に、しっかりと進めて行かなければならないと考えています。以上です。

答弁　町長 山口信夫（町長は2023年3月まで）

僕も、学校問題を深く考えるというか、色々考えてはいるのですけれども、それぞれの町や村で町づくりをするときに、スタートとして、開拓の時代から、学校というものは、本当に地域の人たちが、なんとか学校を作っていこうと、こういう熱意があったのですね。そして、その中でひとつのまとまりを持って、地域で応援をしながら作り上げてきている。そういう時代があって、残念ながら、今、過疎と言いますか、そういう人口減少の中で、学校の存続が成り立たなくなってきた、現実に。そういうことで、我が町においても、僕の時代というか、僕の知る範囲においても、西里、紋穂内の学校、更には恩根内の学校等々が廃校やむなくなったと、こういう時代経過があります。更には、先ほど来、触れておられますけれども、全道的に山村留学ですとか、親子留学ですとか、それぞれの地域に合ったそういう学校も、全道的、全国的に減少していくというのは、どういう事なのだろう。深く掘り下げて、私なりに考えている。そこで、私なりに仁宇布の小中学校が、果たして耐えていけるのかどうか。諸々のそれは今の減少だけではなくて、１００年も先の話でもなくて、ここ１０年、１５年、２０年の話としてでも、そういうことも色々考えます。そして、教育のあり方についても色々考えます。というのは、多くは、昨今の状況を見ていると、仁宇布に来ておられる子どもたちの現状を見ると、それぞれ課題を持った子供たちが全員ではありませんけれども、そういう子供たちが多いのかなと。それも近隣だけではなくて、全国と言っても良いのかな、そういう状況で集まってきているなと見ています。そして、そこに子供を抱えている親御さんの関係も、自分も山村留学の会長を務めた時が一時あるものですから、その辺の苦労話も解ります。そのように見たときに、仁宇布の学校を地域から要望という形で私どもの方に、更には議会にも出ておりますけれども、これはやはり大事にしながら、しかし、今、諸々申し上げていることを慎重に判断をしながら、いかなければならないと思っております。そう考えたときに、そう簡単に急ぐ、急ぐ、いつだと言われますけれども、私は諸々のこと考えながら慎重に進めていると。もちろん、教育委員会の諸々の相談事、検討事項、大切にはしていますけれども、そういう観点で、じっくりとは言いませんけれども慎重にかかっていると。議会の空気と言いますか、ご意見等々も伺っている中で、色々慎重にしなさいと言う、言葉は違うかもしれませんけれども、そういう雰囲気なり、また、早くしなさいという雰囲気なり、色々な立場があるのだろうと認識をしておりますし、また、地域におかれても、大事な地域の人方も、今、頑張っているけれども、いつまで頑張れるかなと。そろそろ下がらなければならないなとか、色んな空気も伝わってくる部分もあります。それだけに、なおかつ、色んな面で慎重にしていかなければならない。こういうような立場で、本当にゆるくない話であります。先ほど齊藤議員の質問に答えたのですけれども、投票までやるのかと、そんな話も出されましたけれども、そういう事はしたくはないわけでありまして、小中学校を作った、給食もやったという時代もありまして、それらに一定の政策的な判断というか、私の判断でリードした部分もありますけれども、時期が来たら、そういうこともやらなければならないと思っておりますけれども、今の段階で、それは、もっと、もっとみんなで議論をして、掘り下げる必要があるのかなと。そういう意味では、今日の両議員さんからこういう問題を定義されて、町の皆さん方にも伝わっていくのかな、保護者にも伝わっていくのかなと、地域の人たちにも伝わっていくのかなと思っておりまして、私は良い機会に恵まれたなと思って、これからの議論に期待をしているところです。