（1）財産管理について／（2）刑事告訴について／（3）指定管理選定委員会について

質問　5番 山崎一広

まず初めに、コロナウイルス関係で全国で 1,000 人に近い方が亡くなっております。心からお悔やみ申し上げますとともに、未だに入院さている方、そして、回復しても未だに体調の優れない方が全国におられます。１日も早い予防接種含めて、薬の開発に向けてご尽力いただきたいと考えております。それでは質問に入ります。大綱３点について、市長並びに教育長にお聞きします。大綱の１点目が、財産管理についてであります。本市の所有する財産、公有財産についてお聞きします。１つに、本市が所有する土地、建物、いくつあるのか伺います。わかる範囲で結構ですのでお答え願います。２つに、これら所有する物件の管理について、どのように管理しているのかお伺いします。３つに、これら所有する物件の貸し出し、いわゆる貸し付けている物件及び土地はあるのか伺います。大綱の２点目は、刑事告訴についてであります。一昨年、教育委員会から刑事告訴されました件についてであります。既に５年を経過しましたし、過去にも同僚議員から質問があったと思いますが、一度聞いているかもしれませんがお許しいただきたいと思います。教育長から教育行政報告がありましたが、その中の刑事告訴に係る処分についての報告がなされました。令和２年５月 28 日付けで札幌地方検察庁岩見沢支部から不起訴処分の通知があったとの教育行政報告がありました。そこで、その１つに刑事告訴は不起訴と報告がされたが、どのように受けとめておられるのか、市長並びに教育長現在の素直な考えをお聞かせください。その２つに、美唄市文化協会は本市が取り入れた指定管理を平成 19 年度から 12 年間、昨年３月末まで指定管理として関わってきたところですが、一昨年の刑事告訴と指定管理選定委員会の不選定と繋がるものと私は考えております。指定管理として、受けられなかったことについて、文化協会の現状と今後なんらかの考えは教育委員会として考えているのか、お伺いします。３つに、刑事告訴と指定期間で不選定を受けて、当時の市民会館の事務局、文化協会の事務局職員４名おられたと記憶しております。現在はそれぞれ、ばらばらに活動されておりますし、特に職を辞し、他の職に就かれた方と現在も無職の方がおられます。このことに対して何かお考えはないのか、教育長にお伺いします。大綱の３点目は、指定管理選定委員会についてであります。選定委員会のメンバーについてでありますが、本市の場合は副市長をトップに教育長、各部長６名、総務部長、市民部長、福祉部長、経済部長、都市整備部長、教育部長、そして学識経験者の 10 名で構成されています。調べてみますと、本市のように８割が市の職員をメンバーに入れているところはあまり見うけられないと考えております。今後の選定委員会のメンバー選定の方法についてお伺いしますが、執行権、決定権は市側、理事者側にあるわけですので、どのようにされるのかお聞かせ願いたいと思います。

再質問　山崎一広

自席より再質問させていただきます。最初に財産管理ですけども、冒頭でもいいましたが、わかる範囲でと言いました。平米数でお答えされて、数ではなかったのは残念かなと思いますけど、管理の方についてもわかりました。ただ、３つ目の財産の貸し出しですが、それぞれどこにあるか、承知していることとは思いますけども、その中で貸し付け状況ですけども、貸し付けの時の契約と申し込みが、当然要件があると思いますけども、違法的な状況にある土地、建物、物件等があるのではないかと私は考えております。口頭や文書等で注意を行っているのかどうか、あわせてお考えをお聞きいたします。続きまして刑事告訴ですけども、今市長さんからも言われましたが、本当に重く受け止めておわれるのは十分わかります。ただ、当時私も教育委員会におりまして、平成４年５年６年だったと思いますが、東明閣問題があって、刑事告訴ではなかったですけれども、全国的に朝までテレビ、朝まで議会と言われたほど、朝の６時過ぎまで私も待機しておりました記憶があります。非常に疲れた記憶がございます。そこまでの議論はなかったんですけども、実際の原因を教育長さんも、先ほどの二人を呼んでというところで聞かれたと思います。実際のところ、ことの発端は事務室に当時いた職員が中に入ってパソコン開いて見ていました。それを当時いた職員が見つけて、何をしているんだというのが発端です。そして、マスコミ報道等にファックス等もいれて、さまざまな部分でやっておられます。もしよろしければ後で見せますけども、こんなことをやっておられました。そして、その後にフェイスブック事件もありました。その後、市民会館の雨漏り事件。当時監査委員から教育長になられた方が監査委員時代に出された随時監査報告書、このようなこともやっております。その間 UHB だと思いますが、テレビ放映で当時の副市長、教育長に部分修正かどうかわかりませんが、あたかもお二人に非があるような構成をされておりました。そんな部分を見て、多分その後、指定管理の選定委員会も不選定にしたのかなと私は個人的に思っておりました。当時、選定委員のメンバーだった方は、ここで言うと副市長かと思いますが、誘導されたかどうかわかりませんけれど、そんな言葉も言われたと、他の方からも小耳に挟みます。そんな部分もう一度、平成 26 年ですか、文化協会が自主事業として、イリス弦楽四重奏団美唄コンサートを開催する際に美唄市民劇場が受けてやっておられました。当時の市民劇場の立ち上げた時のメンバー構成もここにあります。もう既に、亡くなられた方も若干名おりますけども、これらの方にこの刑事告訴する時に聞かれたのかどうか、私もこの立場になった時に市の OB の方も若干名おります。何人にかに聞いて歩きますと、そんなことはないですよと、はっきり言われました。訴えられた方から個人的に、そんな小さな金額で着服するなんてことはありえないと言われました。当時の経理やっていた女性の方にもお伺いしたら、それはないと言われています。その辺は聞いた聞かないの部分になりますが、そんな時期に合わせて31 年度以降の指定管理を受けようとした時に、準備始まった時に、先ほど言いました６つ、７つ、さまざまな微妙な部分で、不選定にいたる経過としてタイミングがあってしまったのかなと思います。このままだと美唄の文化の火が消えてしまします。現在コロナウイルスの関係で市民会館の利用はほとんどされておりません。週に１回、２週間２回程度、市民会館の食堂にランチを食べにいきますけど、昨年までは結構あそこはフラダンスの方々含めて、多くの方とお会いしましたが、ほとんどこの３、４ヶ月会いません。これでいいのかどうか、それはコロナの関係なのでしょうけど、昨年立ち上がった文化連盟、どんな動きをされているのか、これもさっぱり見えてきません。同様だと思いますが、コロナの関係で身動きできないと思います。この辺、教育委員会が間をとって行うべきだと思います。教育長さんも部長さんも本当に一新されて、担当の課長も一新されました。辞められた方はここに証人喚問で呼ぶわけにもいきませんけども、この辺ですね、何か考えるべきかと思いますけども、お答えあればお聞かせ願いたいと思います。それと、職を失ったということで言いました。特に、刑事告訴をされた方は人間的名誉も職も失い、名誉棄損ですから、謝罪で済むのかと思います。教育委員会を開いたということで分かりました。ただ、教育委員会を開いてもですね、教育委員さん４名にあえて言います。昨年の栄幼稚園の件でも同様です。一度決めたことを 180 度変えて再開する。こういう考えで教育委員会、委員さん４人集まってやっていたんだと私は思います。そして何かあれば議会が最終決定だと、議会の責任を押し付けてきます。最終的には議会です。しかし、これは原課現場である教育委員さんがどのように考えて、これを決められたのか、賛成されたのか。その辺もしっかりとした共通の認識を持って、お二人だけではない、職を失って女性の方２名は今現在、自宅におります。この辺も、これによって職を失ったわけではない。選定委員会に図られて、不選定になったということで、職を辞することになったんですけど、この辺も含めてしっかりと再度認識されて、教育委員さん、教育長入れて５名の方、教育長は当時のことは昨年の９月末で就任されたので分からないと思いますけれど、他の４名の委員さんは、経過も全員分かっています。この辺しっかりとやっていただきたいなと私は思います。それでないと本来私がそちらの立場にいたら、私は辞します。教育委員さんおります。こんな恥ずかしいことないです。お答えをいただきたと思います。

再質問　5番 山崎一広

再度、最後の部分について確認させていただきます。検察審査会に対する審査、申し立てを行わないということです。当然だと思います。この決定で決まってから、当時の教育長さんと電話でお話しました。はっきり言います。非常によかったと言っておられました。なぜよかったのかと、その内容についてはここで申し上げるわけにはいきませんけども、先ほど言いました告訴された２名の方、そして他の職を持っていない、未だに就職されていない２名の方について、委員会を開いて再度、どのような方向性がいいのか開いてですね、職を斡旋するとはならないと思いますし、あと３年後に指定管理の部分でもう一度、文化協会がいくのかどうか、そこまでは分かりませんけども、文化協会のあり方、そして文化連盟のあり方も含めて、仲良く、互いに手を取り合っていく中心に教育委員会がなって引っ張っていってほしいなと思いますので、美唄の文化の火を消さない。そして、子供達に明るい芸術文化の美唄の栄幼稚園の横にアルテピアッツァ美唄もあります。10 年以上たちますけど、花柳鳴介さんもおられます。さまざまな芸術文化、土地的にも非常に札幌に高速でいくと 30、40分程度で行く、JR 乗っても同様な部分で行きます。こんな部分、立地の良いとこですので、是非ともその辺、委員会全体で認識を持ってどうするのか考えていただければと思いますけれども、お答えあればお願いします。