（1）一般廃棄物処理行政について／（2）美しきまちづくり条例と環境基本計画について／（3）北海道中央コンピュータ･カレッジ（ＨＣＣ）のその後について／（4）行財政運営について

質問　13番 紫藤政則

私は大綱４点につきまして、市長に御質問をしたいと思います。最初に、一般廃棄物処理行政について伺います。家庭ごみの有料化が平成１９年の１０月にスタートいたしました。その前後のごみの家庭から出る量、そして、その処理、どのような状況になっているのか。当初の目論見どおり減量化がなり、資源化が進んだのか。併せまして、当初有料化の説明を市民の皆さんにいたしました。全体のごみ処理経費がこれだけかかる。そのうち２５％を御負担をいただくということで積算をして、具体的にその内容をお示して、手数料の単価を決めました。その説明どおりの収支になっているのかどうなのか。この辺のところ、お尋ねをしたいと思います。具体的にお伺いいたします。１つ目は、ごみの排出状況の推移でございます。全体の年間の排出が、回数がどうなっているのか。そして、市民１日１人当たり何グラムになるのかですね。平成１３年度のベースで行きますと、１，２３４グラムというのがカウントされておりまして、それがどのようになっているのか。３カ年の状況をお尋ねをしたい。同じく資源ごみ回収状況、そして、ごみ処理経費と市民負担等対応収入の推移。４点目は、実施計画中の家庭ごみの減量化施策の実施状況。有料化に伴いまして、減量化を含めた、有料化を導入するに当たりまして、審議会の答申がありました。答申を受けて、美唄市としての実施計画をつくられたわけでございますが、その中に減量化施策に関してこのように行いたいという計画を打ち立てたわけでございますが、それが、どういう状況になっているか、お尋ねをしたいと思います。廃棄物処理行政の２つ目でございますが、最終処分場の埋立容量実績と耐用限界見通しについてお尋ねをします。２３億余りの膨大な資金を投入いたしまして最終処分場が建設をされまして、平成１９年、０７年の４月に供用を開始をしたわけでございます。当初の計画では、１５年間、穴の大きさが１５年間持つと、こういう計算でございました。これが、この供用開始以降、今日までの埋立実績とこういうものを見て、さて、目論見どおりこれも１５年もつのかどうなのか、この辺ですね、どのように押さえておられるのか。併せまして、既に、燃えるごみ、燃やせるごみ、焼却場の広域化計画というのは断念をされたというふうに伺っておりますが、生ごみの処理の問題をどうするか、こういった課題があるわけでございますが、これらのゴミ処理行政の持つ課題について、どのような認識を持っておられるのか、この点も併せてお尋ねをしたいと思います。大綱の２点目は、美しきまちづくり条例と環境基本計画についてでございます。その１つは、環境基本計画策定の留意点について、環境基本計画につきましては、美しきまちづくり条例の中に計画を定めるということがうたわれております。具体的に、この環境基本計画の策定の構想を練っておられる段階かと思いますけれども、どのような考え- -11方で進めようとしているのか。特に、ＣＯ２の削減という視点で美唄の林業試験場が研究開発いたしました苗木「クリーンラーチ」、これをどのように位置づけをして、美唄らしい環境基本計画の中のＣＯ２の削減というものに向けて発信をしていく、そういうお気持ちがあるのかどうなのか。この辺を中心にお尋ねをしたい。具体的に申し上げれば、１つ目には、この環境基本計画の策定いかんに問わず、今日まで美唄市が取り組んできた環境施策、これらの現状について、まず整理をしたものがあればお答えをいただきたいことが１つでございます。２つ目は、この環境基本計画、条例の導入時期には深川の例を出されて、深川は条例制定から３カ年程度で環境基本計画をつくられたというようなお話をお聞きをしました。美唄は、どういう手順、手だてを講じながら計画策定まで持っていこうとしているのか、そのスケジュール、併せまして、既に道内の先進事例が数多く出されております。これは国が基本法をつくり、そして、それに基づいて計画を打ち立てて、自治体もいわば義務づけられている、計画策定が義務づけられているわけでございまして、そんな立場からそれぞれの自治体が取り組んでおります。これらの取り組み状況、どういうふうに押さえておられるのか、お答えいただきたいと思います。それから３点目は、先ほど申し上げましたが「クリーンラーチ」の認識でございます。「クリーンラーチ」につきましては、昨年の７月、ちょうど洞爺湖のサミットがございましたが、そこで首脳の植樹として使われた木でございます。ＣＯ２の吸収が通常の木よりも格段吸収力が高い。それから、成長、この早さも非常に高い。美唄の林業試験場で足掛け４０年の時間をかけて、そして苦労して研究し開発したものでございます。北海道の中で、この「クリーンラーチ」をどのように位置づけているかということは、実は書き物になったものを承知をしていないわけでございますけれども、既に市内のこの環境グループと言っていいと思いますけれども、組織を作って、この「クリーンラーチ」の有効活用について地域の視点で取り組んでいこうという動きも見られるようでございます。これは、直接的には道の機関ということになりますけれども、この美唄の地で開発をされたものでございます。これらを有効に使わない手はないわけでありまして、この環境基本計画の中に「クリーンラーチ」をぜひ積極的に位置づけをして、そして、これらを単にＣＯ２の吸収という視点だけではなくて、産業の振興、これは「グリーン・ニューディール」ということで、アメリカで打ち立てた言葉がございますけれども、産業の振興、そして雇用、地域振興につなげていくという、そういう中長期の展望を掲げて、ひとつ環境計画に位置づけるべきだろう。こんなふうに思いまして、この辺の認識についてお尋ねをするものでございます。次に、美しきまちづくり条例の第１５条の件についてお伺いをしたいと思います。ここでは、環境に関して年次報告を整理をして、そして公表するということがうたわれております。この年次報告の作成、それから、公表の実施時期とその内容についてどのように考- -12えておられるのか、お尋ねをしたいと思います。なぜ、この話をするかといいますと、この環境の実績、どういう、美唄市として取り組みをしてるかということにつきましては、環境基本計画があるなしに関わらず、環境施策ということが取り行われているわけでございますので、これは、条例制定後、直ちに準備をして、実行に移せる内容だろうと、こういうふうに私なりに解釈をいたしまして、その辺についてお尋ねをした次第でございます。次に、大綱の３点目でございますが、北海道中央コンピュータ・カレッジ、ＨＣＣのその後について伺いたいと思います。国が撤退を発表いたしました。この平成２１年、０９年に入りましてから、慌しくこのＨＣＣの問題が取り上げられ、私どもの議会に対しましては、７月の２９日に議員協議会を持たれて、その中で状況の説明報告がございました。その後、議会としても常任委員会の中でＨＣＣにお邪魔をしまして、所管事務調査という形で直接学校の校長先生から抱えてる課題やら、今後の経営に関する所見についても伺った次第でございます。非常に厳しい環境下で何とか地元で引き続き経営をしていきたいという強い意向が示されたわけでございます。市長も、その考え方は一貫して持っているわけでございますが、過日の新聞報道でも、思うように学生さん募集しても集まらない。そういう記事も載っていたわけでございます。私は第３回の定例市議会におきまして、このＨＣＣの国の撤退に関しては、極めて理不尽である。ましてや、学生さんの募集をしているさなかに、来年度の募集から国設の冠を外すなどということは、通常常識では考えられない。自信を持って論理立てて、ひとつ再度国に対して要望すべきだと、そういうねじ巻きを行いました。市長はそのとおりだということで、一連の行動に打って出たようでございます。私も、私なりに一定の努力をさしていただきました。私の受けた感触は非常に情けない状況でございました。努力もすれど、しかし、国の厚い壁があると、こういうお話でございましたが、市長御自身として関係方面に再要請をしたわけでございますが、どのような感触を持っておられるのか、この辺と併せて今後の、仮に地元で引き受けをして、そして経営が思わしくない状況になった時、学校をたたむ事態になったとき、負債等の整理、これら含めて責任の所在と、それから、市民への説明責任についてどのようになるのか、非常に心配でございまして、この辺について中心にお尋ねをしたいと思います。具体的に申し上げます。１つ目は、再度要請行動をした感触。もう１つ目は、その中身として、その反応がどうだったか。それから市として、もうこれはだめならだめと判断をして、次に進まなきゃならないわけでありますので、この市としての判断をどのように持っておられるのか。それから、経営の新たな事業主体について伺いますが、既に新たな事業主体、受け皿について地元として考えたいという意向が示されている訳でございますけれども、美唄情報開発学園として、職業訓練法人の美唄情報開発学園としての方針、これも新聞報道で改めて示されたわけでございますが、どういう方針を打ち立てたのかという事と、学園として- -13の経営責任というのはどこにあるか。正直言いまして、理事長は市長でございますが、学園の責任と権限で行われることは限定されております。国が撤退をしたという後、市がそれにどう関わるか、学生数が落ちたときの赤字の処理、それから市が今現在１億０，３００万円融資をしている、これらの償還についてどうするか、これも市としての判断であります。こういった市の方針が大きくこの学園の経営の方向を左右すると言っても過言ではないわけでございますが、そういった前提で学園としての経営責任というのはどういうふうに、どこに所在をしてるのか、ここについてお尋ねをしたい。そして併せて、美唄市としての方針、美唄市としてこの新たな事業主体に関して、どういう最終的な方針をお立てになったのか、また、今検討中なのか。そして、市民の皆さんへ、どのような先ほど申し上げた説明責任を果たそうとしておられるのか。ここのところお尋ねをしたいと思います。大綱の最後でございますが、行財政運営について伺いたいと思います。その１つは、政権交代に伴う美唄市の影響についてでございます。この夏の８月３０日、国政選挙がございまして、歴史的な政権交代がなったわけでございます。戦後のこの政治というものが大きく転換をした日でございました。そして、９月に入りましてから組閣され、民主党中心とした政権が誕生したわけでございます。内閣の支持率も７０％を超える高い支持率でスタートいたしました。一方、最近になりまして、事業仕分けの問題やら、さらには前政権が打ち立てた経済対策、１４兆円対策、これらの補正の見直しを行なったり、さらに、これらの影響が地方にも及ぶという状況になりまして、各地からブーイングが起きているわけでございます。支持率もそこそこ維持をしておりますが、当初の高い支持率から見ますと６０％台までになってきている訳でございます。私もさまざまな人のご意見を伺う機会が多うございますが、率直に言って、この国道１２号線の拡幅事業がどうなるのか、事業が凍結をされるんでないか、それから、農家の戸別補償の政策のあり方で市にとっては逆にマイナスの効果が出るんでないだろうか。こういったような声が出されまして、地域にとって新政権が打ち出すこの対策というものが決してプラスにならないという声が多いわけでございます。この辺、美唄市の行財政にどのような影響を及ぼすのか。市長として情報をどのように収集しておられるのか。この辺について率直にお尋ねをしたいと思います。具体的に申し上げます。その１つは、現行予算、０９年度の現行予算の執行停止、または、その復活、生活保護の母子加算等が復活をされたわけでございますが、これらの執行停止や復活による影響がどうなっているのか。それから２つ目に、先ほど申し上げました事業仕分けによりまして、お話をお聞きすれば、人材開発センターの事務費が３分の１減らされるとか、そして、自衛隊の増員要求がカットになったとか、さらには、国道の拡幅事業が凍結をされると、さまざま出ているわけですが、これらによる影響というものをどのように押さえておられるか。そして３つ目に、新しい政策として打ち立- -14てた農家の戸別所得補償制度、これが美唄にどんな影響が出るのか。９千数百万、これで落ちると、こういうこともおっしゃってる方もおいでになるようですので、この辺実態がどうなのか教えてください。それから４つ目は、子ども手当、これは、新政権の目玉事業でありまして、コンクリートから人へと、家庭へひとつしっかりと支援をしていこうという政策でございますが、これも、賛否両論があるようでございます。この辺についての影響、どのように押さえておいでなのか。それから、中項目の２つ目でございますが、今年度の決算見通し、一般会計、病院会計別に主な要因を含めて、ひとつどのような決算見通しを持っておられるか。現在１２月ですから、今月を含めてまだ４カ月あるわけでございます。しかし、普通交付税等も、ほぼ確定をしておりますでしょうし、合わせて特別交付税等流動的要素、税は道においては２百数十億の減収になるというようなことも出されておりましたが、これらの景気の動向等を見て、美唄の現状、どう見通しておられるのか、決算見通し。病院も同様でございます。インフルエンザ等の影響があって患者が伸びているようでございますけれども、これらの決算見通しをどのように立てておいでになるか、お答えをいただきたいと思います。中項目の３つ目は、２０１０年度、来年度の予算編成に当たっての方針について伺いたいと思います。大きな柱としまして、重点方向というのは決められるわけでございます。具体的に来年度はこういう仕事を、こんな考え方で行いたいということでございます。来年度は、現在進めています第５期美唄市総合計画の最終年次、合わせて次の計画に向けた自主的に計画書を作成をまとめる時期、さらには、財政健全化計画の７カ年計画、これらの１年間の実績を見て次につなげる年と、非常に重要な年でございます。これらについての整合性もあろうかと思いますが、この重点施策の考え方と展開方向についてお尋ねをしたいと思います。予算編成方針についてのもう１点は、土地開発公社と第３セクターの経営改善の方策でございます。土地開発公社、第３セクターとも、いわゆる潜在赤字の巣と言われております。美唄の現状は巣とまでは行ってないようですが、新たに地方公共団体の財政の健全化に関する法律の中で将来負担比率が定められまして、そして、抱えている将来負担の中にこの公社、３セクが含まったわけでございます。しかし、これらも全部カウントしている訳ではなくて、一定の比率で落とされて、将来負担比率が定められました。美唄の現状について新年度予算、どのように抑えて、経営改善を行おうとしているのか。その方策についてお尋ねをしたいと思います。以上、４項目についてご答弁いただけますようにお願いを申し上げまして、この場での質問を終わりたいと思います。

質問　13番 紫藤政則

一通りご答弁いただきました。重ねて質問いたします。廃棄物の処理行政でございます。お答えでは、この３カ年間の排出状況等を見ますと順調に今減量化が進んでいると。合わせて資源化率についても好転をしているようでございます。さらに、最終処分場についても、こういったごみの排出量、減じられているということも含めて当初の１５年間、これは大丈夫だろうという、そういう見通しに立っているというお話がございました。そこで、今後のごみ処理行政に関して、ぜひ考慮していただきたいということを何点かお話し申し上げたいと思います。その１つは、この美唄の一般廃棄物行政というのはどのような指針をもとに、数値目標を持って行われているかと言いますと、廃棄物の処理計画でございます。基本計画があるわけでございます。この中にありますのは、人口等がこういう動きになれば、これだけのごみの推移ですよということとあわせまして、平成３３年の最終年次にこうなりますという事で、排出総枠、ごみの総量として２５％程度の削減をみたいと。資源化率も２７％程度を増やしたいと、こんな計画でございました。私は、以前に申し上げておりますけれども、単年度ごとに、この数値目標というものをしっかり位置づけるということが必要だろうということでございます。ぜひ、この辺の取り組みをこの- -21計画の見直しの段階で、ぜひ進めていただきたいということが１点でございます。２点は、資源ごみの回収の関係でございます。私の町内でも集団回収というのを、町内開設以来行っております。民間の業者の方がおいでになって、そして、古紙類、それから空き缶、さらには、これは状況によりますけれども、アルミ缶と、それから牛乳パック、空き瓶、これらを回収して頂いている訳でございます。単価については、それぞれの相場で動きがあるわけですが、私ども町内にとりましては、このごみの有料化を契機にしましては、非常にありがたい集団回収だなという認識をしてございます。ただ、率直に言って高齢化の問題やら、それから、実質的に収支がペイせんと、こんなこともございまして、もう店をたたもうかというお話も聞いているわけでございます。この集団回収そのものが行われなくなると、いわば回収されないごみが最終処分場に持ち込まれると、こういうことになるわけでございまして、美唄市としてこの辺の状況を把握をされて、継続できるような支援策を講じていく必要があるんでないだろうかというふうに思うわけでございます。この集団回収につきましては、この有料化に伴って減量化の実施計画の中にも集団回収に関わる施策があるわけでございまして、ぜひこれを本腰を入れて、支援策を講じるようにすべきだろうと思いますが、この点についてのお考えをお示しいただきたいと思います。それと、先程ごみ処理経費のお話がございました。大体、当初４０キロの袋の大きさで８０円の有料化の単価が出されている訳でございますが、これらの単価の基礎になりましたのは、経費、３００数円と、これらの２５％を見ましょうということでできたわけでございます。それも２４．幾つということでして、ほぼ予定どおり収入されているということでございます。ぜひ、今回の決算議会からこの収支に関する内訳は出されましたが、市民の皆さんにとってこれから継続して検証できうるように、これらの、今申し上げた、お答えになったような内容を情報として、そのごみにかかわる情報として、お示しいただけないかということでございます。これは、この美しきまちづくり条例の１５条にあります、これらの環境施策の取り組みというのを年次報告するという部分ございますが、これらの中にも一考を講じて、わかりやすい内容で比較できるように、市民の皆さんと一緒にこのごみ処理行政進めていくと。これからもずっと続くわけでございますので、一緒になって見つめてもらいたいと、状況を把握をしてもらいたいと、こんな意味で、ぜひこの辺の情報の提供を積極的になさるように、お願いをしたいわけでございまして、この辺の考え方お示しいただければというふうに思います。大綱２点目の環境基本計画についてお伺いしたいことがございます。これは、これから計画を策定するということでございますが、１つは、ぜひ、大変でしょうが、コンサルに持っていかないで、職員の皆さん汗流して、知恵絞って、組み立てていただけないだろうかということが１つでございます。美唄は既に平成８年に立派な冊子で、この美唄市環境づくりプラン、人と野鳥のハーモニータウンということで、作成しているのがございます。立派な冊子でございますし、これもどこかの- -22業者さんがやっていただいたというふうに記憶してございますが、これは、全道の中でもこの環境計画づくりというのは、先進的な取り組みとして位置づけられたわけでございます。しかし、これがどのように、このプランが進められているかという検証が、極めて雑でありました。これが実際つくって、そのままつくられただけという実態だと。私は、ちょっときつい言葉かもしれませんけど、そう思っているわけでございます。ひとつ、この基本計画、国の法律で市町村がつくらなければならないという義務規定があるわけでございますし、併せて、これらの環境計画の中の中心がＣＯ２の問題というのも出てきているわけでございまして、ぜひこの美唄に生活をしている、そういう生活者の視点でつくり上げていくということが大事だろうと思いますので、わかりやすい内容にしていくということも合わせて、職員の皆さんまず知恵を出して、素案づくりに励むと、外注しないでやってくださいということが１つでございます。それから、「クリーンラーチ」の問題でございますが、今回の質問予定者の中にもさらに詳しくこの問題取り上げる方がおいでになるようでございます。私は、最近になりまして、にわか勉強をさしていただきました。いかにこの「クリーンラーチ」という樹木が非常に将来あるものか。そして、この日本のこの環境政策の中に大きな位置づけになるであろうという、実は実感をしたわけでございます。この美唄の林業試験場、光珠内の地でスタートから既に４０年の成木がございまして、その成木をちょうど機械で切って、通常のカラマツ類と比較をしたものを見せていただきましたが、私ども素人の目でもこの木のすごさということを、先ほど申し上げましたが実感をしたわけでございます。本州の中部に生息をしますカラマツと、そして、千島、南千島や旧樺太、サハリンで取れますグイ松と、これらの種子を混ぜまして、そして新たに開発をしたものでございまして、寒さに強く、害虫に強く、そして成長が早い。ＣＯ２の吸収力も通常のカラマツ類の１．２倍だと、こんなふうにも言われているわけでございまして、私は、所有は道にあるわけでございますが、この美唄の地ということを生かして、市長、ぜひ道にかけあって、この美唄の中でこの木をどう有効につくっていくかと。先程、環境計画の中に一項を入れるというお話でしたが、これは一項を入れるんじゃなくて、美唄版の「グリーン・ニューディール」という位置づけをして、全庁挙げて組み立てをしてくという必要があろうかと思うんです。そんな意味で、ぜひ、積極的なお取り組みをお願いをしたい。地域でかかわっている元気な民間人もおられるわけでございますし、開発の中心的な役割を担った研究者、ドクターであります黒丸先生も美唄に住んでおられるわけでございます。ぜひそういった人材も活用して知恵をいただいて、美唄市の施策に反映をしてくと、この事をぜひお願いをしたいと思いますが、改めて市長の決意をお聞かせをいただきたいと思います。ＨＣＣの問題ですが、思わしくないと、現時点ではこれは断念せざるを得ないだろうという環境というふうに受けとめさしていただきました。私は、壇上でも申し上げましたが、この情報開発学園が既に理事会の中で示して- -23おります学生数を確保するということと、それから、国からの国設である建物、設備等の譲渡、建設のときには、建物、それから設備等を入れまして、１０数億の投資をしている訳でございます。これらの国が持っているのを市が引き継ぐということになりますと、時価で引き継がれるのか、それから、無償で譲渡されるのか、これからの問題なのかもしれませんが、いずれにしても、それに対する市の負担というのは今後の維持費含めて大きく出てくるというわけでございます。過日の第３回の定例会で資料を求めて出されました収支のシミュレーション、これでいきますと、そういったリスクについては一切学園としての収支の中に入っていないわけであります。合わせて学園の収入の大宗を占めます学生さんの、言わば授業料その他、これらが中心であります。学生数を３０名以上確保するという大前提で立てられた計画であります。その学生数をこの２１年度の決算見通し、予算よりも増やして、そして収入総額で８００万増やすと、その増えた額で国が撤退した後の設備費、コンピュータ機器類、これのリース、新たな支出として８００万相当出そうという計画でございます。単年度で８００万円の収入増ということが大前提であります。先程２０名程度の募集というお話がございました。しかし、大学等の試験の受験の結果で、その結果、何人かの方例年プラスしてお入りいただいているという状況ですから、２０名が最終入学者ということにはならないのかもしれませんが、いずれにしても、当初目論んでいる３０名を超える生徒数、学生さんの確保というのは、極めて困難な状況でないだろうかというふうに私は思うわけであります。初年度から、この収支計画がとんざをするという可能性があるわけです。市長は先ほどの御答弁で、従来からも言っているように、このコンピュータ学校の美唄市における位置づけとして、これからも重要な地域資源として、継続して美唄市がかかわっていくと、こういう決意を述べられたわけでございますが、ご案内の通り美唄市の財政健全化計画の７カ年計画では、このコンピュータ学校に関わる新たな支出というのは計上してないというふうに思います。これらが、どのように展開をするかまだ見通せませんけれども、先ほど申し上げましたコンピュータの、国が支出として経費を負担をしていたこの設備費、これが平成２３年から、２０１１年から、美唄市が、地元が負担をするということになると、８００万のお金が直ちに必要になってくる。学生数を伸ばすことしか捻出方法がないと。で、学生が来ないとした場合、これは市が補てんをするということになるのが自明の理であります。建物も年々経年劣化してくということでございまして、これは美唄の情報学園が意思決定して責任と権限を持ってやれることじゃないわけであります。市としての意思決定が必要なわけでございまして、その際、クリアしなきゃならん課題は多いわけでございますし、当然、決断に当たっても、市民の皆さんの合意形成はもとより、今後のまちづくりにどんな影響が出てくるかということも含めて、組み立てて説明をする責任が市長にあると私はこう思うわけであります。ここを明確になさるべきでないだろうかと。先ほどの御答弁では足りないというふうに思うんですけどね。- -24ここんとこ、どのように整理をしてやろうとしているのか、お考えをお伺いしたいことと併せて、市長が本当にこの施設が必要だと。私も年間３，３００人からの求人があると、１年間にですよ、我が社にという募集数が３，３００人もある。需要にこたえられない、１０数人の卒業生ですからね。こういった状況があって、さらに今この不況下でもしっかりした技術をもって、そして、社会に出て生活をしていけると、こういうその職場が確保されるということは、ぜひこれ市としても支えていかなきゃならんと、私はそう思うんですよ。ただ、従来もやってきたことの継続では、これは、市が支援をするということにはならないわけです。効果の出るものにはならないとすれば、学生をしっかり募集をして確保するための新たな施策というものをセットで出さなければ、このコンピュータ学校、地元でありますという、その意気込みというものは市民の皆さん理解いただけないと逆に思うんです。これは支出の伴うことですが、逆に、支出を抑制することにもつながる。学生さんのこの就学に対する支援をさらに積極的にやるということです。年間、初年度で、お聞きをすれば、学校に納めるお金が１１７万。これは、入学金やら授業料とあります。授業料の減免の規定もあると、特待生の扱いもあるということでありますが、最大１１７万円年間かかる。月１０万円の負担があると、学校に納めるだけですね。私は、家庭の事情で大学４年難しいと、しかし、コンピュータの学校に入れて、就職もさせたいという親御さんでも現下の経済状況の中で、経済的な負担ができないということで思いとどまっている方がおいでになるんじゃないかという気がしてならないんです。この地元の学校に入る方、最近でいきますと６人、７人程度でしょう。少ないですね。道外からもおいでの方がいらっしゃるわけですから、九州からも入ってる方１人おいでになるというお話です。従来の施策のままで学生確保のために努力をしますということでは説得力がない。思い切った対策を講じる、リスクを背負って、そして学生を増やして学校運営、学園の経営をプラスに転じて、１億０，３００万の貸付金を早く返してもらうと、その算段をすると。そのためには、これは財政健全化計画を見直してでも支援をしていく、直接支援をしていくと、こういう事が伴わなければならないというふうに思うんです。先ほど言いました市民の説明責任を市長が果たさなきゃいけないというときに、今私申し上げました、思いつくようにして申し上げました点を十分考慮した上で、問いかけるという事が必要でないかというふうに思うんですけれども、その辺御見解をお尋ねをしたいと思います。ＨＣＣについては以上でございます。行財政の運営について、これも簡単にお尋ねをしたいと思います。政権交代で美唄市の行財政はいいことがないということなんでしょうか。私は政権交代ぜひ実現すべきだという事で、選挙した人間の１人なものですから。結果としてまずかったんであれば、まずいという声が出なきゃならないわけであります。ただ、現在概算要求の段階での事業仕分けでありますし、これが、予算の政府原案というふうになるまでは、年内に政府案ができるということでございますが、まだ紆余曲折があ- -25ろうかと思います。私は、コンクリートから人へという、こういう政策は間違ってないと思いますが、余りにも今までの自民党中心とする政治のひずみがありすぎたと、これを一気に変えていくということは文字どおり不可能でありまして、中長期の展望で見守っていくということが必要かというふうに考えています。市長も新たな政権がどういう行財政、地方自治制度を打ち立てるかということで勉強なさったというお話も聞いておりますが、ニセコ町長だった逢坂さんも、地域主権戦略室のスタッフとして首相補佐官の位置づけで、この政策に深くかかわるお立場になるわけでございます。地方の自主性ということが最も求められる。自ら考え、自ら決めていく、そのための、やりやすい環境を国がつくっていくと、一言で言えばそういう制度を改正したいんだと。議員の数も決めてくださいと。全体の上限抑制はいたしません。皆さん知恵を出して、自分達のことを考えてほしい、こういうことが基本だというお話のようでございます。しかし、現状では、この議会でも意見書案がたくさん用意されております。今まで出さなかったところからも出てくるようであります。国、政府に対してあれもせ、これもせという要望でございます。この辺、言うべきことはしっかり言うと、しかし、評価すべきものは評価すると、こういう考えでなきゃならんと思いますが、市長、一言現政権に対する評価、この３カ月あまりのものですが、どのように感じておられるか、お答えいただけますか。行財政で、もう１点だけお尋ねしたいことがございます。これは、重点施策の考え方と展開方向というところの部分とも共通項があるわけでございますが、平成２０年度の決算で実質５，０００万を超える黒字になった。財政健全化計画では、１億２，８００万円の赤字がそのまま残るぞと、累積した赤字は解消できないということだった。プラス、マイナスすれば、１億８，０００万ぐらい乖離が出たと。いい意味で乖離が出たと。さて、それをどうするんですかと言いましたら、これは返すべきものを早く返すか、柔軟に年度間の財政調整のための財政調整基金に積むかすると。健全化計画そのものは基本は変えませんと、こういうお話でした。職員の痛みも市民に対する痛みも現下の状況は見直す考えはないというお話でした。私は、計画策定のときは、いいですか、７年間で４０億円足りないから、これも上げます、これも落とします。職員の皆さん人件費だけで７割、２７億強の人件費のしわ寄せを求めた。お金が足りないから求めたと、こうきたんです。これからどうなるかわからないけれども、じゃあ計画が順調に行ったときはどうするんだと言ったら、先ほど言ったような内容でした。これは、市民の皆さんにお示しして、そして、全体の合意になったかどうかは別にしても、議会もしょうがないだろうということで進めた計画でありますが、これらの進行管理は、やはり市民の皆さんの統制が必要だということを以前に申し上げたことがあるんです。つくったときは、さあ皆さんどうしますか、考えてください。負担が伴うから、行政サービスの低下が伴う、しかし、でき上がった後は進行管理は私たち執行側でやらせていただきます。これじゃ片手落ちではないかと。推進管理のあ- -26り方について、私は、たくさんの皆さん方の御意見を聞くということが大事だろうと。やり方は幾らでもある。第三者の評価的なものを見る場合に、少人数だってできるわけであります。一緒に考えていただくと、一緒に財政健全化計画を継続していただくという立場からも、市民統制が必要だろうと。推進管理の市民統制について、この点、市長のお考えをお答えをいただきたいと思います。

質問　13番 紫藤政則

１点だけお伺いしたいと思います。ＨＣＣのことですけれども、ＨＣＣの今後の、どう進めるかということについては、基本的な整理というのは既に行われているようですが、課題の提示という部分ではまだまだ不十分だと思います。先程申し上げたことを繰り返して申し上げませんけれども、どういう新たなリスクが出るか。そのリスクを回避するためにどういう手だてを講じるのか。それ以前に今のこのコンピュータ学校の必要性というのを、美唄の人全体が認知をすると、こういうことが大事だろうと。先ほど言いましたように、財政健全化計画の中で新たな支出が伴うと、新たな負担が伴ってくるということがセットの、これは運営だという事もわかっていただいた上で進めなければならないということでございますんで、ぜひ考えられるすべての要素というものを御提示いただきたいことと、先ほどもちょっと触れましたが、学校からいただいた資料ですね、これ所管事務調査の資料ですけれども、１６期生から２１期生までの部分、ここにずっと出ておるんですが、１６期生が２９名、１７期生３０、以下２７、１８、２３、３４と。本年この学生が盛り返してきたという数字になってますが、その中で美唄市は市の、美唄市の市民の学生の数というのは、最大６名、最も少ないのは２名、平均すると４名前後というのが平均でございます。いま一度、以前、この学校の生徒が集まらないといったときに、いろいろ言われたのは、田舎であそぶとこないと。学生さんにしてみたら、学ぶ環境、雰囲気からしてどうなんだろう、札幌行けば大きな都会のきれいな校舎で遊ぶところもあるし、それからアルバイトもできると。少し高くても、学費が高くても、逆に学ぶ環境とすれば都会の方がいいと。類似の学校があるとすればですね、そういうことだったんではないかというふうに私は記憶してるわけなんです。今こういう状況になって、先ほど言った美唄の高校の卒業生が中心だと思うんですけれども、なぜ、地元の子どもさん方が行かないんだろうかということを、いま一度分析していただきたいんですよ。これは、進路指導の学校の先生からのお話を聞くのもよろしいでしょう。それから、実際今通っておられる学生さんの親御さん、お父さん、お母さんのお話を聞くのもいいでしょう。手を打つんであれば、有効な手を打たなきゃならん。中途半端のことをして結果出ないっていったら、私はまずいと思う。この制度が国設から実質的には市がこの資産を持ち、建物の所有者となり、美唄市の設置をするという形になるとすれば、それなりの分析をした上でこうすれば学生確保ができると、経営も安定するというものをつくる意味でも、なぜなんだろうか、どうしたらいいんだろうかということを原点に返って改めて分析、検討していただきたいと思います。先ほど申し上げましたが、平成２０年の求人数、２０７社から３，２８６人。これは、平成１７年度と比較しますと、平成１７年は１１５社、１，８３７人でありますから、５００人からの急増してるわけであります。この不景気の中。内容的には、情報サービスのシステム技術者、このウエートが高いようでございますが、３，２８６人の求人があって、そこで、就職なさった方が９人です。この後- -30の求職した後の足取りも確認をする必要があると思いますよ。常任委員会で学校に行って校長先生にお話をお聞きしたときは、その後のいわばどういうふうになってるのか、把握してないというお話でした。短期でおやめになって、例えば、その後、仕事をせずにつらい思いをしてる人がいらっしゃるのかどうなのか、こういう後のフォローも含めて。昔出稼ぎ行った労働者に、毎年町長さんがその会社にお邪魔をして、生活の状況を聞いて困ったことがないかということを訪ね歩いてるということも聞いたことがございます。例とすれば一致しないかもしれませんけれど。私はそういったフォローも含めて、真剣にこの問題を美唄の重要な課題として取り組むんですよといったこと、今まで欠けていたこと、このことも併せて頑張りますということを言うべきだろうと。そんな取り組みも、ぜひしていただいて、そういう合意がなければ、お金の面だけ見て、今の状況だけ見たら、多くの方は背負わん方いいと、国が撤退するときに合わせて撤退した方が国のせいにできるんじゃないのか。後は、古くなって解体するのは国もやるんだし、１億０，３００万投げるかどうかの話だけで、そこで済むと。働いてる方の就職の問題もございますがね。人のせいにできるということを言う方もいらっしゃる。本当に維持できるんだろうかと、このままでは維持できないだろうと。それを払拭する意味でも、先ほど申し上げた点、今申し上げ点含めてこうしたら生き返るということの合意形成を図るためのリーダーシップをとっていただきたい。あまり時間は無いと思いますので、議会にも御提示いただきたいということを申し上げて、御所見があればお伺いして発言を終りたいと思います。