（1）行財政運営について／（2）市長選挙公約について／（3）10．27火災の検証と再発防止について／（4）原油価格高騰による市民生活への影響と対策について／（5）市職員の働く環境について／（6）地域医療について

質問　13番 紫藤政則

2007 年第４回定例市議会にあたりまして、私は大綱６点についていずれも市長に質問をいたします。大綱１点目は、行財政運営についてであります。その１つは、07 年度決算見込みと主な内容についてでありますが、このことにつきましてはその主なる内容、要因を含めまして、一般会計の実質収支見込、病院会計におきましてはバランスシート上の不良債務のいわば累計の見通し、そして病院再編推進室の人件費について何度かいろいろな場でご質問しておりますが、この負担の考え方についてお答えをいただきたいと思います。２つは、来年度の予算編成方針のポイントと不足財源、これをどう対応するかについての考え方についてお示しをいただきたいと思います。その３つは、本年６月に制定されました財政健全化法についてであります。１つは、この法律のアウトライン、ポイントと旧制度でありますいわば財政の再生法、健全化法、これらの制度と法律との相違点について、特徴的な部分をお示しいただきたいと思います。財政健全化法にかかわる２つ目でありますが、すでに新聞報道等で示されております４つの判断比率がどのようになるかということでございますが、美唄の実態について 06 年、平成 18 年の決算ベースで状況がどういう比率になるのか、４つの判断比率についてお示しをいただきたいこととあわせまして、政省令で規定をされております基準値でありますが、いわゆるアルファー、ベータの基準値でありますけれども、この国の公表の時期等について、知り得る情報がありましたらお示しをいただきたいと思います。大綱２点目は、市長選挙公約について伺います。04 年、平成 16 年９月市長選挙において、市長は選挙公約を掲げられ、私は何度かこの公約の内容についてマニフェストをしっかりと位置づけて、いつどのようにどういった行政効果を期待して実証するのか、事業概要、それから事業期間、効果、そしてその行程と、マニフェストの４要素と言われておりますが、これらを打ち立ててみずから行おうとする公約を具体的に市民に明らかにして、計画的に実施をするように、いまそういうお話をさせていただいておりますが、市長の任期は来年の９月までであります。この４年間の集大成とも言える来年度予算、これが最後のチャンスだということになっているわけですが、今日までの掲げた 31 項目の公約の進捗状況と、その達成見込み、このことについてお答えをいただきたいと思います。選挙公約にかかわる２つ目でございますが、公約の推進と総合計画、上期、下期、前後期基本計画、期間の設定のあり方についてお尋ねをしたいと思います。多治見市はこの計画行政の、日本でも自治体の中では高い評価がある自治体でございます。先般、旧多治見市長のお話を聞く機会がございまして、改めて計画行政の大切さというものを知らされたわけでございますが、ここでは市長が選挙に出て、そしてその掲げた公約を市政に反映をしていくと、そういう意味でのこの総合計画とのかかわりにおいて、実際に市長が今日まで３年有余市政を担ってこられて、自らの経験から感じるもの、この計画期間のありようについて率直なところをお尋ねしたいと思うわけであります。現在の総合開発計画の考え方は前期が５年、後期５年、10 年間。現在は後期計画であります。平成 18 年から５年間の計画が示されているわけであります。市長が当選をなさったのは前期計画の１年前の就任でございまして、少なくとも前期の５年間は前任者でのかかわりでの事業が選定されていたわけであります。私はこれからのこの基本計画を考えるにあたりまして、市長選挙によってかわるということがはっきりしているわけでありますから、計画期間の設定について、最終年、５年間の最終年についてはこのことを切り捨て、新たに長が１年から新たな計画を作り直すと、こういう考え方に立つべきでないだろうかとこのように思うわけであります。この辺について、その考え方についてお尋ねをしたいと思います。大綱３点目は、10.27 火災の検証と再発防止につい伺いたいと思います。この火災では、消火活動にあたっていた２人の消防士が殉職するという痛ましい結果を招きました。逝去されたお２人のご冥福とご遺族に対するお悔やみを心から申し上げますとともに、被災された関係者の皆さんにお見舞いを申し上げたいと思います。火災状況につきましては、11 月 19 日の議員協議会で詳細な説明があり、本定例会初日には市政報告があったところですが、この議場を通じて市民の皆さまに知っていただく必要性から、以下２点お尋ねをいたします。１つは、殉職されたお２人の状況を中心に火災現場における消火活動状況と現時点での反省点が整理されていれば、その内容についてそれぞれお示し下さい。２つは、事故調査委員会の調査状況についてであります。質問に入る前に消火活動を見守っていた１人として、私もこの消火活動を見守っておりました、また、市民の皆さんから寄せられた声、その後のマスコミ報道を受けて外部の視点で感じたことを何点か申し上げたいと思います。１点目は、火災・建物内の消火活動の把握と指揮命令の伝達を徹底するために必要な装備として、すでに指摘をされております携帯無線の配備の充実についてであります。２つは、すでに対応されている職員へのサポートについてですが、３次ストレスに対するメンタルヘルス面について一過性でない独自の継続したケアの実施についてであります。３点目は、建物状況の把握と消防水利の点検・確保についてです。建物の老朽化や空洞化が市街地にも及び、空き家が散見される美唄の家屋の状況を把握して、消火栓、防火水槽等消防水利の配置状況等の再点検に取り組むべきではないかということであります。４点目は、市民参加による消防行政の推進についてであります。このたびの火災、そして続けて起きたコンビニ火災の消防活動を見守っていた一部の市民から、もっと早く現場に到着できなかったのでは、もっと早く放水できなかったか、タンク車の破損は駐車位置に問題があったのではないか、作業用足場が組み立てられているのにはしご車の位置は適切だったのか、などの声が寄せられます。無責任なものなのか、傾聴に値する指摘なのか、私には的確に把握することができません。しかし、主権者は市民であります。殉職されたお２人の貴い命、この命が失われたというこの火災を教訓に、二度とこのような事態を起こさず、日々市民の命と財産を守るために精励されている消防関係者の努力を知っていただくきっかけにするためにも、市民の皆さんの疑問に答える姿勢が大切だと思います。以上４点は、私の率直な感想でございます。以下質問に戻りますが、事故調査とこの率直な感想について、できれば並行して検討していただければありがたいという思いであります。さて、本論に戻りますが、すでに調査委員会が設置をされ、調査が行われていると承知をしていますが、以下お尋ねいたします。１つ、委員の構成メンバーとそのメンバーに外部員が加わっているか。２つ、どんな項目を調査しているか。調査内容について。３つ、いつまでに結論を出すのか。事故調査結果の取りまとめ時期について、それぞれお答え下さい。大綱４点目は、原油価格高騰による市民生活への影響と対策についてであります。原油価格の高騰は、市民生活を直撃しています。特に燃料の高騰は、この美唄、積雪寒冷地でありますこの美唄に住む市民にとって、まさに暮らしを脅かす内容であります。市内の燃料価格がどのように推移しているのか、この状況とそしてこの原油価格高騰がどのようにこの市民に影響を及ぼしているのか、その影響の状態について把握した内容についてお示しをいただきたいと思います。２つは、新聞報道等によりますと、国も道もこの原油価格の高騰について緊急対策を講じる、こういう考え方が示されています。これらの対策の内容はどのように把握をされているか。併せて市としての生活弱者への対策拡充についてであります。市としてのこの灯油にかかわる対策については、すでに福祉灯油の復活をみて、これらの要綱が定まり、一定の募集作業が行われていると承知をしています。一方で、この対象につきましても、所得制限、あわせて年齢制限、これらが設けられておりまして、極めて限定された対象者というふうになります。この福祉灯油が議論されました９月の議会、この段階からすでに経過をした状況をみますと、灯油の燃料が大変市場最高値に近い内容で高騰しているわけであります。私はこの灯油の生活弱者への対応策として、取り組まれた内容につきましては、美唄の取り組みは非常に優れているというふうに理解をしています。福祉のまちづくり条例をベースにいたしまして、市が単独で行うのではなくて、市内の関係する燃料関係の事業者の皆さん、それから共同募金のその募金の使途についてかかわる共同募金の関係者の皆さん、これらの３者と共同で行おうという内容でありまして、まさに福祉のまちづくりに相応しい取り組みが行われていると理解しています。ぜひこれらの趣旨をいかして、この灯油の価格の高騰に対応でき得るように、既存の制度、これらを拡充するようにすべきだろうと私は思うわけでございますが、このことについてのお考えをお示しいただきたいと思います。大綱５点目は、市職員の働く環境についてであります。その１つは、人事管理と退職制度について。１、定員適正化計画、これはすでに定められております。これの推進状況について、部門職種ごとにお示し下さい。２つ、非正規職員の部門・職種・雇用形態別の配置状況をお示し下さい。非正規職員は、美唄市全体で 300 人を優に超えております。正規・非正規あわせますと 830 人前後の職員がいるわけでありますが、これらもいわば通常の業務を行っている部分多いわけでありまして、これらの実態についてこの際改めてお尋ねをする次第でございます。３つ、勧奨退職制度の法的性格と市の基準運用等取扱いルールについてお尋ねをいたします。勧奨退職制度につきましては、1985 年に定年制度が実施をされまして、本来であれば勧奨退職制度というものはその役割を終えたわけでありますけれども、その後も幹部職員の新陳代謝、後進に道を譲るという人事政策上の要素をポイントにいたしまして、制度が存続されております。これらの法的な性格、これは美唄市市長の思いということよりも、法的な性格としてどう把握をされているか。あわせて美唄市が勧奨退職制度をしたためて、それらの具体的な運用、基準についてのルールを定めておりますが、この際、改めてそのお示しをいただきたいと思います。４つ、市立病院の再編計画素案における職員配置の考え方であります。その１つは、正規・非正規・部門・職種・年齢・勤続年数別の配置状況であります。これは再編のされる前、そして再編をいま予定している明年の４月１日と前後を比較してお示しをいただきたいと思います。極めて短時間の間に多くの職員が職を失うことを想定した現在の素案であります。正規職員はもとより、恒常的な業務に長期勤続をしている非正規職員のこの動揺はただならぬものがあります。どういう対象者に絞ってこの新たな縮小に伴う職員配置をしようとしているのか。それらを把握する意味で、この配置状況についてお示しをいただきたいと思います。２つ。新しい再編の前後を比較いたしまして、この配置にあたっての基準であります。看護師の配置については何対何の配置基準なのか。それからその他の医療２表等の技能職員、技術職員のこれらの配置がどのような基準をもって行われているのか。これらの考え方のいわば根拠、これについてお示し下さい。３つは、配置に影響するアウトソーシングの内容であります。素案によれば、新たな委託について言及をされております。具体的にどういうアウトソーシングを考えておられるのかお示し下さい。４つ、素案が提示をされた 11 月 26 日から明年の４月１日の実施に至るタイムスケジュールとその内容についてお伺いをします。このことにつきましては、11 月 26 日の特別委員会、地域医療の特別委員会でも一定の議論がありましたけれども、具体的なスケジュールについては示されませんでした。いつ何をどうクリアして、４月１日に行こうとしているのか。特に、職員の対応に関する状況について、詳しくその内容についてお示しをいただきたいと思います。次に雇用確保策であります。職員の大幅な縮小、こういうことを考えるにあたって、雇用面での対策というものを当然講じておられると思いますが、具体的にその内容をお示しいただきたいと思います。中項目の２つ目についてであります。職場安全衛生について伺います。職場安全衛生につきましては、労働安全衛生法という法律をベースにいたしまして、美唄市でもそれに沿ったルールが定められております。この安全衛生管理のまず管理体制のルールであります。管理体制と申しますのは、いわば安全管理者、統括管理者等の配置の状況、それから衛生委員会等の開催状況、これらの美唄における実態と問題点をどのように把握をされているか。２つ目は、衛生環境の実態と問題点であります。ルールに基づく衛生基準、これらの状況をまずお示し下さい。次に、室温・照度等の測定状況、今日は大変暖かいわけでありますが、この庁内の室温・照度等の測定状況。３つは、時間外で働く職員に対する、職員がどういう状況で働いているのか。併せて勤務時間外の室温の管理というのがどのように行われているか、お示しをいただきたいと思います。最後、大綱６項目目であります。地域医療について伺います。その１つは、統合断念後の地域医療確立に向けた取り組みについて。合意形成組織が立ち上がったのかどうなのか。市民組織です。それからこの統合断念後の美唄の市に求められる、地域に求められる市民、患者の皆さんのニーズ把握というのをどのようにしようとしているのか、されたのか。それからすでに今年の３月の地域医療マスタープランは役に立たなくなったわけでありますから、この統合断念後の状況を踏まえた新しいマスタープランの策定が必要だと思われますが、このことについてそれぞれお答えをいただきたいと思います。その２つは、市内の医療施設の現状と今後についてであります。私どもが外から見る限りにおきまして、駅前にも新しい病院がいま建設されておりますし、それから病院の近くの地域にもまた新たな病院が開院しております。日々美唄の医療施設というのは変化しているわけでありますが、これらの市内の医療施設の現状とこれからの見通し、どのように把握をしておられるか。でき得れば病院の名称、診療科目、病床数、医療従事者等これらについて把握している内容をお示ししてください。次に、美唄労災病院の再編と今後の影響であります。11 月 26 日の地域医療特別委員会では、労災病院の新たな組み立ては、12 月の上旬と、こういうことも示されておりました。これらに関して、この再編計画がどのようになっているのか、そして労災病院独自で美唄市とか医師会等との協議がなされたのか。市はご当人ですからわかるでしょうから、医師会等の動きもどのようになっているのか。それから再編後、いわば縮小、人員整理、病床数の削減、これらはいわば避けて通れない状況であるわけでありますが、市民や患者、さらにはこの美唄の地域、雇用面・経済面これらに及ぼす一言で言えば市の勢い、市政への影響についてお示しをいただきたいと思います。次に、市立病院の再編と今後の影響であります。趣旨は労災病院と同様でありますが、このことについても過日議論されております。合意形成、組織づくりの必要性を訴え、検討されたわけでありますが、これらの組織づくり等の合意形成状況、当然これには労災やら医師会等の議論というものもあるわけでありますけれども、これらの状況がどうなっているか。そして、成案を得る時期というのはどこにおいているのか。市立病院の再編素案には、平成 20 年、08 年の事業収支見込は書いておりましたが、それ以降の内容についてはまったく触れられていません。中・長期の事業計画とあわせまして、22 億8,000 万円になろうとしている不良債務の解消計画もあわせて示すことが新しい病院が成り立ち得るのかどうなのか、我々もそれから医療従事者も、市民の皆さんもそのことがわからなければならないというふうに思うわけですが、これらの中・長期の収支計画についてできているのか、策定途中なのか、その状況について。それからあわせて、国は赤字病院、公立病院について 70 床以下の病床利用率、これについて考え直せ、あわせて赤字が続くところについては縮小統合等を含めた新たな考え方を示しています。あわせて道も、この道の地域をブロック化しまして、そして新たな枠組みを示されております。直近のこれらの国・道等の動向をどう把握されているか。引き続き労災病院の再編等の関連でございますが、労災病院が仮に縮小を予定どおりされ、透析患者等が行き場所がなくなった場合に市としてどうするのか。労災病院の関連での美唄市立病院がどのようにそのことを吸収するのかできないのか、これらの状況について。最後になりますが、先に申し上げたとおり、市立病院が再編して縮小することによるこれらの影響。経済的な影響も含めて市のまちづくりへの影響、市政への影響、これらについてそれぞれお示しをいただきたいと思います。以上で、この場からの質問を終わります。

質問　13番 紫藤政則

少々欲張った項目でありまして、それぞれお答えをいただきましてありがとうございました。何点か、再質問をさせていただきます。行財政運営の１つは、推進室の人件費のことでございますが、これは何度かお話をしておりまして、研究とか検討とかというご答弁も過去あったようであります。どんな検討とか研究をされたんですか。その辺を教えてください。それから、新しい財政健全化法、新聞報道でいろいろ言われております。北海道新聞の11 月 22 日では、再生団体の指定基準 35 から40 と、こういう報道がございました。朝日新聞等でも、これは再生基準が、連結赤字比率でございますが、25％というようなことも報道されていたこともございました。市長は中央によく行く機会も多うございまして、独自の人脈もお持ちだというふうにも聞いておりますが、ご自身、もう時期出てくることで時間が経てばわかることかもしれませんが、特に連結赤字比率、美唄にとって一番注目される、可能性の高いと言われておりますこの 19.2 という、この連結赤字比率についてどのように見ておられるのか。この辺、率直なところをお示し下さい。それから、この財政健全化法、先ほど特徴的な内容についてのお示しがありました。私は特に、早期健全化団体とそれから再生団体、法律を読み込むまでいきませんが、眺めますと明確な違いがある。しかし、新聞報道等を時々読みますと、何かごっちゃにして考えられている嫌いがあるのではないだろうか。早期財政健全化も、財政再生も、同一のものとしてみる、そういう評価も散見される。私は言われるレッドカードかイエローカード、こういうことで現状の、財政の実態というものの状況をみたときに、市立が抱える、病院が抱えるこの累積不良債務はいかんともしがたい、隠しようがない。これらは、どう解消するのかわかりませんが、計画ないからわからないが、一気にこれ解消できる仕掛けなんてできないわけでありますから、これは引き続き年次で解消していくとしても残るわけであります。この際、じたばたしてもはじまらない、こういうふうに思うんですが、この辺早期健全化団体と、財政再生団体との相違について、この辺市長はどのように押えておられるのか。次に公約ですが、最後の予算編成ということで力が入られると思いますが、先ほどのご答弁では実現に向けて取り組むとこういうことであります。しかし一方、残された項目の課題が多い。未着手、それから着手途中 19 項目ある。さて、どの程度の事業が係るのかというのは、事業が示されていないから我々わからない。最近のプレス空知です。私が質問するときは大体タイミングよくプレス空知が出るんでありますが、食の駅に関して３億円を想定とこういうふうな表現が出ておりました。新年度に何か頭打ち出すのではないかということもありましたが、どういう手を打って実現に向けて、この平成 20 年度で残された課題を取り組むんですか。新年度予算、先ほど不足財源２億 6,000 万円というお話がありました。これには市立病院の累積不良債務をどうするかというものはカウントされないというふうに承知をしておりますが、私は実現しようと思ったけれども現下の財政状況でこの期間中に、任期中にやるのは難しいと、改めてこの公約の示した内容について、実状を踏まえて再検討させていただきたい、こう言うのかと思いましたら実現に向けて取り組むと、こういうお話です。だとするならば、どうやって取りくまれるか。基本姿勢。これは市長査定でも市長ご自身がご判断する政策判断でしょうから、積み上げて議論するということにはならないと思いますが、ここの所わかりやすく教えてください。灯油の問題、原油の問題でありますが、いろいろご答弁ございました。国・道のいわば対応、施策を１つは見守ってどうするかということを考えたいというお話でした。新聞報道に福田総理の話がありました。寒いところに何とかしなければならないのかと、福祉灯油は。これ、東京から見ているんです。それから道知事は中央に陳情したというのがテレビで出ておりました。これは、全国的な視点で取り組むということには限界がある。地域の特殊性、寒冷地の特殊性があるわけでありますから、さらにはその地域でもばらつきがあります。雪が多いところ、寒いところ。高齢者の多いところ、そうでないところ。美唄に住んでいる皆さん方の状況を把握するのは、これが基礎自治体の役割でありますし、市長ご自身の責任だと思うんです。これ、健康を害したり、大変な事態になるのではないかと、灯油高騰による難民が出てくるのではないかとこう言われているわけです。私は、道や国の動きをみるということではなくて、自らご判断をする、そのことが今求められている。そのための身近なこの地方政府の長である、政治というのはそういうものではないかと思うんですけれど。非常に深刻な問題がこれから起きないとは限らない。せっかく対応されました、この福祉灯油の復活でありますから、内容のあるものにしていただきたい。120 万円のうち、いま半分ほど道から来る。持ち出しにすれば 60 万円。そのほかに共同募金 40 万円、そして石油部会 17 万 8,000 円、こういう事業でやっておられるわけです。この切実な要求に応えるというのは一般財源 60 万円です。これらの拡充です。福祉灯油に限定して結構だと思いますが、対象範囲、それからいま現在１世帯 4,000 円を上限にしておられるわけですから。少なくとも灯油のアップ相当については、これは上乗せをすると、こういうことが必要ではないかと思いますが、お考えをお示し下さい。人事管理の問題ですが、これ先ほど申し上げましたが、これ足していくとこれ何人になるかわかりませんが、非正規の皆さん方がもう職場に浸透しておられる。ずっと暗算すると 300 人を超える方が働いておられる。この人事の定員管理というのは、これらの方々も踏まえた恒常職種やら臨時職種、いわゆる臨時的任用と、これらの現場の状況というのを把握した上で、職員の適正の配置を考えるべきだと思うんですが、そのことのお考えをお示し下さい。勧奨です。先ほど勧奨のいわば法的な性格ということでお尋ねをしました。いわば、本人の自主性、本人の意思ということ。このことは、勧奨退職がいわば強制を伴うものではないということをお答えになったわけです。そのとおりやってください。そのとおり。決してこの問題について、職員が圧力を感じたり、このままいると病院が大変なことになるから辞めざるを得ないとかという、そういう心理状況に追い込むようなことは決してしない。あくまでも本人の自由意志に基づく普通退職であると、こういうことを改めてご答弁いただけませんか。それから、先ほど市立病院の配置状況、素案のときに示された内容にいま一度、いま一歩詳しい内容のご説明がありましたが、私が質疑をした内容からは程遠いということであります。また別の機会で内容を精査する機会もあろうかと思いますから。ここではいま示されました配置状況、看護部門では看護師は正規 81 名、これを看護師は正規 37 名にこうするという趣旨のお話でした。54％の削減です。これを筆頭にしましてトータルで、このいわばただいまの答弁では167 名が 52 名減じるということであります。これらの中で、いわば特例退職勧奨、45 歳以上、該当するいわば部門ごとの人員についてお答え下さい。それから、11 月 26 日に地域医療の特別委員会でも申し上げましたが、これ考え方をまとめるというまでにやるべき前提があるということを何度も申し上げましたが、前提無視で進めておられるんです。美唄の地域医療がめざす姿です。新しい地域医療プラン作りなさいとこう言ったら、これいろいろ答弁されたが作らないといことですから、答弁は。それから積み上げ議論をしなさいと、これも、組織づくりもこれからだと。市立と労災との協議もこれからだと。医師会ともこれからだと。こんな状況で来年４月に新しいそういう病院を作っていくということにならないでしょう。むちゃくちゃな話だと私は思います。これ、前段積み上げるべきこと、クリアすべきことをやった上で成案化してください。この人員の問題、これは単に正規職の問題に限らず、ここで生計を維持しておられる非正規の皆さん方の生活がかかる問題です。12 月に言って４月、３月に辞めてくださいという話になりますか。長い間ご貢献されてきた方々です。非正規の方の対応もあるでしょう。考え方は考え方としてしっかりめざす美唄の市立病院の姿というのを組み立てることは、これは是非やってください。しかし、それを実行に移すにあたっては、一定の期間を設けるというのが、これが常道だと私は思うんですけれど。考えられない時期設定だと言わざるを得ないです。拙速を避けてやってください。議会の全体の意思でもあるわけですから。議会の決議文をお忘れですか。議会の意思です、決議というのは。その点をお答えください。それから今日は随分暖かいです。この議場も。初日は寒くて大変でしたが、これは何か仕掛けがあるのか。私は着込んで着ましたけれども。先ほど職員の安全衛生、この問題でいろいろご答弁がありました。労働安全衛生法についての趣旨もご理解されているようであります。その仕組みも理解されているようであります。安全衛生委員会も開催をされているようであります。庁舎にかかわる、事務所にかかわる室温・照度・湿度、これらについての理解もされているようであります。実態とすれば、11 時に油をストップして、ぐっと寒くなるんです。私はここ３日ぐらい連続して朝から詰めておりますが、そしてまた昼から少し焚くんです。そして、退庁時ぐらいにはまたぴたっと止まる。燃料も高騰していますし、聞くところによれば三百数十万円の年間の、この庁舎内の燃料費だそうでありますけれども、職員の働く姿、市長見たことあるでしょう。この建物は、私は承知していますのは、昭和 50 年ですから1975 年に建てられたものです。確かそうだと思いますが、老朽化しております。窓からは隙間風も入ります。市民の皆さんが出入りする位置、それから窓際、１階、２階、３階、４階、これら部署によって室温が違う。このクールビズ、クールビズというのがどういうのかわかりませんけれど、これからそういうのをやれということになるのかもしれませんが、そういうのはカイロを入れたり、指ぬきの手袋を履いたり、それから外套を着たり。寒くて。こういうのを言うんでしょうか。自らの努力による寒さ対策。私はこの安全衛生委員会、そして統括安全衛生管理者。管理衛生者いるわけです、各部署に。ここが把握をするというのが使用者の役割ではないでしょうか。ぜひ、適温で業務ができるように改善してください。議会があるときに暖かくする必要ないです。適温で、やれる範囲で、みんな一緒に。直ちに言われたからやるのではなくて実行に移してください。健康管理の問題です。医療等の問題も、それから地域の医療をどのようにしていくかという地域医療の問題もさまざまありますけれども、また議論をする部分があると思いますから、以上申し上げた点について、それぞれご答弁をお願いしたいと思います。

質問　13番 紫藤政則

無視されているのが１つありましたけれど、３回目になってしまってまた言いますけれど。病院の推進室のどんな検討・研究したのかと答えていないんです。私は 22 億 8,000 万円が 22 億 3,500 万円になっても大して変わらないということなのか、いま、病院赤字だから立て直さなかったら美唄は本体狂ってしまうから、勧奨の職員の皆さん、協力してください式の話が出ているんです。働く人は指示通り働いていたんでしょう。経営責任なんて微塵もないんです、そこには。対応を真剣に、この問題を受け止められるかどうかです。この１つの問題にしても、4,500 万円を持っていくというこの問題にしても、これは受ける側は簡単な話ではないです、これは。診療収入で負担すべきそういう対応では対象ではないということやら、赤字の付け替えではないかということや、本来企業会計が負担すべきものでなければ一般会計が繰出すべきでないかとかという話は何度も申し上げていますから。それらについて、どんな研究をされたのか出してください。それから財政の健全化が、早期健全化か再生かということで、市長は数値の目標も基準値についてもより厳しいものがあるだろうというお話をされました。新聞でも美唄はワースト何位とか、随分出されていました。一方、これは平成 20 年度、08 年度の予算それが終わる決算が該当してくるということでして、明日からということではないわけですけれども。先ほども申し上げましたけれども、じたばたするなという話ですけれど、ここらこれからこの美唄をどう持続可能な自治体としていくのかということを考えると、いわば激減、それから急激な対応と、これは決してプラスにならないと思うんです。しっかりとした計画を打ち立てて進めていくということだと思うんです。それも、何度も申し上げますように、美唄市まちづくり基本条例というものの、美唄の憲法の理念や諸規定をしっかり踏まえたものでなければならない。この辺、最後同趣旨であります。自らの自主健全化計画をつくりあげるということですから。報告等はあるけれども、関与が強くなるだろうというのはあるが、そういうお話をされたが、法律上は関与という言葉はないので、報告であります。早期健全化計画が頓挫をする、この段階で初めて圧力があるわけであります。ここのところ、ひとつ冷静になってやるべきではないでしょうか。病院のこの問題も含めて、再度。また公約、同じ答弁でありましたが、期待していいわけでしょうか、そうすると。この未実施。任期中に行われるということを期待していいんですか。可能な限りということでもいいんですけれど。実現に向けて取り組むから可能な限り取り組むということになったんですけれど、私は明確にすべきタイミングだと思います。改めて、お答え下さい。原油の価格は、これまた同じこと言っても同じ答えしか返ってこないんでしょうけれども、来年を考えたいというようなことですけれど、これは緊急性があるということと、待っていられないんです。私は国の対策なんてどうなるのか、時間かかると思います。ですから、受身でない主体性がなければだめだ。要は、金がないということでできないということでしょうか。そういう理解でしょうか。そういう理解を私はすべきですか。お答え下さい。最後に、ウォームビズの話が、ウォームビズ、自己防衛、ビニールを張ったりという話がありましたけれども、職員の健康管理の問題ですが、組織的に是非機能していただきたいんです。いわゆる市の組織機構。時間外の働いている場所、ご覧になったことありますか。平日以外の休日労働をしている方の姿を見たことありますか。まったく火の気のないところで仕事をしている人いらっしゃるんです。なんで補助暖房つけないのと言ったら、つけたらだめだとこういうふうに言われていると。体を壊すのはっきりしているではないですか。私は、時間外命令というのは所属長が命令しますから、その状況を把握して、当然身近にそれらを、健康管理を考えた体制を構築するのが、これが使用者であり、その分身である管理職の務めではないですか。管理職いない中、職員仕事しています。寒空の下に。寒空ではないです、部屋の中だから。震えて。ですから、こんな質問を本会議で話す話ではないんです、本来。補助暖房、携帯用の暖房の準備、これは使用者がしなくてはいけないです。それから適正な室温。声があったら対応するのではなくて、それらは使用者がしなければならないです。言われたら、寒いと言われたらどうするではないです。市長、時間外とかにお仕事をされるときに寒くないですか。ガスストーブがあるから寒くないでしょう。私は自らその姿を見せて、９年間給料上がっていない、下がっているんですから。そして、さまざまな労働条件がハードになってきている条件があるものですから、モチベーション上がるわけないです。そういう環境整えるのがあなたの役割だと思います。もう一度答えていただけますか。

質問　13番 紫藤政則

発言ご許可いただきまして、ありがとうございました。１点、重ねてお尋ねをしたいと思いますが、先ほど来、病院再編のことで質疑答弁が行われているところですけれど、急激な３億 3,000万円からの人件費の削減がいわば経営改善策です。一言で言えば。これらがいま在職している人をお辞めいただくという発想での計画です。身分が保証され、定年まで働けるというそういう、悪いことしない限りです。一方で、いままでのずっとお話ですが、早期健全化団体に、美唄が対象になる可能性が高いというお話もされましたけれども、病院の問題だけでないんです、これ。美唄市の職員は、市長が任命権を持って、任命権ない人もいます、予算権あって。830人からおられるんです。美唄全体にかかわる問題が、なぜ病院だけに集中するか、私わからないです。ですから、仮に受け皿がないとそうなればきちっと職種の転換なり、それから新たな雇用の場をしっかり確保した上で進めるというのがまず第一義的ではないですか。使用者というのはそういうものだと思います。そして、これは市長が就任されてからの問題ではない。前市長からの問題です。15 億円ぐらいで引き継がれたわけですから。市長になられて７億円から増えると、こういうことになるわけですけれども。もともとは０だったんですから。しかし、いまこの経営設置者として、経営者としての全責任を負っておられる。この美唄市がさてどうなるかという局面で、なぜそこにいる看護師を含めた人だけが集中的にやられなければならないか。これはご自分で判断をして、意にそぐわなければやる必要ないんです、法律的に。お辞めになる必要ない。しかし、大変な重圧の中にいるわけです。いわば相手の立場を思いやるという気持ちになれば、さあどうするかということが先になければだめではないでしょうか。これ、うまくいかない場合のことも想定しなければだめでしょう。私は遮二無二４月というのはよくわからない。めちゃくちゃです。勧奨の申し出期間というのは現行３カ月前でしょう。最初は６カ月だったけれども。３月までに退職するとしたら、３カ月前としたらいつになるんですか。２月、１月。今月ではないですか。この間にどうやって、どんな材料で。判断なんかできないです。仮に、45 歳の勧奨対象でない方も、いわゆる特例の、果たしてその後どうなるんだろうかと、その後どうなるかというのはわからないでしょう、計画がないんだから。指定管理者制度等になったときに、いわば雇用主が変わる可能性だってある。去るも地獄になるかもしれない、残るも地獄になるかもしれない、こういうようなことを見通せないではないですか。そこでモチベーション高めて、市民のためにしっかり働いてくださいという環境になりますか。いま一度、いまの計画そのものを見直す。そして組み立てることと、実行に移すことと、これらの時間差を持つ。１年からの時間差を持つ。状況が予定どおりいかなかった場合に、何しでかすかわかりません、これ。私はそういうものだろうと。公務員職場というのはそういうものではないですか。あわせて、継続性があるという、そういう職場でないですか。全体のこの事態に至った責任が見えない。すべてそこに集中している。これで理解してやろうなんてことになるわけがない。実行不可能だと。これが４月にやると言って頑張っている。できないでしょう。私は、再度その点強く申し上げたいんです。これでこれ以上質問できませんから、お答えいただきたいと思います。